Пацаны, вы все так боитесь нести ответственность за женщину, а что это значит, в вашем понимании? Все женщин от вас этого требуют якобы, так чего конкретно вы так не хотите? Лично для меня нести отвественность за кого-то, это — я украду, а ты сядешь. Но это ведь абсурд.
Ну ваше счастье что вы не оказывались в подобной ситуации и можете себе позволить наивно думать что это так легко решается и вообще не проблема, и полиция работает, и суды.
Нести личную ответственность за свои поступки (а не ждать, что кто-то её будет за вас нести) - довольно надёжный способ не оказаться в подобной ситуации. А если искать мужчину, который будет за вас все решать, "брать шефство" и все такое, то довольно велика и вероятность попасть в ситуацию насилия.
а тебе придется, в нашей стране таких как ты не уважают.
Ладно. Пойду поем.
Гость
[1289626917]
#349
Гость
А ЗАЧЕМ это МУЖЧИНЕ?
Ну наверное подразумевается, что все это в обмен на доступ к телу. Как по мне, навешивать на себя все это не стоит. Но тут каждый решает сам. В конце концов есть мужчины, которым по другому не светит, кроме как за деньги. Лучше б пойти в спортзал, приодеться и книжки умные почитать. Глядишь и станешь привлекательнее для противоположного пола. Но проще конечно заплатить.
Мой возраст позволяет тыкать на ошибки окружающих, ясно?
Гость
[745346470]
#353
Гость
Согласна, абсурд. Вы за другого человека даже налоги или штраф онлайн заплатить не сможете, вы же в его личный кабинет не зайдёте. Так о какой ответственности за взрослого дееспособного человека речь? Поэтому под требованием "нести ответственность" подразумевается либо пустое бла-блаканье, либо денег дать.
Странно, спокойно платила за суда налог - пришла в фнс и оплатила, они только рады были. Была бы квиташка в почтовом ящике, даже в фнс бы не пришлось идти
Гость
[1420429467]
#354
Я несу ответственность за свою собаку- она нагадит, я должна убрать. Как выглядит ответственность за дееспособного человека даже не могу себе представить.
«где нет "его" карьеры и "ее" потерь» - куда ж они интересно денутся?) Вот твоя жена выйдет на работу после декрета и у нее будет меньше зарплата, чем у тебя. Что ты ей скажешь? «Дорогая, мы же команда, тут нет твоих потерь и моей карьеры. Моя карьера - это наш совместный выигрыш, а твоя маленькая зарплата - наш совместный проигрыш. Но ты помни, что мы - партнеры и ты - не ребенок. Поэтому давай 50 на 50. Только не вздумай просить компенсацию, а то фу-фу, какая меркантильная)» Если у тебя есть жена и дети, то пойди спроси ее честно, читает ли она такое справедливым.
Да, все верно. А теперь давай посмотрим на пример с мужчиной. Он же тоже "пашет", как ты говоришь, чтобы обеспечить семью, работает на износ, берет сверхурочные, чтобы хватило на ипотеку, машину и кружки для детей. А в итоге - инфаркт в 45, потому что "надо тянуть". Это справедливо? Где здесь его личные потери, а где - "общий вклад"? Или мы сейчас будем считать, чьи потери весомее? Если уж говорить о настоящем партнерстве, то никто ничего не тянет в одиночку. Не должно быть так, что один "пашет и умирает", а другой "теряет в зарплате". Значит, система не работает. Команда - это когда поддерживают слабого звена, а не заставляют его "выживать" по принципу 50 на 50, если у него объективно меньше возможностей. Если жена после декрета вышла на меньшую зарплату - значит, какое-то время мужчина берет на себя больше финансов, а она, возможно, больше быта. Или вместе ищут варианты, как увеличить её доход. А не кидают ей в лицо: "Ты не ребенок, плати пополам". Справедливость - это когда оба понимают, что в разные периоды жизни вклад каждого меняется. И если для тебя "моя карьера - наш выигрыш", то и "ее потери" - это тоже общая ответственность. А не повод ставить условия и считать чужие деньги. Иначе это не партнерство, а сделка. И да - лучше спроси у любой жены, считает ли она справедливым, когда её прижимают к стенке в момент, когда она наиболее уязвима. Ответ может удивить.
Гость
[4026216545]
#356
Гость
Нести личную ответственность за свои поступки (а не ждать, что кто-то её будет за вас нести) - довольно надёжный способ не оказаться в подобной ситуации. А если искать мужчину, который будет за вас все решать, "брать шефство" и все такое, то довольно велика и вероятность попасть в ситуацию насилия.
Я несколько страниц назад приводила ситуацию, где я была не в состоянии постоять за свои права и муж решал вопрос с обследованиями после аварии и с похоронными конторами после смерти папы. Например даже не хотели переложить сами тело из скорой в машину которая в морг поедет. А должны были. Я мужу очень благодарна до сих пор. А ведь мог бы сказать— «твои проблемы. Я на работе». Как то так.
Да, все верно. А теперь давай посмотрим на пример с мужчиной. Он же тоже "пашет", как ты говоришь, чтобы обеспечить семью, работает на износ, берет сверхурочные, чтобы хватило на ипотеку, машину и кружки для детей. А в итоге - инфаркт в 45, потому что "надо тянуть". Это справедливо? Где здесь его личные потери, а где - "общий вклад"? Или мы сейчас будем считать, чьи потери весомее? Если уж говорить о настоящем партнерстве, то никто ничего не тянет в одиночку. Не должно быть так, что один "пашет и умирает", а другой "теряет в зарплате". Значит, система не работает. Команда - это когда поддерживают слабого звена, а не заставляют его "выживать" по принципу 50 на 50, если у него объективно меньше возможностей. Если жена после декрета вышла на меньшую зарплату - значит, какое-то время мужчина берет на себя больше финансов, а она, возможно, больше быта. Или вместе ищут варианты, как увеличить её доход. А не кидают ей в лицо: "Ты не ребенок, плати пополам". Справедливость - это когда оба понимают, что в разные периоды жизни вклад каждого меняется. И если для тебя "моя карьера - наш выигрыш", то и "ее потери" - это тоже общая ответственность. А не повод ставить условия и считать чужие деньги. Иначе это не партнерство, а сделка. И да - лучше спроси у любой жены, считает ли она справедливым, когда её прижимают к стенке в момент, когда она наиболее уязвима. Ответ может удивить.
Ещё раз подтверждаю: логикой можно доказать что угодно, например истинное отношение большинства женщин к мужчине, но не всех). Не зря в России этот перекос в 30-40 лет между женщинами и мужчинами, где видно огромное преобладание женщин в количестве. А когда мужчины наконец-то начали умнеть и хотеть равного и справедливого отношения к себе, то сразу стали "ненастоящими". Ага, конечно. Говорят нам это те, у кого на лице - ненастоящая красота, ненастоящие ноги, грудь и попа. Мы обязательно прислушаемся к вашему мнению... (нет).
Гость
[4026216545]
#358
s0ldmysoul
То есть, по-твоему, получается следующая картина. Женщина в отношениях 50/50 - это мученица, которая: 1. Заранее копит на свой декрет, как на черный день. 2. Вынашивает ребенка исключительно -просаживая здоровье- и -теряя привлекательность- (видимо, без какой-либо поддержки, восхищения и заботы со стороны партнера в этот период). 3. Сидит в декрете, который ты описываешь не как время создания семьи и связь с ребенком, а исключительно как потерю профессионального времени. 4. Выходит с -худшей позицией-, потому что ее муж-карьерист в это время бежал впереди паровоза, абсолютно не участвуя в заботе о ребенке и доме. 5. Потом она одна совмещает работу с -болячками ребенка-, в то время как муж, видимо, в это время играет в гольф. 6. И после всего этого героического пути одиночки она -должна- жить 50/50, как ни в чем не бывало. Серьезно? Это ты видишь в моем примере про пару, которая договаривается, поддерживает, заботится и действует как -мы-? Ты описала не партнерские отношения, а адскую трудовую повинность с ее теневым боссом. Ты начисто исключила из уравнения: Эмоциональную поддержку, которую оба оказывают друг другу. Факт, что мужчина в декрете может брать больничные, помогать по ночам, делить обязанности. Что -потерянная привлекательность- после рождения ребенка - это не приговор, а вопрос отношений и восприятия партнером. Что общий бюджет и -советоваться- - это и есть форма поддержки, а не выживание по остаточному принципу. Что забота о ребенке - это не только -потеря времени- для карьеры, но и вклад в общую семью, который мужчина может и должен компенсировать другими способами (как раз теми самыми 50/50 в быту и ответственности после работы).
Ты взяла мой пример равноправного партнерства, где оба несут ответственность, и нарисовала его карикатуру - историю эксплуатации, где мужчина является безучастным бенефициаром женских страданий. Чуть ниже продолжение)
Ну многие Мужчины и тут пишут дети— бабская хотелка. Ей надо? Пусть сама. А то что Вы описываете— это уже нормальная семья и взаимные обязательства. Только они многим нафик не нужны. Я сама в благополучном браке и то скажу— нельзя рожать, если ненастно вырастить ребенка и нет желания если что— растить его одной. Хоть что муж обещает.
Странно, спокойно платила за суда налог - пришла в фнс и оплатила, они только рады были. Была бы квиташка в почтовом ящике, даже в фнс бы не пришлось идти
Я тоже без проблем со своей карты плачу налог на собственность мужа и наоборот. Или штрафы гибдд.
Ну многие Мужчины и тут пишут дети— бабская хотелка. Ей надо? Пусть сама. А то что Вы описываете— это уже нормальная семья и взаимные обязательства. Только они многим нафик не нужны. Я сама в благополучном браке и то скажу— нельзя рожать, если ненастно вырастить ребенка и нет желания если что— растить его одной. Хоть что муж обещает.
Они им и не нужны, потому что там надо работать и вкладываться на равных, а не сидеть, свесив ножки) А отношения - это прежде всего работа двоих, а не так, как затирает большинство женщин с форума, будто мужчина должен к 40 годам сгореть от инфаркта, потому что не отдыхал и вкалывал на пяти работах, зато семью обеспечил. Только вот ребёнок как-то остался с одной матерью, а отец - уже в ящике. Вот и крепкая семья.
Гость
[4026216545]
#361
s0ldmysoul
Они им и не нужны, потому что там надо работать и вкладываться на равных, а не сидеть, свесив ножки) А отношения - это прежде всего работа двоих, а не так, как затирает большинство женщин с форума, будто мужчина должен к 40 годам сгореть от инфаркта, потому что не отдыхал и вкалывал на пяти работах, зато семью обеспечил. Только вот ребёнок как-то остался с одной матерью, а отец - уже в ящике. Вот и крепкая семья.
Про смертность мужчин тоже не все так однозначно. У моей мамы например карьера пошла вверх в 40 плюс. А у папы прогорел бизнес. Он стал домохозяином. А мама работала по 12—14 часов. (Правда с отдыхами в выхи и большим разбитым отпуском). Как думаете, кто из них умер в 57? Не работая на тот момент 10 плюс лет, без маленьких детей и прочего. Причем разом. Выше написано— папа. Просто жоппа начинается когда за здоровьем не следят. Реально совсем не отдыхают. Привычки вредные. Наследственность и тд.
Гость
[1127849483]
#362
Зинуша — великолепная!
ну и чего тогда все так боятся?
Думаю, и тут не совсем точная терминология / формулировка. Не столько боятся, сколько просто не хотят ;-) Это ж дело добровольное — так чего тут бояться?!
Гость
[1127849483]
#363
Гость
Я много раз у баб спрашивал, что они имеют ввиду под этой фразой в сторону мужчины. В ответ только странное тихое мычание. Конкретики нет, рамок нет, понимания нет, ну или оно у них у баб есть, но говорить не хотят. Ну я соответственно на такое дело не желаю подписываться. Это как тебе предложение пойти на работу, а что в обязанности входит не говорят, про зп не говорят и вообще "Ну на работе работать нужно будет"
Понимаю вас. Я бы тоже не подписалась: слишком туманно и мутно. Я прямо мужу перед свадьбой поставила условие, что ему придётся взять на себя функцию по материальному обеспечению семьи ;-)
Про смертность мужчин тоже не все так однозначно. У моей мамы например карьера пошла вверх в 40 плюс. А у папы прогорел бизнес. Он стал домохозяином. А мама работала по 12—14 часов. (Правда с отдыхами в выхи и большим разбитым отпуском). Как думаете, кто из них умер в 57? Не работая на тот момент 10 плюс лет, без маленьких детей и прочего. Причем разом. Выше написано— папа. Просто жоппа начинается когда за здоровьем не следят. Реально совсем не отдыхают. Привычки вредные. Наследственность и тд.
В этом и суть, как я пытался доказать в другой теме: мужчина - это в первую очередь человек. Он не обязан быть априори сильным, он имеет полное право на чувства - умеет плакать, радоваться, грустить. Все эти устаревшие стереотипы лишь калечат мужчин с самого детства, когда мальчикам при воспитании вбивают: "ты же не девочка, не плачь", "до свадьбы заживет", или "что ты, как не мужик, в больницу собрался? Это несерьезно". Отсюда и отсутствие кризисных мужских центров, и этот вечный ярлык "сильного пола". А в итоге - наивысшие показатели смертности и непоправимых поступков среди мужчин. Сейчас мужчины начали понемногу прозревать, то бишь умнеть, и замечать эти несправедливости, гендерные перекосы, что их используют, работать над их исправлением. Причем тот же устой, что мужчина - добытчик, тоже вредит, ведь в нынешних реалиях его используют просто как ресурс. В общем, у всех свои проблемы, и пора бы уже это признать.
Гость
[4026216545]
#365
s0ldmysoul
В этом и суть, как я пытался доказать в другой теме: мужчина - это в первую очередь человек. Он не обязан быть априори сильным, он имеет полное право на чувства - умеет плакать, радоваться, грустить. Все эти устаревшие стереотипы лишь калечат мужчин с самого детства, когда мальчикам при воспитании вбивают: "ты же не девочка, не плачь", "до свадьбы заживет", или "что ты, как не мужик, в больницу собрался? Это несерьезно". Отсюда и отсутствие кризисных мужских центров, и этот вечный ярлык "сильного пола". А в итоге - наивысшие показатели смертности и непоправимых поступков среди мужчин. Сейчас мужчины начали понемногу прозревать, то бишь умнеть, и замечать эти несправедливости, гендерные перекосы, что их используют, работать над их исправлением. Причем тот же устой, что мужчина - добытчик, тоже вредит, ведь в нынешних реалиях его используют просто как ресурс. В общем, у всех свои проблемы, и пора бы уже это признать.
С одной стороны согласна. С другой от лозунга про прозревать и мужчина— как ресурс меня коробит. Так как дальше местные Мужчины (не Вы) — начинают унижать и оскорблять женщин. Конкретно эти лозунги— чушь собачья. У нас века патриархата. Где муж жену мог сдать хоть в бордель, хоть в поломойки и получать деньги за ее работу всячески унижая. То есть кто «ресурс»— тут большой вопрос. Я бы сказала так— не надо позволять себя использовать.это от пола не зависит. А про «прозревать» просто забавно. Жиголо теток не разводят? Приданное жен по ветру не пускали? Смешно. Такое ощущение что у нас бедные и закабаленные Мужчины веками были. Ну разве что рабы своих половых органов… Зато законную жену могли изводить по полной, тратя и семейные деньги и вторую на работе на вертихвостку любовницу. Кто тут виноват? Баба вертихвостка, Или сам Мужчина? Многие наверно скажут жена)). Которая потом в есте с этим дятлом деньги зарабатывала чтоб его траты покрыть.
Гость
[2880771080]
#366
Очень, очень боимся и не несём. Пусть сами несут.
галапэр
[2865622494]
#367
ответственность нести можно за ребенка. За взрослого человека - абсурд
С одной стороны согласна. С другой от лозунга про прозревать и мужчина— как ресурс меня коробит. Так как дальше местные Мужчины (не Вы) — начинают унижать и оскорблять женщин. Конкретно эти лозунги— чушь собачья. У нас века патриархата. Где муж жену мог сдать хоть в бордель, хоть в поломойки и получать деньги за ее работу всячески унижая. То есть кто «ресурс»— тут большой вопрос. Я бы сказала так— не надо позволять себя использовать.это от пола не зависит. А про «прозревать» просто забавно. Жиголо теток не разводят? Приданное жен по ветру не пускали? Смешно. Такое ощущение что у нас бедные и закабаленные Мужчины веками были. Ну разве что рабы своих половых органов… Зато законную жену могли изводить по полной, тратя и семейные деньги и вторую на работе на вертихвостку любовницу. Кто тут виноват? Баба вертихвостка, Или сам Мужчина? Многие наверно скажут жена)). Которая потом в есте с этим дятлом деньги зарабатывала чтоб его траты покрыть.
Нет-нет, вы спутали две вселенные. Сейчас у женщин, по закону, вроде бы есть все необходимые права, и мы практически полностью равны. Но вот в чем парадокс: некоторые женщины берут от феминизма удобные для себя категории - независимость, карьеру, свободу, а из патриархата при этом оставляют что-то вроде "ты меня обеспечивай". И всё, что не вписывается в эту удобную схему, просто выкидывают за ненадобностью. Вот именно про этот двойной стандарт я и говорю.
Гость
[420730289]
#369
Зинуша — великолепная!
сам её пей, Малахов.
Пей мою мочу, деревенщина
Гость
[1676773914]
#370
Оооо, мне есть что сказать по теме топика)) Всегда я зарабатывала больше всех своих мужчин, поэтому имела возможность выбирать по сердцу человека. Расслабьтесь, на ваш кошелек никто не претендует. Все свои потребности я закрываю сама. Жилплощадь и машина - свои. Нет, не страшная и не старая, с отличной фигурой, образованием, голова никогда не болит… самые долгие и счастливые отношения знаете с каким у меня мужчиной? Который примчался с другого конца города, чтобы вытащить мне стекляшку из ноги, на которую я однажды наступила. Который уважительно относится к моим родителям. Который постоянно меня старается порадовать моими любимыми блюдами. Который сам замечает без всяких просьб и за секунду чинит все что угодно по дому. И нет, он не альфонс и не иждивенец. Вот что это? Ответственность? Забота? Любовь? Что-то невероятно ценное. А не айфоны и кольца в подарок, которые тоже были в моей жизни…но от людей, потом показывающих себя «во всей красе».
Гость
[3532862748]
#371
s0ldmysoul
Нет-нет, вы спутали две вселенные. Сейчас у женщин, по закону, вроде бы есть все необходимые права, и мы практически полностью равны. Но вот в чем парадокс: некоторые женщины берут от феминизма удобные для себя категории - независимость, карьеру, свободу, а из патриархата при этом оставляют что-то вроде "ты меня обеспечивай". И всё, что не вписывается в эту удобную схему, просто выкидывают за ненадобностью. Вот именно про этот двойной стандарт я и говорю.
Олёш, нам покхой, что ты там говоришь у мамки на хатке 🤣
Гость
[3229532127]
#372
Почему сейчас мужчины такие тупые. Буквально нести ответственность за другого дееспособного человека не нужно, нужно нести ответственность за отношения с этой женщиной, а вот реальная ответственность идет уже за детей, за их жизнь и за их обеспечение. А с женой надо устроить отношения грамотно и качественно, чтобы можно было всё это осуществить и договориться. Для этого нужно понимать и уважать женщину хотя бы, раз любить вы все равно не можете. И делать всё на благо семьи. Тогда всё получится
Лично для меня нести отвественность за кого-то, это — я украду, а ты сядешь. Но это ведь абсурд.