Гость
Статьи
Женщины разучились …

Женщины разучились любить, скоро разучатся рожать.

Навеяно темой "присутствие мужа при родах". Куда катится мир??? Почему женщины, требуя к своей персоне уже поистине безграничного и безраздельного внимания (и не только его) со стороны мужчин, тянут мужчину с собой уже даже на роды?? Есть мне кажется определённое достоинство и определённая стойкость у каждого пола, и муж в родблоке - это бабья неуверенность, сопли и слюни, инфантилизм и притворство. Соответственно представляю себе офицера, собирающегося на стрельбище: "дорогая, пойдём завтра со мной, ты меня за ручку держать будешь, пока я по мишеням пулять буду..." Тьфу! Женщины перестали быть женщинами уже хотя бы только потому, что даже то единственное, что ещё пока ещё отличает их от мужчин - РОДЫ - уже готовы превратить в шоу с фотоаппаратами и апплодисментами. И не говорите мне, что есть масса ВАЖНЫХ причин, почему муж должен быть с вами, кто хочет дополнительных зрителей - тот всегда найдёт аргументы "за", тем более что мужики на самом деле во всём этом ничего не понимают, а кто бережёт своего мужа - всегда найдёт аргументы "против", и сорганизует всё как надо, и роддом правильный отыщет, и прочее. Я за лозунг "Нет мужчинам в роддоме!" Мужики, держитесь! Лучшие из женщин НИКОГДА, я повторяю, НИКОГДА не потянут вас в роддом!
Акулка
3 934 ответа
Последний — Перейти
Страница 64
Гость
#3151
Alinaes
Сообщение было удалено
Факт, что ухаживал муж, говорит только о вас. И больше ни о чем. Вероятно, он принял правильное решение. Все-таки при таких условиях ваши контакты с медперсоналом были ограничены.
Вэл
#3152
Сообщение было удалено
Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное?))

Мнение специалистов? Врач и акушерка будут, в большинстве случаев, против присутствия мужа хотя бы потому, что не заинтересованы в контроле за своими действиями со стороны вменяемого, заинтересованного человека.

Вопрос присутствия на родах - это вопрос отношений в паре.
Гость
#3153
Alinaes
Сообщение было удалено
Многие рожают по-другому. Впервые слышу, чтобы это высмеивали или ставили в вину. Что-то у вас с нравственностью или моралью не в порядке.
Вэл
#3154
Сообщение было удалено
Вы считаете, что условия лоя родов в лучших домах Нью-Йорка, Барселоны или хотя бы платных отделениях роддомов Петербурга - в чем-то уступают тому, что получает российская роженица на бюджете в Сургуте?

даже при наличии легиона нянек, уход мужа будет более ценным, тем более, чрто это происходит в момент рождения ЕГО ребенка.

Но голодный сытого не разумеет. По сути, роды - всего лишь один день и большее значение имеет то, что последовало за ними.
Вэл
#3155
Сообщение было удалено
Вы считаете, что условия лоя родов в лучших домах Нью-Йорка, Барселоны или хотя бы платных отделениях роддомов Петербурга - в чем-то уступают тому, что получает российская роженица на бюджете в Сургуте?

даже при наличии легиона нянек, уход мужа будет более ценным, тем более, чрто это происходит в момент рождения ЕГО ребенка.

Но голодный сытого не разумеет. По сути, роды - всего лишь один день и большее значение имеет то, что последовало за ними.
#3156
Svety
Сообщение было удалено
Это не зрелище, это событие. Врачей туда тоже не любоваться зовут.

У мужа своя роль - поддерживать жену и присутствовать при важном событии - рождении своего ребенка.

Я, например, привыкла примерять на себя. Хотела бы я быть рядом в такой момент, в моем случае вариантов нет - хотела бы. Я хотела бы чтобы мой муж доверял мне настолько, чтобы мое присутствие в такой момент было ему полезно. Я хотела бы, чтобы в случае невозможности самостоятельно выносить и родить свое дитя (например, суррогатное материнство), в момент его появления на свет я была бы там, где это происходит.
Гость
#3157
Вэл
Сообщение было удалено
Напрасно не читаете постов. Повторять не буду, но уже сейчас специалисты высказываются против СР.

Медперсонал заинтересован прежде всего в благополучном исходе. А путающиеся под ногами "контролеры", они же - любящие и заботящиеся мужья, как выясняется, могут и помешать женщине.

Ваше категоричное утверждение вызывает недоумение. Если я знаю, что помощь мужа в родах мне не так важна, как помощь врача, если я не хочу подвергать его совершенно не нужным ему переживаниям, а он не настаивает на присутствии, значит, семья не того.... Мне кажется, что часто вы высказываетесь, не подумав.
Гость
#3158
Продавец слонов
Сообщение было удалено
Продавец слонов
Врачей туда тоже не любоваться зовут.
Продавец слонов
У мужа своя роль - поддерживать жену и присутствовать при важном событии - рождении своего ребенка.
Продавец слонов
..Я хотела бы, чтобы в случае невозможности самостоятельно выносить и родить свое дитя (например, суррогатное материнство), в момент его появления на свет я была бы там, где это происходит.
Было бы полезнее пролистать учебник по гинекологии.

Зови-не зови - это их работа. В отличие от мужа.

Не надо громких слов. Появление нового человека - событие, а роды - всего лишь процесс.

А о местонахождении мужа что скажете?
#3159
Сообщение было удалено
Специалисты высказываются и так, и сяк, однозначного мнения нет, но Вы совершенно уверены, что именно Вы знаете, как правильно:) И ничуть не стесняетесь в раздаче эпитетов.

Я же правильно понимаю, что именно специалисты сделали так, чтобы Вы рожали 72 часа, т.к. по их мнению, Вам необходимо было родить здесь и сейчас?
Вэл
#3160
Сообщение было удалено
Медперсонал заинтересован в благополучном исходе менее, чем отец ребенка? Они вас выпишут с диагнозом "все прекрасно", а последствия родов могут настигнуть вас много позже выписки из роддома. Им главное - чтобы живой и с рефлексами, а с многочисленными осложнениями после стимуляции и т.п., только родители потом будут разбираться.

Я считаю, что члены семьи сами должны высказывать мнения по поводу совместных родов. Нет - не значит, что ваша семья "не того". Но зачем вы осуждаете тех, кто рожал вместе? Какую неправильность в них в желаете найти?
Гость
#3161
3167, уход мужа.... не смешите. И не нагнетайте ужасов.
#3162
Сообщение было удалено
Зови-не зови - это их работа. В отличие от мужа.
Не надо громких слов. Появление нового человека - событие, а роды - всего лишь процесс.
А о местонахождении мужа что скажете?
В учебнике рождается Ваш ребенок? Т.е. у Вас книжные дети?

Не езжайте к врачам, рожайте дома, не запрещено, это будет не их работа. Роды - не болезнь, зачем Вам врачи?

Вы знаете какой-то другой способ для этого события? Я нет, по этой причине, роды это неотъемлемая часть события. Не хотите, чтобы Ваш муж в ней участвовал, Ваше право. Какое Вам дело до того, как хотим и делаем мы?

В случае суррогатного материнства? Если сурмама не против, то я думаю, что присутствовать могут по желанию и мать, и отец.
Д-те
#3163
Вэл
Сообщение было удалено
Мои знакомые рожали вместе, все нормально у них прошло. Он в приватной беседе без жены сказал, что лучше бы его там не было, что он теперь все это дело представляет и ему это реально мешает. А при жене говорит что да, все супер, что он принял первым своего ребенка на руки и тп.
Д-те
#3164
Вэл
Сообщение было удалено
Да, любовь может быть разной. Мать тоже любит своего ребенка, но не хочет его. Понимаете разницу?
Д-те
#3165
Я не утверждаю, что рожать вместе вредно или обязательно на что-то повлияет, но так как поветрие это достаточно новое, то полной уверенности пока нет, хорошо это или плохо в конечном итоге.
Гость
#3166
3172, я всегда уверена в своем мнении до момента, когда появляется информация, способная его изменить.

О специалистах вы неправильно понимаете. По причине, что не понимаете сущность происходящих с человеком процессов. Не всем можно управлять. Это подтверждается и имеющимися фактами неожиданного осложнения родов в присутствии мужа.

А вы вообще понимаете смысл вами написанного: Я же правильно понимаю, что именно специалисты сделали так, чтобы Вы рожали 72 часа, т.к. по их мнению, Вам необходимо было родить здесь и сейчас? )))))
Д-те
#3167
Продавец слонов
Сообщение было удалено
Про последующую интимную жизнь, случись мужу принимать роды самостоятельно, тем не менее, мы не в курсе. Это тонкие материи. Возможно действительно, что подходит одному, не подходит другому, и заранее сказать ничего нельзя однозначно.

Если заранее известно, что картина будет неприглядной, зачем провоцировать мужа, это испытание ему что ли, выдержит или нет? Что это за проявление любви такое со стороны жены? На вот тебе специально, и посмотрим, что ты на это скажешь, и попробуй после этого не хотеть меня по пять раз в день, значит ты подонок последний и меня не любишь по-настоящему))
Д-те
#3168
Вэл
Сообщение было удалено
А что понимает муж в медицинских делах, в рефлексах и осложнениях? Возможно его присутствие оправдано, когда в роддоме бардак, чтобы наорать на акушерку или простимулировать материально. Ну пусть по головке погладить, если больно. Но именно в момент родов - я не знаю, есть в этом что-то противоестественное
Акулка
#3169
Господи, какие же вы все зануды!...
Гость
#3170
Вэл
Сообщение было удалено
Утверждение, что зрелая и уравновешенная женщина, готовая иметь ребенка, способна без присутствия мужа родить - это, как мне видится, совсем не осуждение. Когда эмоциональность у женщины зашкаливает, она невольно привлекает мужа к участию, а некоторые могут устраивать проверки типа ты меня любишь? - прыгни с моста. Не понимая при этом, что то, что дано женщине, не всегда дано мужчине. И совершенно не обязательно, что ее муж из тех, кому дано. Его согласие еще не значит, что он справится.
Гость
#3171
Продавец слонов
Сообщение было удалено
Не нужно этих примитивных рассуждений. Главное событие - появление нового человека, вашего ребенка, а не то, что есть крайняя необходимость видеть, что происходит в родах.
Гость
#3172
Акулка
Сообщение было удалено
А если выразиться внятнее?
#3173
Сообщение было удалено
О специалистах вы неправильно понимаете. По причине, что не понимаете сущность происходящих с человеком процессов. Не всем можно управлять.) Это подтверждается и имеющимися фактами неожиданного осложнения родов в присутствии мужа.)
Да я уже поняла. Вот такие уверенный, специалисты, кстати, вбили себе в голову, что у меня костная саркома, и были уверены, что единственный выход - ампутировать мне колено. А чтобы никакая информация им не помешала, взяли и потеряли снимки за 5 лет. Так и Вы тут раз за разом говорите о том, как должен вести себя персонал в неком идеале, но упорно не принимаете во внимание, что огромное количество рожавших описывает их работу совсем не так (сами справитесь с поиском отзывов?), и это очень мало зависит от платности и элитности роддома (я знаю лично несколько совершенно ужасающих случая очень платных родов, которые закончились с серьезными осложнениями именно по причине халатности персонала). Так и Вы в упор не видите той информации, которую до Вас пытаются донести прошедшие через совместные роды. У Вас идет явная защитная реакция сохранения собственного мнения, причем Вы часто противоречите сами себе. Вы готовы перевернуть все верх ногами, высмеять любого, обозвать, обвинить, только чтоб угодить своему мнению. (или все-таки чтобы просто потроллить?)

А без мужей осложнений не бывает? С чего Вы решили, что Вы лучше понимаете сущность процессов? Вам так приятнее думать?

У разных специалистов по куда менее неоднозначным вопросам разные мнения. Вы никогда не слышали: "где два специалиста, там три мнения"?
#3174
Сообщение было удалено
А что Вам не понятно? Вы сами сказали, что Вы по мнению специалистов перенашивали и Вам провоцировали роды. А вот во второй раз, Вы уже были умной и не дали этого делать, и легко и быстро родили, опять же после срока.

Так кто принял решение, что Вы перенашиваете? Кто никак не смог Вам помочь, чтобы Вы не рожали 3ое суток? Вам присутствие мужа мешало?
#3175
Девушка, вы не обижайтесь, я не знаю вашего мужа, ваших отношений отдельных от родов. Я вашего супруга честно говоря не понимаю, зная, что мой любимый человек находится в экстремальной, тяжелой ситуации (72 часа родов по другому не назвать) не испытывать элементарного желания его увидеть, поддержать, помочь не каждый сможет. Дело тут совсем не в родах, как таковых. Это своего рода равнодушие или малодушие. Я помню своего мужа после сложной операции, выглядел он явно хуже меня во время родов. Я его оставить не смогла, я бы дома, в соседней палате, корридоре, нужное подчеркнуть, извелась от волнения.
Гость
#3176
3186, до сих пор я не увидила из описания СР ничего, что могло бы быть для меня полезным. Естественно, остаюсь при своем мнении.

Я оптимистка, и абсолютно уверена, что любая женщина справится или ей будет справиться легче, если она не будет заранее настривать себя на неудачу. Полезнее исходить из того, что ей предстоит естественное испытание. А СР - это, хоть и имеет место быть, естественным процессом я не назвала бы.
#3177
Д-те
Сообщение было удалено
Все индивидуально. Опять же я уже писала, давно известно такое расстройство сексуальной жизни у семейных пар, когда муж не может принять свою женщину в роли матери. Т.е. после рождения ребенка у него

пропадает сексуальное желание, т.к. образ матери у него чист, а секс - порок. И это касается не конкретно тех, кто присутствовал на родах, а вообще, но мы же не будем по этой причине обсуждать, стоит рожать или нет.

Конечно, совместные роды, могут иметь свои осложнения, но именно по этой причине надо думать и руководствоваться только общим желанием, при этом желательно, чтобы каждый представлял, что их ждет.

Это касается не только совместных родов, а вообще очень многих событий в жизни.
Гость
#3178
3186. //причем Вы часто противоречите сами себе/ Можно пример?
Гость
#3179
... почитать

так эти пробелы такие вумные )))
Гость
#3180
Продавец слонов
Сообщение было удалено
Может быть вы не поняли.... я рожала без мужа и с осложнениями.

В медицине специалисты с таким подходом не работают.
Гость
#3181
Продавец слонов
Сообщение было удалено
Ну это вы наверное никогда не ошибаетесь...)

А во второй раз я была не "умной", а получила информацию, что моя беременность более длительная, чем среднестатистическая, и сделала вывод. Никакого противоречия не вижу.
Гость
#3182
Продавец слонов
Сообщение было удалено
Если врачи не могли помочь, как мог помочь муж? Переживаниями своими, растерянностью, или в морду врачам надавал бы? Или вы считаете, достаточно по руке погладить?
#3183
Сообщение было удалено
Я оптимистка,и абсолютно уверена, что любая женщина справится или ей будет справиться легче, если она не будет заранее настривать себя на неудачу.
Полезнее исходить из того, что ей предстоит естественное испытание. А СР - это, хоть и имеет место быть, естественным процессом я не назвала бы.
Ну так Вас никто и не неволит.

Простите, но читая выливаемый Вами негатив и неимоверное неприятие хорошей жизни не такой, как у Вас, глубоко сомневаюсь, что Вы правильно трактуете это понятие.

При этом я абсолютно с Вами согласна, что позитивный настрой в деле родов дорогого стоит, и для нас роды были именно радостным событием. А не жутким ужасом, который необходимо прятать.

Совместные роды от несовместных для женщины отличаются только тем, что муж рядом (может поднести, позвать, поддержать словом, сделать массаж, увидеть вместе с тобой ребенка в первый же момент). Рожает чисто физически она ровно так же. Не стоит думать, что роды с мужем освобождают от чего-то. Это лишь решение пары - хотят они быть в этот момент вместе или им комфортнее иначе.
Гость
#3184
траляля
Сообщение было удалено
Кто вам сказал, что поддержки не было? Или это только утку выносить?

Но я не предстваляю, как свои трудности демонстрировать любимому человеку, когда знаю, что он-то мне помочь и не сможет. Нет, я не такая жестокая.
Гость
#3185
траляля
Сообщение было удалено
Вы не присутствовали на операции? А если бы да, это ему помогло бы?
#3186
Сообщение было удалено
В медицине специалисты с таким подходом не работают.
Т.е. могут быть осложнения даже если рожать без мужа? Так чего Вы тогда на осложнения напираете?

Еще как работают. Именно благодаря этим трем мнениям у меня нога целая. Именно благодаря этим специалистам у моей мамы четверо детей, а не запрет на роды на всю жизнь из-за порока сердца (который чуть не упустили специалисты с другим мнением).

Даже когда зуб лечат, один врач говорит, что не подлежит лечению - удалять, другой говорит, что можно сохранить и надо сделать так и так, а третий говорит, что если уж спасать, то делать надо совсем иначе, и т.д.

Я, простите, по своей профессии - математик, вот уж искусственная наука, где все вроде как определено, но даже там одна и та же задача имеет разные пути решения, а в некоторых ситуация и разные сами по себе результаты решения (если решение ищется методом приближения). А уж медицина, там вообще нет одного решения. Я об этом много знаю, моя диссертация была связана с математическим моделированием именно в медицинской области.
Гость
#3187
Продавец слонов
Сообщение было удалено
И вы верите в чист-не чист? Да это обыкновенное угасание инстинкта. И почему не обсуждать? Это может стать основным результатом СР - развал семьи.
#3188
3197, во время операции человек находится под наркозом, он не воспринимает слова поддержки, помощь, заботу. Зачем вы сравниваете несравнимые вещи? На моей операции (удаление опухоли) муж в палате тоже не присутствовал. Помог мне с каталки только встать.

Скажите, а как он вам её мог оказать, если он даже не знал, что происходит? Он же с вами рядом не находился.

Это вы так себя хвалите, я не такая жестокая:) Следовательно жестокая я:)) Вам издалека виднее:)
Гость
#3189
3196// читая выливаемый Вами негатив// А можно пример?
Гость
#3190
Сообщение было удалено
тебе ещё в начале ветки было написано

что продавщица прифуканная
Гость
#3191
Продавец слонов
Сообщение было удалено
Все это не стиот того, чтобы подвергать мужчину не нужным ему впечатлениям и переживаниям.
Гость
#3192
3201, ну наконец вы поняли... помощь мужу после операции и роды действительно сравнивать незачем.
#3193
Сообщение было удалено
Это может стать основным результатом СР - развал семьи.
Да мне не надо верить/не верить, я об этом читала в глубоком детстве в журнале а-ля "Работница". Там ни про какие совместные роды даже рядом речь не шла.обсуждать?

В нашей стране доля совместных родов скорее всего находится на уровне не выше 10%(скорее всего еще ниже), а доля разводов более 50%. Статистики о разводах в семьях с совместными родами так никто и не представил, так что оценить выше он или ниже, мы не можем. Но мы точно знаем, что разводятся не только после совместных родов и, что даже среди причин разводов, СР в худшем случае составляет пяту часть.
Гость
#3194
3201, разве мало способов помочь, не находясь непосредственно рядом? Или вы думаете, кто не присутствует, лежит на диване с пивком и пузом?

Это умение нам часто помогает в жизни.
Гость
#3195
Сообщение было удалено
Хамоватый приспешник хамоватых оппонентов?
Танюша
#3196
=)
Сообщение было удалено
а я не представляю, зачем мне муж при родах. Это испытание - не для мужчин. как для меня - война..

каждому своё.

я ему (нам) рожаю, он меня 9 с ребёнком) защищает.

Это всё от феминизма и эмансипациии идётю

Уничтожение мужского в мужчин в угоду женщин..

Но потом им же, женщинам, оказываются не нужны такие вот мягкие мужчины..

Этот путь проделала западная Европа. Женщины опомнились, а поздно. Мужчины утратили подобающую мужественность.

Так что вы поосторожнеё с этим.... мужчина при ваших родах. стоит ли?
Гость
#3197
Сообщение было удалено
попрошу много непиздякать )))
#3198
3207, скажите мне конкретно, как. Мне это неведомо. Для того чтобы помочь, надо обладать информацией, в какой ситуации находится твой любимый человек. Ваш супруг этого знать не мог, потому что рядом не находился. Или врач с акушеркой переодически выбегали из родовой сообщая ему мельчайшие подробности?
#3199
Сообщение было удалено
Да огромное количество. Только у Вас же ни ника, и номерок меняется, в любом случае можете сказать, что это были не Вы:)

Вот, например, Ваше первое сообщение в адрес Ринаты предыдущей ветке:

""Равнозначного"? И вы называете себя "уважающей"? И какого уважения к вам прибавится у мужа после вашей окровавленной письки? Инфантильное существо, не способное на самостоятельность даже там, где можно обойтись без мужа. А трудностей у таких всегда дофига. Думаете, не бросит?"

А вот о знакомых Текилы Бум:

"Маловато будет...)) пока мужчинка держится... а вот насколько его хватит, посмотреть надо. "

Мне по поводу того, что муж подзывал персонал:

"Мешал персоналу работать. "

Мне же по поводу того, что я разговаривала после родов по телефону и принимала поздравления:

"Хватит уже сочинять. "

Еще нужно?
#3200
Танюша, я среди мужчин, утративших мужественность 15 лет живу, очень даже ничего мужчины. А какие семьянины, образцово показательные. Женщины не опомнились:) Акушерка с которой я консультировалась успокоила меня насчет присутствия мужа, потому как меня саму терзали сомнения. Сама она родила двоих детей в присутствии отца ребенка.