Кто, живя в России, оставил ребенка или детей мужу при разводе?

343, Кареглазка, ваш пост можно с такой же направленностью отнести и к вам:))). Опустив эмоции:), про прикрытия:))), выделю основную мысль"Интересы ребенка можно с таким же успехом учитывать, позволяя отцу активно участвовать в жизни ребенка, но при этом самой живя рядом с дитём." Ну вот от "материнского сердца " и прочих блабла, перешли к вполне конкретной фишке - проживание рядом с ребенком.Знаете, я вам скажу, что материнская любовь выражается не в проживании рядом, а в других вещах. Сколько этих мам проживало рядом с детьми и были исключительно номинальными мамами...Была тут как-то тема о взаимоотношениях взрослых дочерей и их мам - вот где слезы-то...

Девушки, правильно, слово имидж и прочии эмоции исключительно о материнском сердце и разлуках, к разговору о детях неуместны:))). Тут нужно рационально думать, как сделать жизнь ребенка достойной. Даже если придется учесть равность ответственности матерей и отцов.

Ру, ну бросьте уже "ловить меня на слове"))) Вы же прекрасно поняли о чем речь. Зачем всё переводить в другую плоскость? Под совместным проживанием я подразумевала всё то, о чем писала выше, когда описывала свои вечера, проводимые рядом с ребенком. Не надо уходить в иную степь.

Кареглазка, да что вас ловить на слове то...вы свой материнский инстинкт на блюде ТАК горделиво несете,причем впереди ребенка, что прислушаться к иному мнению даже и не хотите. А вы подумайте, может и поймете, что равенство обязанностей отцов и матерей по отношению к ребенку, не предполагает кидания ребенка "этому козлу":))))))))))))))))))

Ру, 352, это вопрос из той же категории, что и "а как будет лучше для ребёнка: жить впроголодь с любящей мамой или отдать дитя в детдом"...В общем долго можно разглагольствовать. Если у женщины нет средств к существования ВООБЩЕ, а у отца ребенка они есть в полном объеме, то конечно поступок женщины по передаче ребенка на попечение отцу в этом случае наверное нельзя строго судить. Однако, такая женщина повинна в том, что, рожая ребенка, не задумалась над тем, а сможет ли она нести за него ответственность. Другими словами она всё равно виновата в безалаберности. Если, конечно, речь не идет о матерях больных или вовсе инвалидах. Но это уже из категории тех самых серъезных причин...В общем можно долго углубляться в дебри, просчитывая все возможные ситуации.

И вообще, я тоже совершенно не понимаю, как можно "кидать" ребенка на бабушек, на нянек, на детсад, потом на школу, а вот на ОТЦА - неееет.

Ру, угу, пусть будет так) Я несу свой материнский инстинкт впереди ребенка) И главное мой ребенок вполне этому рад.

Ру, 356, о как мы умеем всё в одну кучу бросать)) Будто бы у нас в школах или дома у нянек можно жить)))

Ру 352, просто для меня очевидно, что то, что мои дети получат от меня при каждодневном общении, они не получат более ни от кого.

"Рационально думать" - я согласна, это никогда ещё не мешало. Для меня это включает в себя: 1) выбрать мужчину, который будет хорошим отцом детям; 2) по возможности стараться строить семью и семейные отношения, но если не получается - вовремя развестись, а не мучать друг друга 3) в случае если семья "получается" - поровну делить время общения и обязанности по отношению к ребенку с мужем, не деля их на женские и мужские 4) в случае если семья "не получается" - разойтись, по возможности не травмируя ребенка, и обеспечивая общение с отцом, если он этого достоин. Ну я ещё могу про то, что "разумно" - просто перечисленное "рабочий минимум".

"Достойная жизнь" - отличная вещь, правда я не понимаю, почему она должна получаться под опекой отца, а не матери.

Ру 356, а живя у отца ребенок не будет кинут на нянь-бабушек? В условиях работающей женщины и работающего мужчины, а это большая часть населения всё же.

Ланно, Карик)))) Суть очевидна))) Есть "разумнодумающие девушки", обеспечивающие "достойную жизнь ребенку" тем, что вовремя улизнули от него, оставив на попечение отца, а есть мы с тобой - "самки с инстинктами" :))) Ну и пусть так будет - по крайней мере у нас компания хорошая)))

не ангел, Кареглазка, угумс, и я с вами-за компанию:)

Не ангел, не-а, что ж вы опять в угоду себе передергиваете? ;)Фсе покрасивее выглядеть хотите:). Есть мамочки, которые умеют мыслить рационально, не в ущерб развитию ребенка. Что совершенно не отменяет всего спетра материнских инстинктов и эмоций.;) А есть мамочки, которым рациональное мышление ни к чему, они наивно чего там пытаются продумать заранее ( это в нашей-то стране, с дефолтами и женской дискриминацией:), я уж не говорю о том, что человек предполагает, а бог располагает), для них главное собственные эмоции, а интересы ребенка и его связи с отцом - вторичны.

Кстати, девушки, если вы так ратуете за продумывание ответственности ДО, то стало быть, отцов вы выбрали замечательных? ;) Тогда откуда столько страха за ночевки ребенка у отца. Такой замечательный мужчина, по определению, выбранный Кареглазкой, сможет не ту сказку на ночь прочитать?:)))))))))))))))

Не ангел, 361, угу))

Ру 363, а почему вы считаете, что оставшись матерью ребенок недополучит в развитии?

Ру, _____а интересы ребенка и его связи с отцом - вторичны. _____ А можно полюбопытствовать о плюсах, которые ребенок имеет, оставаясь с отцом, в таком случае? Ведь при таком раскладе можно завести новую песню - прямо противоположную - "интересы ребенка и его связи с матерью - вторичны";) Почему именно Вы так ратуете за то, чтобы связи с МАТЕРЬЮ отходили на второй план?

"1) выбрать мужчину, который будет хорошим отцом детям; 2) по возможности стараться строить семью и семейные отношения, но если не получается - вовремя развестись, а не мучать друг друга "____опять вопрос про логику.:) Кареглазка, если вы выбрали хорошего отца ребенку, то почему развелись? Или он все же оказался плохим?;) У такой-то прозорливой особы? :)))).Сразу возникают сомнения в ваших утверждениях ДОЛЖНА правильно ВЫБРАТЬ, продумать и так далее. И потом, коли уж Не ангел, находится в вашей группе подержки и пишет, что надо выбрать именно ОТЦА, а не мужа, то я причисляю этот пункт и к вашей позиции. Тогда, иззвините, вы не имели права на развод, в интересах ребенка, раз уж вы позиционируете себя самой мамашистой из всех мамашистых:)))))) Короче, чет не стыкуется ну вот никак.Все ваши разговоры про выбор заранее - наивны. Да и вы сами не понимаете в должной мере, то ли вы выходили замуж за отца своего ребенка, то ли вам нужен был муж. То ли вы девочка, то ли видение :))))))))))))))))))))))))).

Ру, 364, под продумыванием ответственности "ДО" - подразумевалась личная ответственность матери. Её способность обспечить ребёнка, нести за него ответственность, оказывать ему поддержку и т.д. ЛИЧНО! Без привязки к отцу.

Ру, 368, Вы уже стали обращаться ко мне, комментируя посты Не ангела?))

Не ангел"Ру 363, а почему вы считаете, что оставшись матерью ребенок недополучит в развитии? "_______исходя из чего вы смогли сделать сей вывод? Процитируйте, плиз, место, где я об ЭТОМ написала:))))). В след мой вам вопрос: почему вы считаете, что ночуя у отца, ребенок недополучит в развитии? :))))))

370, Кареглазка, а вы разве не отстаиваете ОБЩую позицию? ;) :)))))

"а интересы ребенка и его связи с отцом - вторичны"_____извольте процитировать номер поста, где я такое сказала:)))))))))))))).

Ру, 372, это Вы похоже отстаиваете сами не зная что))))

Ру, 373, ууууу...как всё запущено-то...Сказала и тут же забыла))) 363 пост, последнее предложение. Вы как-то нить разговора вечно теряете.

Вставлю свои пять копеек. Вот потому что женщины у нас чувствуют ответственность, а мужчинам сие не прививают. Потом удивляются, почему мужики бросают своих детей.

Зачем ребенку две руки? чтобы он мог держать одной рукой маму, а другой - папу. Опять вопрос, что лучше плохой муж или плохой отец.

Однозначно. Нельзя лишать отца права воспитания, крича я мать, я лучше знаю, что надо ребенку.

Может потому что на Западе отец имеет эти равные возможности растить там и мужчины ответственнее?

Если бы женщины в России рожали, исходя из позиции, а могу ли я сама вырастить и дать достойное воспитание ребенку, то население бы раз в 100 уменьшилось на раз.

женщина рожает, что бы тут бия себя в грудь дамы не говорили,лукавя всеж, еще и в расчете на помощь , в том числе материальную и отца.

Если мужчина должен платить, почему он не имеет права воспитывать?

Есть отцы, куда лучше, чем матери. Нельзя все грести в одну кучу.

Что раз я - мать, мне все можно и мне виднее?

Девушки, давайте еще раз, я вам объясню свою позицию, а то у вас как-то в голове все мутицо, придумывается невесть что. Мамы и папы имеют равные права и равные обязанности. Если вы с этим не согласны, то подавайте прошение на изменение пунктов семейного кождекса. Если вам взбредет в голову сказать, что типо, аааа, все у них законыыы, а не болящее материнское сердце, то я вам скажу, что иные папки бывают не менее ближе и душевнее мамочек, а то и поболее. Я тоже согласна, что у матерей есть приоритет. Это однозначно. Но делать полных дебилоидов из ВЫБРАННЫХ ВАМИ ЖЕ мужчин:), которые не могут нести ответственность за своих детей - не стОит. Если случится ситуация, в которой ребенку будет рациональнее жить с папой, это будет отвечать его развитию, то ничего плохого в том, что нужно учесть эти интересы.

375, Ка-рег-лаз-ка, слушайте, а вы вообще вникаете в текст? или чисто фразы выхватываете? :))))))))) Мдааааа, а еще упираетесь, что в единоличное воспитание " при активной поддержке" отца....на одних эмоциях как видите даже текст не осмыслить трудно;)

Ру, так вот именно..я то вникаю в текст, а Вы никак не можете вникнуть в то, что я написала в 367. Но разжёвывать это по сто раз у меня нет просто времени.

Ру, 378, о семейном кодексе речь? Ок, давайте о семейном. Вам известен перечень тех прав и обязанностей, о которых Вы упомянули, говоря о равенстве?

к 381, Вам известно, что законодатель не подразумевает проживания ребенка у ОБОИХ родителей в случае развода?

Кареглазка, законодатель не подразумевает раздутого материнского самомнения в вашу угоду. Да, у нас в государстве при разводе четко действует приоритет матери, в вопросах опекунства над ребенком. И надо быть совершенно ассоциальной особой, чтобы отец смог взять ребенка к себе. Да, есть такой перекос. На который мужчины отвечают просто- алиментной битвой. Как только женщины, подобные вам, перестанут бравировать своим материнством, а начнут думать об интересах ребенка, что ВОЗМОЖНО может означать и временное проживание ребенка у отца, то перекос будет выправляться. Проживание ребенка у того или иного родителя не означает автоматического вычеркивания другого родителя из жизни. Вы прямо так болезненно реагируете на то, что ребенок МОЖЕТ проживать у отца.....

Ру, я так и не услышала ответов на вопросы. Еще раз спрашиваю - Вам известен перечень родительских прав и обязанностей в отношении ребенка? И Вам известно, что в случае раздельного проживания этот перечень отличается от общих норм, регулирующих права и обязанности родителей? Вам известно, что есть даже отдельная статья, регулирующая права и обязанности родителя, проживающего отдельно от ребенка?

Короче, извините, Кареглазка, но насколько уж, по моему мнению, конкретно и логично с вами беседовали девушки с никами *** и неконстанта, что мне просто уже нечего добавить. Переливать из пустого в порожнее, скучно. Кстати, очень хорошо VVS написал, про ручки ребенка и про ответственность, которой надо воспитывать отцов. Понимаете, мама вынашивает и рожает в муках. А папка становится папкой в ЗАБОТЕ и ответственности.

Ру, читала-читала... и вот что-то не поняла КАКОЙ ПЛЮС для ребенка, если его отдать отцу??? а что он может сделать такого, чего мать не может? А то столько воплей "рациональная мама. умное сердце"... Или это чисто, чтобы маме было полегче?

Ру, ну вот...как дело дошло до конкретики и реальных норм законодательства на этот счет - так сразу в кусты. И опять только один довод - "этих козлов надо учить ответственности, поэтому пусть сами живут с детьми, а я уже своё отмучилась, выносив и родив". Вообще не понимаю, причем тут проучивание отцов и воспитание в них отцов...Речь о ДЕТЯХ!!

384, Кареглазка, ну давайте приведите эти статьи и мы все тут посмотрим, что же такого страшного написано в законе, что ДОЛЖНО напугать родителей, проживающих раздельно. Давайте уже прекратим ваши эмоции и будем читать упомянутые статьи. Я вынуждена сейчас отойти. Может зайду попозже. Очень интересно почитать.:)

Кареглазка, никаких кустов. Я обязательно сюда еще раз зайду, хотя не скрою, с вашими передергиваниями и криками про ""этих козлов надо учить ответственности, поэтому пусть сами живут с детьми, а я уже своё отмучилась, выносив и родив", вы не самый интересный собеседник для меня:).

Ру, так и Вы для меня собеседник, пока не приведший ни единого довода в пользу своей позиции, кроме того, который я озвучила выше, обозначив Ваши слова максимально прозрачно)

Кареглазка, "обозначив Ваши слова максимально прозрачно" - гыыыыы. Вы лучше не лукавьте, а обозначьте Вашу позицию максимально прозрачно;). А лучше все таки приведите ваши горячие статьи , я обязательно прокомментирую их. А насчет доводов....они для вас не имеют значения ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ,:))))) - 336"Девушка со звездочками мне по определению не могла ничего донести) Потому как каждый остался при своем мнении. ":))))))))))))))))

Итак, о законодательстве. Наше семейное законодательство построено таким образом, что МАКСИМАЛЬНО обеспечить удовлетворение интересов ребенка. Ни мамы, ни папы, а именно ребенка. Поэтому вся глава, регулирующая права и обязанности родителей в отношении детей направлена на на благоприятные условия воспитания детей. Таким образом общими правами и обязанностями родителей являются:

- право и обязанность воспитывать детей;

- обязанность заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном, и нравственном развитии своих детей;

- обязанность по обспечению получения детьми основного общего образования.

- обязанность по содержанию своих детей.

Как видите, этот перечень не касается вопросов РАВНЫХ прав родителей на проживание с ребенком в случае расторжения брака. Таким образом, Ваш довод о том, что родители имеют равные права на проживание с ребенком - голословен.

Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.

При отсутствии такого соглашения - этот вопрос решает суд. Причем решает он его с учтом мнения ребенка и исходя из его интересов. Судом при вынесении решения учитывается:

- степень привязанности ребенка к каждому из родителей, к братьям, сестрам;

- возраст ребенка;

- нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком;

- возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и др).

Таким образом, и тут принцип равенства не работает. Здесь уже включается целый комплекс условий, который суд тщательно исследует и взвешивает. И КТО из родителей выиграет этот процесс - зависит лишь от судьи и его внутреннего убеждения на этот счет (а в наше гиблое время - зависит во многом от денег).

Итак, с равенством в этом вопросе, полагаю, всё ясно?

Ну вот, значит..Мы дошли до того момента, что ребенок остается жить с кем-то из родителей. И тут сразу возникает вопрос - а права и обязанности родителей остались равными в случае, когда ребенок проживает с одним родителем? Да, по общей норме они остаются равными (перечень выше). Однако...законодатель ведь не дурак, он понимает, что живя с одним из родителей, другой родитель не сможет АПРИОРИ нести НА РАВНЫХ эти права и обязанности с родителем, который живет с ребенком бок о бок. Ведь так? Ведь никто не будет спорить, что родитель, который изо дня в день живет со своим чадом имеет намного больше возможностей для реализации своих прав, а главное, для несения обязанностей! Ведь родитель, находясь далеко в принципе не способен на расстоянии на постоянной основе заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей..просто потому, что он находится далеко от ребенка и не сможет отследить момент поднятия у ребенка температуры, чтобы вызвать скорую в случае чего, или прочтения ему на ночь книжки, чтобы повысить его эрудицию, или поговорить по душам тогда, когда ребенку срочно нужно поговорить по душам и т.д. Таким образом тот родитель, что не живет с ребенком он автоматически становится в неравном положении с тем, который живет с дитём. Поэтому законодатель вводит статью, которой регулирует порядок осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка. И что мы там видим? Мы видим набор чётко сформурированный набор прав:

- на общение с ребенком;

- на участие в его воспитании;

- на решение вопросов получения ребенком образования..

И ни слова об обязанностях.........

Упс...опять неравенство выходит....

Так что давайте в следующий раз мы не будем кричать о равенстве родителей, бравируя семейным кодексом голословно... Да, они равны, пока они вместе...Как только дело касается развода - так сразу автоматически кто-то берет на себя основные хлопоты, а кто-то самоустраняется и довольствуется ролью "выходного родителя". Кто это будет? Чисто юридически - это тот, кто "наберет больше очков" в глазах судьи. Судебная практика идет по пути "мать для ребенка - лучшее что можно придумать", а чтобы опровергнуть это в суде необходимо опровергнуть эту догму.

Что же касается добровольной передачи дитя отцу, то тут надо отдавать себе отчет, что чисто по-человечески Вы для своего ребенка становитесь "квази-родителем", потому как теряется психологическая связь с ребенком. Кроме того, юридически Вы имеете массу прав, которые Вы опять таки имеете право осуществлять или не осуществлять, и некие обязанности, которые Вы не имеете ВОЗМОЖНОСТИ осуществлять в полной мере. Если при всем вышесказанном матери не стыдно будет потом называться матерью - то только могу пожелать удачи. И пожелать не рожать больше детей.

Кареглазка, не оскорбляйте посетителей моей ветки. Я уже начинаю понимать Гриба, который сетует что форумчанки постоянно переходят на личности

Автор, мой номер поста с оскорблениями укажите. Или опять голословно?

394

22.09.2008 18:45:37 | Кареглазка [4157915128]

Если при всем вышесказанном матери не стыдно будет потом называться матерью - то только могу пожелать удачи. И пожелать не рожать больше детей.

Автор, где оскорбление? Где ЛИЧНОСТНОЕ оскорбление? Т.е. персонифицированное.

автор, и в каком вы месте прочитали оскорбления?

Из предыдущего текста следует, что вы обращались к Ру. Видимо, это относилось к ней же.