А женщины в России из-за зависимости прощают измены мужей и учатся быть "умными"?

Так в чем вы униженная?

И в чем пострадали?

Почему брать на себя чужую вину??

То, что вы уменьшаете свою самооценку на почве измены - это исключительно ваше дело. Я вам битую неделю пытаюсь доказать, что ни от вашей внешности, ни ума, ни объективной ценности измена не зависит! Она зависит только от того, насколько удовлетворены потребности вашего партнера в отношениях с вами.

Йопт...(((

Найт, ГДЕ Я ТАКОЕ ГОВОРИЛА?????????????

Разве я не подчеркивала всячески, что мои слова одинаково относяться как до женщин, так и до мужчин?????

ГДЕ назовите мне номер моего поста, я писала, что только женщина обязана заботится о комфорте в семье???

Зачем вы утрируете мою точку зрения? Ради удобства спора?

И Не Ангел тоже негде такого не писала...

Вы спорите со мной или с кем-то в своей голове??

Знаете ведь, что иногда дети, стремясь привлечь внимания родителей к себе, начинают воровать или вести себя нахально и подчеркнуто ассоциально? И ведь-то - дети, а на супругов редко обращают большее внимание, чем на отпрысков. Почему вы думаете, что муж сразу пошел изменять - не стараясь прежде привлечь к себе внимания?

А ведь иногда муж да и жена - прежде чем изменять по-настоящему, стараются привлечь внимание - и задерживаются на работе, и цветы приносят, типа "подарили"... но сколько людей привыкли смотреть на мужа(жену) как на "всеравноникуданеденетьсякомунада"?

А зачем с к а к а т ь перед ним? Не надо скакать.

Согласна с вами, хоть меня и не спрашивали.

На этот шаг женщина (замужняя) идёт сознательно, потому что отлично понимает, что ничего от гулянок мужчину не удержит. А для весомости аргументов в пользу мужа говорит такой факт: А КТО ТЕБЯ, жена, СПРОСИТ, ЕСЛИ ЧТО...

Какой выход останется у жены, которая делала вид, что она понимает причину происхождения супружеской неверности и видит её исключительно в себе?

Никакого, сидеть тихо, и сопеть носом, в пользу интересов мужа и в ущерб своим собственным.

И прекрасно понимаю Вэл, которая осознаёт насколько нестабильно положение замужней женщины, ей же надо удрежаться или удержать свой комфорт и брак, а для этого, ей необходимо показать всем - Я - понимающая и грамотная, и умная, если что...

Где я это писала???

Читаю и дивлюсь, ей-богу...

Конечно, меня, как и любую, не раз обижали, как женщину. Но я достаточно в своей жизни и сама попила мужской крови - и я могу с симпатией, безо всякого соперничества, без всяких обид, искренне и дружелюбно смотреть на мужчин. Я их понимаю - я говорю с ними на равных. Они, действительно (извините, девочки) - ЛУЧШЕ большинства из нас - и добрее, и терпимее, и благороднее, и креативнее. И умнее...

:))) Вот-вот! О чем и толкую все вам! Уважение к себе включает и уважение к своему окружению. Если уж у нас речь именно об уважении. "С таким знаться - себя не уважать" - неужели никогда не слышали? Про гармонию - так она должна быть взаимна. У вас же идет явный перегиб в одну сторону. Т.е. про мои чувства не подумали ни когда изменяли ни когда позволили об этом узнать, а я должна все равно подумать о своих ошибках? И где здесь равное партнерство? Вот не углядываю я равенства, хоть режьте.

Ваша сущность, Вэл, даже уже и противоречий то не вызывает. Вы -такой были всегда. Кончено, ваш муж, он оценит ход ваших мыслей, а когда произойдет эта измена, исключительно по вашей вине, он от вас не уйдет, где ему найти такую умную и неординарную женщину, которая, в сущности, не видит ничего дурного для себя в супружеской неверности.

Ай малаца. Как хитро мыслит девушка! Комплименты!

А зачем с к а к а т ь перед ним? Не надо скакать.

А у него потребность такая! :))) чтоб скакали перед ним :)))

Вэл, да вы уж признайтесь, что у вас выбора не остаётся, кроме как съесть предложенное мужем меню, чтобы остаться не у разбитого корыта.

Так, милая, надо еще уметь быть ЭТОЙ ЖЕНЩИНОЙ))) Ведь ЭТА ЖЕНЩИНА - это не красивые глаза, мужчина бьется за ту, что дает ему почувствать себя на высоте. Как раз ту, что удовлетворяет его внутренние потребности, рядом с которой он - король. А если кто-то не может быть ЭТОЙ ЖЕНЩИНОЙ для этого конкретного мужчины - так сиди и думай, в чем ты не права.

Надо уметь быть той, ради которой ломают копья и к чьим ногам бросают все - а не умеешь... сама виновата))

"В ситуации, когда чего-то недополучил в семье, быстренько нашел любовницу и позволил жене об этом узнать" Вот офигенный пример терпения, ума и избыточной креативности

Милая, если вы не подумали о чувствах мужа и довели до измены - то почему он, изменяя, должен был озаботиться вашими чувствами?? Назовите хоть одну причину.

Я в данный момент разговариваю с женщинами, поэтому акцентирую именно на женском поведении.

Почему вы так упорно не хотите признать хотя бы часть вины??

Чем это вас унизит?

Только самые умные люди способны признавать свою вину.

А кто вам сказал, извиняюсь, что вы говорите с мужчинами на равных? и в чём это равенство выражается, позвольте узнать?

Вспоминаются ваши рассуждения про вхождение в роль мамы и бабушки. Думаете, ради бабушек тоже копья ломают? а если нет - то стоит ли выходить из роли ТОЙ ЖЕНЩИНЫ?

С чего вы взяли, что мой муж пойдет налево?

Вам так хочется?

Это неубедительная причина.

Пока что мой муж - единственный муж на весь вуман, столь горячо демонстрирующий и обожание, и единодушие с обожаемой супругой.

Вообще-то, в семье я - автократор и гегемон.))

И как это вас обижали, КАК ЖЕНЩИНУ? очень любопытно, прокомментируйте. Потому как у обыды ( как у эмоции) нет гендерной принадлежности, на сколько мне известно.

А, что, нельзя быть ТОЙ БАБУШКОЙ?

Не все ведь упирается именно в сексуальность... к тому же дедушкам с возрастом сексуальность становится не столь актуальна...))))

Нет, и не на сексуальность ловятся мужчины, хотя приманка знатная...

но не на долго...

В роль мамы имеется в виду малыша, а не мужа))

Вэл, мне наплевать, таки, куда ваш муж пойдёт, днём раньше или позже. Так то, если что.

А про обожание, нам тут куча женщин писала, иных уж нет, а те далече.

Я не знаю Таня написала: наверное, ее обижали, как ж е н щ и н у, а я согласилась - да-да, и не раз! Иногда в клубе на медленный танец не приглашали. Как женщине - весьма обидно!

Что это вы все к уму апеллируете а на эмоции скатываетесь?

Я уже объясняла вроде почему я не собираюсь копаться в делах минувших дней и тем более выискивать там правых и виноватых.

"Не вижу практического применения результатам данного анализа" (вроде так). Прочие вопрошающие меня поняли и удовлетворились.

Ну, допустим, я признаю, что я разрушила хрупкий внутренний мир БМ тем, что стала больше него зарабатывать. Что от этого переменится в моей нынешней жизни? Не говоря уже о том, что если бы вдруг пришлось вернуться в то время и снова делать выбор (работать/не работать) - я бы поступила точно также как тогда.

Так кто - мужчины, собственно...

Равентво выражается во взаимном уважении. Мне гораздо проще найти общий язык с любым, самым неадекватным мужчиной, чем с дамой вроде вас. Мужчины хотя бы признают формальную логику...

Для справки: основная масса мужчин-двоежёнцев - подкаблучники, в вашем случае измена - неизбежный метод сохранения брака мужем с вами, такой хорошей во всех смыслах женщиной. уж если вы -- гегемон.

Все упирается в удовлетворение потребностей ;) И если вы привлекли и удовлетворяете мужа в роли Женщины, вполне может статься, что Бабушка ему как-то не очень...

Что вам писала куча женщин???

Что знает "куча женщин" о моих взаимоотношениях с супругом?

Ваша логика убита при попытке к бегству :)

Ну, мужчины вам наговорят, вы больше верьте. Или делайте вид, что верите, что в принципе одно и тоже.

Так вы признаете, что сделали что-то, что повредило самооценку вашего супруга. Это не ваша ВИНА, потому что глупо в отношениях оперировать понятием вины, так же как и не вина вашего мужа в том, что он воспользовался универсальным способом поднятия самооценки. Каждый поступил так, как требовала от него логика событий.

Вы не смогли его простить - и в этом ваше право. Ничего не должно изменится в вашей теперешней жизни, дай Бог вам счастья. От вас лишь требуется признать, что ваша ситуация - не показатель для всех и не стоит превращать частное мнение в менталитет.

Ага, точно, Fly!

Вэл, раз уж пошла такая пьянка, то расскажите мне, любопытствующей, с каким "самым неадекватным мужчиной", вам удалось "найти общий язык", и конкретизируйте, чему этот мужчина был не адекватен в вашем понимании?

Так никто ему Бабушку и не предлагает.

Бабушка ему светит не раньше, чем он сам станет дедушкой. Мы с ним ровесники.))

"Так вы признаете, что сделали что-то, что повредило самооценку вашего супруга. Это не ваша ВИНА, потому что глупо в отношениях оперировать понятием вины"

"Почему вы так упорно не хотите признать хотя бы часть вины??"

Ну, знаете, Вэл... Уже даже я запуталась с моей логикой...

Матушку предлагают :)

Ну, поскольку ответа не поступило, отвечу за вас, Вэл, наверное, этот мужина был неадекватен вашей формальной логике, которую уважают, с ваших слов другие адекватные вашей логике мужчины.

Да хоть бы тут на вумане однажды встретился абсорлютно неадекватный мужчина, который грязно поливал всех женщин, но мне как-то удалось добиться от него адекватности и нормального диалога. Вообще, не помню случая, чтобы мне не удалось достигнуть некоего взаимопонимания с мужчиной.

А девки будут спорить из принципа.))) Придираться к словам, стоить из себя непонимающих, передергивать и т.д. Наверное потому, что согласие с оппонентом их "унижает")))

Про унижение и про девок, я вам вот что скажу, это вам хочется, чтобы после общения с вами "девки" чувствовали себя униженными. Но это далеко не так, а ваша "формальная логика" радует своим регрессом.

Жаль, но пятёрочку то вы не получили, за примерное поведение у всех. И позиционируете себя совешенно противоположно вашей сущности, а вот зачем это делаете, это уже другой вопрос, который и открывает глаза на вас, как на оппонента.

КТО???

То есть вы полагаете, что уважением к потребностям человека может проникнуться только матушка?

Вот вопрос на засыпку к вам и вашей логике, неформальной - удовлетворение потребностей человека означает удовлетворение его желаний?

И чем потребности человека отличаются от желаний?

И может ли случиться так, что удовлетворение потребностей человека не совпадает с удовлетворением его желаний?

А то и вдруг - сущесвует мнение - что НЕудовлетворение всех желаний человека является его потребностью...

Не хрена мне пятерочка??

Блин, чудно, вы уже успели постичь мою сущность?))

Вот мы с Не ангел, бывает, спорим чуть не до драки на других темах, но будучи несогласны друг с другом, так не считаем нужным некомплиментрарно отзываться о сущности друг дружки.

То, что человек с вами не согласен, еще не значит, что он - дурной. И пытаться оскорбить его не следует.

2218,вы меня не правильно поняли,Вэл.Я хотела сказать,что какая-то женщина вас лично обидела,поэтому вы нас так не любите...

Вот вопрос на засыпку к вам и вашей логике, неформальной - удовлетворение потребностей человека означает удовлетворение его желаний?

Не всегда. Давно подметила, что большинство как раз желать-то не умеют. И частенько сами не знают, чего на самом деле хотят.

И чем потребности человека отличаются от желаний? Влиянием на жизнь результата :) Удовлетворение потребностей необходимо для полноценной жизни, чего не скажешь об удовлетворении некоторых желаний.

И может ли случиться так, что удовлетворение потребностей человека не совпадает с удовлетворением его желаний?

Исходя из вышеизложенного, да, вполне может.

А про то, что ваш муж вас обожает, даже нет сомнений, он же сказал сакраментальное "ДА" во дворце бракосочетаний. Следуя вашей формальной логике, он по-иному, и не может, пока.

Вот, вот, вот. И не надо ссылаться на подкрепление своей несостоятельности на известных участников. Зачем вам это? Пятёрочку охота?

2216,Ради Бога! Ну дети - они ведь маленькие глупые,наивные. Не зря говорят,человеку,сделавшему что-то нелепо и беспомощно,ну что ты,как ребенок!Разве можно сравнивать здорового взрослого дядьку с ребенком? Для чего это? Чтобы не требовать от него,как со взрослого,или для самоуспокоения?

Знаете,у меня была в Киеве соседка,старушка,так вот она все приговаривала - ну что от него хотеть-то,это ж МУЖИК...

"А то и вдруг - сущесвует мнение - что НЕудовлетворение всех желаний человека является его потребностью..."

Именно так!

Нажми на кнопку - получишь результат

И твоя мечта осуществииится!

Нажми на кнопку - ну что же ты не рад?

Тебе больше не к чему стремииится!

Вот и каков шанс угадать при таком раскладе где у мужа потребность, а где сиюминутное желание? И не конфликтует ли желание с истинной потребностью? А пока не угадаешь - фиг удовлетворишь

Почему я в а с так не люблю?

Я не люблю в женщинах бабства, которого в них никто не любит.

Я не могу не любить женщин, потому как сама женщина. Но я не могу не заметить при этом, что мы, женщины, во многом оч. не правы.

Что, разумеется, не означает безусловную во всем правоту мужчин.

Так я, как бы, говорю об удовлетворении потребностей близкого человека! А не желаний! Стелиться - это удовлетворение желаний, а удовлетворение потребностей необходимо человеку для ВЫЖИВАНИЯ, (это не хотеть синий чесутчовый костюм или Машу в лифте), это вполне оправданные психологические потребности человека, которые - если они не удовлетворяются в семье - он вполне оправданно пойдет удовлетворять на стороне, потому что по-другому не может!

Так я, как бы, говорю об удовлетворении потребностей близкого человека! А не желаний! Стелиться - это удовлетворение желаний, а удовлетворение потребностей необходимо человеку для ВЫЖИВАНИЯ, (это не хотеть синий чесутчовый костюм или Машу в лифте), это вполне оправданные психологические потребности человека

Не совсем так. Для выживания необходимо удовлетворение базовых потребностей. Они, во-первых, более материальные, чем психологические. Во-вторых, желания по их удовлетворению имеют тенденцию уходить на подсознательный уровень.

Поведение определяют больше социальные потребности. Настройка над базовыми. Вот здесь уже больше разумного осознания, обдумывания и формулирования желаний.

О, боже, боже, дамы, неужели столь сложно меня понять?

Разве я по-тарабарски выражаюсь?

Ни один человек не оценивает другого объективно, а только субьективно, с колокольни своих потребностей. Девица может быть страшна, как смертный грех, и глупа, как пробка, но если она удовлетворяет психологические потребности данного конкретного мужчины, то он сочтет ее богиней. И предпочтет и умнице, и красавице. Потому смысл того, чтобы нравится людям и заставлять их удовлетворять твоим требованиям - не покорять их своим совершенством, а удовлетворять их потребностям!

Ох,где же находится этот парадиз,где живут добрые,благородные,умные и креативные мужчины? А желательно все в одном флаконе.Не подскажите адресок? Побегу со всех ног,желая увидеть такое чудо...Я даже в чем-то согласна с вами Вэл,когда вы говорите,что мужчины иногда умнее и лучше нас...иногда.Но тогда вы себе сами противоречите.С такого человека и спрос больше,а вы предлагаете относиться к взрослому умному дяде,который прекрасно знает,что делает,как а несмышленышу,у которого сломалась игрушка...

"если они не удовлетворяются в семье - он вполне оправданно пойдет удовлетворять на стороне"

как раз не оправданно, т.к. желания лежат в сознательной области. Доступны для анализа, передачи с помощью коммуникаций и т.п.

Одно дело, если дома не кормят (еда - базовая потребность) пойти поесть в кафе или ресторан. И то можно как-то по другому решить проблему - научиться готовить, готовить вместе, договориться о графике и т.п.

И совсем другое дело - начать отношения с любовницей (любовником) с целью поднятия самооценки (социальная потребность).