как появились современные мужчины

899 :))

Я думаю, жить вместе все же труднее, чем просто договориться :)

А насчет подруги: она не пыталась через суд как-то обжаловать такой раздел? А если пыталась, то как же это было аргументировано??? Там же еще 2- детей, как я понимаю..

901 Нет, она разговаривала с адвокатами (я, если честно, не вникала очень подробно в ситуацию), но ей сказали - без вариантов. Доказательств того, что кредит выплачивался из совместных средств нет.

897, Т, это при желании договариваться имеющейся у обоих сторон. У меня была по жизни постоянная ситуация, где я как сказал - так и будет. А обсуждать будем что либо, когда ты будешь в дом приносить столько же денег, сколько и я. В результате я делала так как считала правильным, чихая на все обсуждения и все.

По-моему это верх наивности: убежденность в том, что обсуждениями можно вообще что-то изменить.

Человек будет делать то, что он хочет сделать. И найдет аргументы, чтоб убедить себя, что он поступает правильно, хорошо, что он прав. А на других и на мнения этих других обычно в принципе чихать в глубине души. Можно пытаться высказывать этим другим свои соображения, с целью убедить этих других, что ты прав; но не надо забывать, это все только с одной целью говорится: чтоб другие тебя плохим человеком не считали. Чтоб тебя кто-то одобрял.

Вот и все игры вроде бы.

Это смешно, право же: мы сядем, все обсудим, и Он Изменит Свое Отношение к жизни и к женщинам.

Ага, щас же! Он же сам сусам... Да что он - я тоже..

Люди не любят признавать себя неправыми даже косвенно. Даже когда всем вокруг уже понятно, что человек вот это делает неправильно, это понятно всем, кроме него самого.

Да, ну, Лиса, я с вами не согласна. Договариваться нужно и можно! Желательно обсудить основные моменты в самом начале серьезных отношений. Просто большинство не знают, о чем нужно договариваться до возникновения серьезных разногласий. Получается, что у нас просто отсутствует культура построения отношений между мужчиной и женщиной. На берегу всегда легче договориться, вместо того, чтобы, споря, раскачивать лодку, пока та не перевернется.

Кларисса, согласна на 100 %. Для меня одним из основополагающих факторов для начала отношений все-таки является и вменяемость человека, в которого я влюблена. А двое вменяемых людей, повторюсь, договориться всегда смогут. Где-то один подвинется, где-то другой, где-то найдут компромиссный вариант.

903,

ты че под моим ником пишешь? Офигеть...

903,

На меня кто-то админу настучал, у меня один айпи заблочили, не ты случайно?

907

А если оба не захотят двигаться?!

Вам что, незнакома ситуация такая:

Он: Давай поживем вместе. Жениться - не жениться - какая разница?

Она: Для тебя в этом нет никакой разницы?

Он: Нет, никакой.

Она: Тогда давай поженимся.

Он: Зачем??

Она: Я считаю так будет правильно, а ты сказал, что тебе все равно.

Он: Нет, все, я пошел. От тебя подальше.

Т, расскажите, как они могут договориться?

Как?! Если она проявляет в этом вопросе принципиальность?

Взаимной симпатии явно недостаточно.

910 Как они могут договориться? Например, определить временной промежуток, в течение которого будут просто жить вместе, и после завершения которого поженятся. Таким образом, мужчине не нужно будет принимать скорополительных решений, а у женщины будет вполне определенное на тот момент будущее. Мужчины в большинстве своем предпочитают жить в сегодня, а женщины в завтра. Т.е. мужчине нужно дать возможность ощущать себя спокойно в настоящем, а женщине - надежду на будущее.

911

Т, а я б не стала определять такой промежуток: во-первых я не люблю и не хочу жить "в завтра", во-вторых человек меня УЖЕ обманул. Я уже ему не поверю дальше. Подозреваю, что это будет очень даже обоснованно

911 В чем заключается обман в данном случае?

912 В таком случае получается, что это не он не готов идти на компромиссы, а Вы не готовы обсуждать различные варианты.

Нет, народ, положим, это правда, что большинству женщин НРАВИТСЯ обманываться и нравится ходить в розовых очках. Но не всем.

В чем обман?

Это же э л е м е н т а р н о , Ватсон:

если вначале человек говорит, что никакой разницы между браком и сожительством он не видит,

т.е.

а=в

но потом, когда ему предлагаешь просто поменять местами а и в (а ведь знак равенства не должен был бы поменяться, а?) - но, знаешь, нет, оказывается.

брак=сожительство => только тогда, когда Ему это выгодно.Однако, он не готов это признать. Зато готов попытаться меня обмануть.

Лиса, договариваются только в том случае, если это нужно обоим. А описанная вами ситуация - не более чем повод порвать отношения с обеих сторон. Я просто не представляю, как этот мужчина, 2 секунды назад хотевший жить с этой женщиной, разворачивается и уходит? Но с другой стороны, как бы там ни было, они как смогли обсудили свой вопрос.

916 Ой, господи, максималистка Вы :))))) это означает, что мужчина просто не готов еще к браку :) им вообще очень тяжело смирится с так называемой "потерей свободы".

Т, Вы относитесь к мужчинам, как к малым детям, которым многое прощается. -)

А кому-то это нафиг не надо. Мальчику ведь уже не 5 лет, не 7, совершеннолетний уже больше 10 лет как.

917

Ну да. Все предельно понятно: обмануть не вышло. Ну и не надо: с другой будет проще. Другая не будет такой максималисткой. Там будут варианты:

1. она установит "временной промежуток, в течение которого будут просто жить вместе" - ага, полгода или сколько там? халявного секса уже хорошо

2. или вообще можно будет уговорить, что разницы нет -) - ваще классно! Столько, сколько тебе надо, надоело - пока!

918

Ей Богу, смешно!

Чувствую себя, как будто пыталась заставить 3-годовалого ребенка игрушки за собой убирать, а мне:

"Ой, господи, максималистка Вы :))))) это означает, что ребенок просто не готов еще к ответственности :) им вообще очень тяжело смирится с так называемой "потерей свободы"

Примерно так -))))

Кларисса, это я ужала до размеров маленькго диалога то, что происходит, конечно, не так быстро.

Чего стоят одни только разглагольствования по первой реплике о том, что брак и сожительство - это одно и то же, так что оппонент начинает понимать, что да, действительно, разницы-то собственно нет. Это ж целый доклад, хоть на конференцию! -)

Лиса, никто и не спорит, что брак и сожительство - это не совсем одно и тоже. Но я все же подчеркну, что проблема ведь в другом - в данной паре цели М и Ж не совпали, это раз; оба не настроены на диалог и продолжение отношений, это два; позиция обоих в данной ситуации близка к поведения детей лет эдак 3. Так что не доросли оба.

А вообще можно факсом договор послать в письменной форме, а если что не устраивает - тада протокол разногласий -)

924 Ну по большому счету - вся наша жизнь, это постоянные переговоры. :)))

Лиса, если это для обоих приемлемо, то почему бы и нет? Ведь нанимают же адвокатов, и пока те яростно ругаются, милые прекрасно общаются. Вроде кажется абсурдом, просто нам привычней все делать с эмоциями, иначе не очень живо получается, скучно)))

Жека Настоящий, прикол - вот уж и не думала, чтобы кто -нибудь тут возьмет себе такой же ник. Нет, я не сторонник разборок через админа, так что кто и где стучал не знаю. А ник менять не стану - пишите теперь что вы Настоящий ;)) это добавляет вам энергетики ))

ой, я тогда с вами

то 920. Что значит халявный секс. Обычно вы его продаете что ли ?

конечно продают, но не всегда за деньги, иногда за услуги, иногда за вещи-подарки.

Или сдают в долговременную или краткосрочную аренду...... за более менее постоянную арендную плату ......

По сему как определенное количество женщин, а в особенности воцерквленные, не в состоянии оценить секс, как дар как женщины. так и мужчины.

Это бог, который якобы в ответе за тех, кого создал, не дал им такого дара.

1