О том как мы разбаловали мужчин
Вам не кажется, что мужчины пользуются тем, что достойных среди них намного меньше, чем среди женщин? А это создает возле симпатичного, чуть выше среднего зарабатывающего мужчины, конкурс- 10 женщин на роль жены или просто девушки.Чем эти мужчины успешно пользуются- либо всем 10(условно) морочат голову, держа на коротком поводке, используя красивые ухаживания и слова о любви как наживку, а на деле получается спит-гуляет с каждой из них время от времени(объясняет каждой , что редкие встречи это в силу его безумной занятости:). Либо выбирает одну на роль постоянной девушки/жены, остальных имеет как любовниц(тех, кто согласится).Причем контингент для такого мачо- свободные девушки, 22-28 лет, скажем так не слишком избалованные вниманием. А таких у нас оч много. Пару раз в кафе сводил, до дома довез, цветы подарил- и она твоя навеки блин. А потом эти "мачо" жалуются(хотя в душе им приятно), что дескать как тяжело жить- девушки себе что-то придумают и не отвяжешься потом. К чему я это все - посмотришь по сторонам, форум почитаешь и грустно- девушки из кожи вон лезут, чтобы и выглядеть супер, и в постели устраивать, и готовят, и развивают себя всесторонне(чтобы было о чем поговорить), еще и работать успевают. Мусолят что он подумал, что сказал, стратегии разрабатывают, отбивают мужчин друг у друга, а те как будто сидят в сторонке, иронично улыбаясь. Ведь им не нужно напрягаться- ни искать женщину(сами их ищут), ни выбирать(а зачем выбирать одну, если можно иметь 2-3-5), ни завоевывать(сами девушки их добиваются).В общем классно устроились. И виноваты во многом мы сами....
Шайен
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Почему мужчины разучились ухаживать?11 373 ответа
- Почему мужчины годами встречаются не желая иметь семью?!815 ответов
- Застукала шефа с любовницей288 ответов
- Мое самое неудачное свидание4 176 ответов
- Вопрос к любовницам: зачем вы это делаете?22 126 ответов
- О чем думает любовница?283 ответа
- Как уберечься от меркантильности?645 ответов
- Жена не пустила моего бывшего парня со мной встретиться1 303 ответа
- Интересно, только мне так "везет" с любовниками?497 ответов
- Его жена меня обижает292 ответа
4 421 ответ
Последний —
Перейти
Вачман
Котя
Сообщение было удалено
Все-таки это не совсем так. Все дело в мере, в доле этого использования. Если цели одни, а декларируется нечто совсем другое, это уже перебор. Например, если МЧ говорит, что ты вся самя такая единственная и неповторимая, хочу быть с тобой, деток в перспективе, а по факту наразвлекавшись сваливает, это уже где-то за гранью допустимого. Так же и девушка, если сваливает при первых трудностях или увидев более привлекательного жеребчика и зачеркнув све ухаживания, которые с удовольствием принимала еще вчера, выглядит не очень красиво.
Так что использовать можно по-разному. Муж и жена тоже используют друг друга всю жизнь для выращивания детей, совместной жизни. И проститутку используют секс-деньги. Но разное это использование
Так что использовать можно по-разному. Муж и жена тоже используют друг друга всю жизнь для выращивания детей, совместной жизни. И проститутку используют секс-деньги. Но разное это использование
Котя
Вачман
Сообщение было удалено
ПОетому я и написала ,что используют ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ;)
Интересная
Девочки,
Я тут эту ветку почитала и у меня странное ощущение.
Вроде был пост о том, что за мужиков надо бороться. А тут набежало мужских шовинистов и они в один голос орут: ╚НЕТ!!! Это нам приходится бороться!╩.
Вроде почва для оптимизма √ полно мужиков недотраханных и они очень-очень мечтают, чтобы их кто-то захотел √ и бороться не надо.
Но √ тут ключевое слово ДОСТОЙНЫХ. За достойных действительно приходится женщинам бороться. Ой, как бороться. И стать красивой √ и шейпинг и не жрать и на белье тратиться (в ╚Дикой орхидее╩ один комплектик 20 тысяч..). И готовить учимся и на курсы гейш, и голос переделываем, чтобы сексуальный и учимся и работаем √ не только ради карьеры, а чтобы эти достойные нас от фона отличали. Потому что самые достойные хотят и картинку и содержание. И в музыке разбираемся, и в литературе, и массаж ему любимому и все что он хочет. Если хочет. И на курсы психологические деньги тратим, чтобы только создать ему душевный комфорт и все-все для него.
Я тут эту ветку почитала и у меня странное ощущение.
Вроде был пост о том, что за мужиков надо бороться. А тут набежало мужских шовинистов и они в один голос орут: ╚НЕТ!!! Это нам приходится бороться!╩.
Вроде почва для оптимизма √ полно мужиков недотраханных и они очень-очень мечтают, чтобы их кто-то захотел √ и бороться не надо.
Но √ тут ключевое слово ДОСТОЙНЫХ. За достойных действительно приходится женщинам бороться. Ой, как бороться. И стать красивой √ и шейпинг и не жрать и на белье тратиться (в ╚Дикой орхидее╩ один комплектик 20 тысяч..). И готовить учимся и на курсы гейш, и голос переделываем, чтобы сексуальный и учимся и работаем √ не только ради карьеры, а чтобы эти достойные нас от фона отличали. Потому что самые достойные хотят и картинку и содержание. И в музыке разбираемся, и в литературе, и массаж ему любимому и все что он хочет. Если хочет. И на курсы психологические деньги тратим, чтобы только создать ему душевный комфорт и все-все для него.
Интересная
А насчет кафе. Ну, ужас! Я вот за кафе заплатить могу всегда. Сколько не предлагала, ни разу ни один мужчина мне НЕ ПОЗВОЛИЛ. Просто не дали. А некоторые сочли оскорблением и я теперь боюсь предлагать. Я вот тут подумала. Почему? Потому, что я общаюсь с достойными. А они работают хорошо и много, деньги за это получают и заплатить за ужин для них ? мелочь. А достойные не мелочатся. А брильянты я от неблизкого мужчины сама не возьму. Вот и все. Вся простая история про кафе.
Гость
310, что правда столько делаете? вы в своем уме?
Инна
Интересная
Сообщение было удалено
"все-все для него" - звучит как то по плебейски. Такая девушка действительно может расчитывать стать только комфортным фоном.
и потом, с чего вы взяли, что он достойный? Тот, для которого все-все?
Лучше живите в том числе и для себя,и тогда не будете через энное колличество времени так же циничны, как разочаровавшиеся в женщинах мужчины, которые тут постят.
и потом, с чего вы взяли, что он достойный? Тот, для которого все-все?
Лучше живите в том числе и для себя,и тогда не будете через энное колличество времени так же циничны, как разочаровавшиеся в женщинах мужчины, которые тут постят.
Вачман
Инна
Сообщение было удалено
Хех, причина разочарования не в том, что мужчины живут сами для себя. Скорее посвящение себя женщине не нужно. Либо тебя постараются ободрать под шумок, либо посчитают, что так нужно и перестанут замечать.
Парадокс, но чем лучше относишься к женщине, тем меньше интереса у нее вызываешь. Если отталкиваешь ее, то только разжигаешь ее активность. Вы сами провоцируете быть жесткими с вами. Нравится вам это что ли?
Пока сюсюкаешь, получаешь одну нервотрепку. Как только даешь пинка, или просто жестко ведешь себя - сразу желанный мужчина. Ну и как вести прикажете?
Парадокс, но чем лучше относишься к женщине, тем меньше интереса у нее вызываешь. Если отталкиваешь ее, то только разжигаешь ее активность. Вы сами провоцируете быть жесткими с вами. Нравится вам это что ли?
Пока сюсюкаешь, получаешь одну нервотрепку. Как только даешь пинка, или просто жестко ведешь себя - сразу желанный мужчина. Ну и как вести прикажете?
Инна
Вачман
Сообщение было удалено
Да с мужчинами все примерно так же. " долго хорошего отношения ни один мужчина не выдержит" - крылатая фраза из одного старого фильма.
Я про то говорю, что нужно жить не чужими интересами. Соблюдать баланс в отношениях, не тянуть одеяло на себя, но и не "посвящать себя" кому то. Тогда не будет разочарований в жизни, а если и будут, то не настолько болезненные, чтобы стать циником или мстить.
Я про то говорю, что нужно жить не чужими интересами. Соблюдать баланс в отношениях, не тянуть одеяло на себя, но и не "посвящать себя" кому то. Тогда не будет разочарований в жизни, а если и будут, то не настолько болезненные, чтобы стать циником или мстить.
Вачман
Ох, видимо я пропустил этот золотой момент. Сейчас "хитрые" поплзновения дам вижу на раз-два. Если есть желание, то могу и до сладкого добраться. При этом свой ресурс отпускаю ровно настолько, насколько считаю нужным.
Вачман
короче циник
Инна
3316. Вачман
Если вам встретится девушка, которая вас все же "удивит", не надо ей мстить за свои же ошибки.
Если вам встретится девушка, которая вас все же "удивит", не надо ей мстить за свои же ошибки.
Вачман
Инна
Сообщение было удалено
С какого перепугу? Конечно все с нуля
Вообще моя мстительность заключается лишь в том, чтобы посмотреть как эта хитрая мамзель в конце концов укусит за задницу сама себя. Я больше не мелькаю в ее поле зрения, но рано или поздно инфа всплывает и узнаешь, что она не самая умная, не самая хитрая на свете. Никому не нравится когда катаются у него на шее, не отдавая душу
Вообще моя мстительность заключается лишь в том, чтобы посмотреть как эта хитрая мамзель в конце концов укусит за задницу сама себя. Я больше не мелькаю в ее поле зрения, но рано или поздно инфа всплывает и узнаешь, что она не самая умная, не самая хитрая на свете. Никому не нравится когда катаются у него на шее, не отдавая душу
Инна
Вачман
Сообщение было удалено
Душу можно отдавать в обмен за душу, а не в обмен за шею.
До тех пор , пока приоритетом в отношениях с женщинами будут Ваши игры " кто кого виртуознее использует", ничего хорошего от женщин не ждите.
До тех пор , пока приоритетом в отношениях с женщинами будут Ваши игры " кто кого виртуознее использует", ничего хорошего от женщин не ждите.
Вачман
Инна
Сообщение было удалено
Э, нет, Инна! Начиналось все с предложения души в обмен на душу. Такой обмен не интересует почти никого. Зато очень распространена игра кто кого. Точне, все еще примитивнее, тебя просто пытаются развести на свои интересы. От таких ждать души просто бесполезно, ее там нет. И все сводится тогда к игре "секс в обмен на продовольствие". Это не очень интересно, но физиологически необходимо.
Потом такие хитрые (точнее которые думают, что они хитрые) дамы становятся мягче, когда их жизнь помнет. Но только мятые они уже мало кому нужны. Один плюс, в них начинают проявляться человеческие черты, а не кукольно-гламурно-звездные. Жизнь им указывает-таки их реальное место
Потом такие хитрые (точнее которые думают, что они хитрые) дамы становятся мягче, когда их жизнь помнет. Но только мятые они уже мало кому нужны. Один плюс, в них начинают проявляться человеческие черты, а не кукольно-гламурно-звездные. Жизнь им указывает-таки их реальное место
гость
Вачман, взрослый мужчина - а читать вас противно: уютная дырочка, давалки и т.д. Все что происходит вокруг вас - это только ваша заслуга. Если вокруг вас крутятся только те, кто мечтают вам на шею сесть - значит вытаких притягиваете. Или вам такие нравятся. Обратите свой взор на других - и не будет лядей, давалок и прочих в вашем окружении.
гость
Вачман
Сообщение было удалено
Инна
3321. Вачман
Первая половина поста могла бы что то сказать в пользу вашей правоты. Но вот вторая все поставила на свое место.
Вам просто нравится обламывать (или обламываться , как получится) "кукольно-гламурно-звездных. А более мудрых ( то есть помятых в вашем понимании) вам воспитывать нет смысла, а значит и интереса они для вас не представляют. Так что про душу не стоило и начинать.
Первая половина поста могла бы что то сказать в пользу вашей правоты. Но вот вторая все поставила на свое место.
Вам просто нравится обламывать (или обламываться , как получится) "кукольно-гламурно-звездных. А более мудрых ( то есть помятых в вашем понимании) вам воспитывать нет смысла, а значит и интереса они для вас не представляют. Так что про душу не стоило и начинать.
я
Парень каких много
Сообщение было удалено
Ага, а рожают, воспитывают и создают условия,да и подпихивают под мягкое место женщины. Женщины - это ваш стимул в жизни.Иначе вы бы до сих пор жили в пещерах.
я
Wild_don_Pedro
Сообщение было удалено
Ну, надо ж какой дурак, не ожидала, до этого вроде был адекватен.
гость
Инна
Сообщение было удалено
+10000
Вот и я о том же. Это стандартная ситуация, из разряда: я так хочу добрую, порядочну и серьезных отношений. Переспали - а, ты ***, такая же как все. А я-то надеялся. Противно просто.
Сначала определитесь, что вам надо. Если просто игры - то играйте на здоровье и себя не обманывайте, что вам душа нужна.
Вот и я о том же. Это стандартная ситуация, из разряда: я так хочу добрую, порядочну и серьезных отношений. Переспали - а, ты ***, такая же как все. А я-то надеялся. Противно просто.
Сначала определитесь, что вам надо. Если просто игры - то играйте на здоровье и себя не обманывайте, что вам душа нужна.
Вачман
гость
Сообщение было удалено
*** - это не из моего лексикона. Ну это так, к слову. Рад бы обратить свой взор, но натыкается он почему-то на хитро-мудрых. Других очень мало. Их отыскать большая проблема
я
Гриб
Сообщение было удалено
Ты сам то понял, что сказал?
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог197 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Вачман
гость
Сообщение было удалено
Ну ненадо све переворачивать с ног на голову. Никто слова не скжет после ночи любви. А вот если девушка узнает, что тобой интересуется полиция и уже были беседы, то ее как ветром сдувает. Заметьте, не за наркоту или убийства. А за возможные огрехи в бизнесе. Ну и? Жду ваших правильных характеристик
Гость
330, я б тоже свалила, раз милиция задает вопросы, значит проблемы с законом, кому это надо?
гость
Вачман
Сообщение было удалено
*** было сказано к посту:
Может немного не в тему. Тут как-то недавно вечеринка была, возвращались в такси. Девушка была сильно навеселе. Прямо в такси нахлынули чувства и она открытым текстом заявила что хочет меня (эх, как у них просто решается этот вопрос!) В результате таксист пошел покурить а девушка была отымета с большим удовольствием.
Еще вопрос - что вы до 40 лет делали, что вам только теперь захотелось серьезных отношений?
И еще одно - я не пойму, если девушка захотела секса - то она по вашему - была отымета (фу, слово-то какое). То есть она не может просто захотеть секса. Так выходит? Это только мужская прерогатива? Или как переспать с ней - так все прекрасно, зато потом вы ее попустите среди друзей и даже тут на анонимном форуме. Это говорит о вас как о мужчине с большой буквы М? Вы как думаете?
Может немного не в тему. Тут как-то недавно вечеринка была, возвращались в такси. Девушка была сильно навеселе. Прямо в такси нахлынули чувства и она открытым текстом заявила что хочет меня (эх, как у них просто решается этот вопрос!) В результате таксист пошел покурить а девушка была отымета с большим удовольствием.
Еще вопрос - что вы до 40 лет делали, что вам только теперь захотелось серьезных отношений?
И еще одно - я не пойму, если девушка захотела секса - то она по вашему - была отымета (фу, слово-то какое). То есть она не может просто захотеть секса. Так выходит? Это только мужская прерогатива? Или как переспать с ней - так все прекрасно, зато потом вы ее попустите среди друзей и даже тут на анонимном форуме. Это говорит о вас как о мужчине с большой буквы М? Вы как думаете?
Вачман
К другой вернулся из очередной авантюры в драных ботинках, без машины. Угадайте ее реакцию? Правильно, расчет я получил в три дня! Хех, и это вы говорите о душе? Вы мне хотите припаять оскорбительные эпитеты "***" (не мои, кстати). Нет, девушки, меркантильными куклами мир переполнен. И годятся они только для одного, для секса без обязательств.
Так вот эти куклы имеют свойство свплывать как только видят что жизнь вернулась в прежнее сытое русло и они дали маху. Это самый веселый момент. Как вы посоветуете, продолжать "отношения" с этой дамой? Ждать когда она тебя снова кинет, едва жеренным запахнет?
Так вот эти куклы имеют свойство свплывать как только видят что жизнь вернулась в прежнее сытое русло и они дали маху. Это самый веселый момент. Как вы посоветуете, продолжать "отношения" с этой дамой? Ждать когда она тебя снова кинет, едва жеренным запахнет?
гость
Офигенно просто. А если к вам девушка завалиться в рванной одежде, с разамнным мейк-апом, вы наверное будете безмерно рады и это никак не отразится на ваших отношениях? ДА?
Тем более из вашего поста 3333 - не понятно сколько вы были вместе до того как появится после очередной авантюры.
А вы не думали - что может ей хочется спокойной жизни,а не авантюр и вас в драных ботинках? Может она представила что будет дальше?А? И ей этого не захотелось.
Тем более из вашего поста 3333 - не понятно сколько вы были вместе до того как появится после очередной авантюры.
А вы не думали - что может ей хочется спокойной жизни,а не авантюр и вас в драных ботинках? Может она представила что будет дальше?А? И ей этого не захотелось.
Вачман
гость
Сообщение было удалено
До 40 лет я тоже искал серьезных отношений, но только поплатился за это не раз. Пока не задумался, а почему же так происходит. Скажу честно, долго бы я бродил в потемках, пока не наткнулся на woman.ru О, да! Это кладезь! И начитался здесь и начитался литературы, ссылок, а потом пересмотрел всю свою жизнь и снакомые мне случаи через призму новых знаний. Это было что-то
Инна
Вачман
Так вам 40 лет, а вы все по 20-летним гламурно-кукольным ходите?
Ну, это в существенно меняет дело. Вы просто созданы для схемы "секс в обмен на продовольствие". Не понятно только , чего это вам еще до сих пор не понятно.
Так вам 40 лет, а вы все по 20-летним гламурно-кукольным ходите?
Ну, это в существенно меняет дело. Вы просто созданы для схемы "секс в обмен на продовольствие". Не понятно только , чего это вам еще до сих пор не понятно.
Вачман
гость
Сообщение было удалено
Во-первых, заваливались ко мне девушки в таком виде, отмывал, кормил и в лучшем виде отправлял домой, к маме, к парням-обидчикам и тп
Хочется спокойной жизни? Ха-ха, так я и вернулся в это тихое спокойное болото. Все авантюры на стороне. Вот только ободранный я ей не нужен. А сейчас с теми же авантюрами, но при блеске и шпаге я снова нужен. Расскажите еще что-нибудь интересное
Хочется спокойной жизни? Ха-ха, так я и вернулся в это тихое спокойное болото. Все авантюры на стороне. Вот только ободранный я ей не нужен. А сейчас с теми же авантюрами, но при блеске и шпаге я снова нужен. Расскажите еще что-нибудь интересное
Вачман
Инна
Сообщение было удалено
Инна, чтобы говорить со знанием дела, надо по крайней мере читать ветку. Я уже говорил, что 20-летними я интересовался в 20летнем возрасте
гость
Вачман
Сообщение было удалено
С ума сойти, вам на самом 40 лет, что вы считаете вуман кладезем информации, на которой можно строить какие-то выводы и свою жизнь? Ну ладно всякие малолетние *** вроде чувака и прочих - меня не удивляют. Но вы, в 40 лет??????
Вачман
гость
Сообщение было удалено
Woman это не истина, а информация для размышления. И ее здесь очень много. Меня не столько интересует что здесь говорят, сколько почему так говорят
гость
Вачман
Сообщение было удалено
Вачман
Кстати и мнение Чувака интересно и природа его богохульства. Каждый ищет свое. Вы удивитесь, но взгляд бомжей на жизнь менятоже интересует
Вачман
гость
Сообщение было удалено
С этой женщиной я был полтора года до того.
Авантюры на стороне это в другой стране. Туда, кстати, мне въезд закрыт теперь
Авантюры на стороне это в другой стране. Туда, кстати, мне въезд закрыт теперь
гость
Вачман, уж не знаю как на самом деле, но вы создаете впечатление какого-то мутного типа. Полиция, дранные ботинки, другая страна и т.д. Бррр.
Вачман
Ладно, мне пора идти уже. С тех пор появилась у меня другая женщина. когда мне было трудно, она приложила все усилия, чтобы "спасти" меня. Уже говорил об этом. Усилия ее были трогательно-наивными, но здесь важна искренность. И в такой ситуации понимаешь что важно другому человеку. Вот ради нее я в лепешку разобьсь и все буду делать, чтобы ей хорошо было. Если когда-то и случится предательство (чего только в жизни не бывает), то это будет один раз и когда-то. А пока я знаю что рядом со мной тот человек, которого я долго искал.
Инна
Вачман
Сообщение было удалено
Нет, я просто сопоставила. Вы ж писали, что некогда гламурные, но "помятые", то есть что то осознавшие или сменившие приоритеты, девушки никому не нужны ,себя преджде всего имея ввиду.
Или вам и 40 летни женщины с теми же жизненными установками попадаются? Ну тогда знайте, что они так же как и вы некогда прогибались под тех, кто был рядом, а сейчас стали циничными потребительницами .
А жизнь ломает, в этом вы правы. Поэтому "не стоит прогибаться под изменчивый мир"(с)
Или вам и 40 летни женщины с теми же жизненными установками попадаются? Ну тогда знайте, что они так же как и вы некогда прогибались под тех, кто был рядом, а сейчас стали циничными потребительницами .
А жизнь ломает, в этом вы правы. Поэтому "не стоит прогибаться под изменчивый мир"(с)
Вачман
гость
Сообщение было удалено
Да нормальный я тип, нормальный. В/о, ч/ю, к.т.н., к.м.с. кат. А,B,C. авто 3,5литра, 2кв. з/п 4,5Кбксб не курю и не пью. А в мутные времена надо быть временами мутным.
Вачман
Свою женщину я нашел. И она не помята. Всем приятных выходных
Инна
3348 Если нашел, то к чему все эти странные посты?
Вачман
Инна
Сообщение было удалено
К тому, что знаю о чем говорю. К тому, что не теоретик, блуждающий в трех соснах
гость
я тоже не понимаю, если нашли свою женщину, чего печалиться и на вумене инфу собирать? Тихо радоваться, да жить припеваючи.
Или вам с ней скучно?
Или вам с ней скучно?
Гость
Вачман, на 20-летних ты не заглядываешься значит? А на каких заглядываешься, на 40-летних? Ну не знаю....у меня на 40-летнюю даже не всегда встанет...бабы после 26 уже стареть начинают. Зачем идти на такие компромиссы? Или тебе жена нужна, которая сексуально тебя не возбуждает?
Как бы...
Вачман
Сообщение было удалено
Мне кажется, все намного проще, те кто поумней, сразу понимают, что вы жаден, уж слишком часто вы упоминаете деньги, слова развести и т.д., а этот аспект в речах мужчины всегда говорит о жадности, уважающая себя женщина, как только это понимает - исчезает, а остальные... это как правило 2й сорт, он в свою очередь вас не устраивает, вот и крутитесь в замкнутом круге, прикидываясь, что вы это так играете! А играть-то осталось не долго и вспомнить, практически не чего, настоящего ни чего и не было...
Как бы...
Гость
Сообщение было удалено
Сейчас женщины за 30 кот. следят за собой, выглядят лучше 18 летних, не замечали? А то, что у вас встает через раз говорит о плохой потенции, как ни крути, если у мужчины стоит то стоит!
Andy
3354,
Блажен, кто верует...но тебе уже ничего не поможет.
Блажен, кто верует...но тебе уже ничего не поможет.
Гость
3355, ага, аутотренинг у неё наверно такой. Чё ещё 40-летнему бабскому неликвиду остается?
Andy
3356,
Гость
:)
как ни крути, а природу не обманешь. Кому нужны прошлогодние сморщенные яблоки?
Гость
:)
как ни крути, а природу не обманешь. Кому нужны прошлогодние сморщенные яблоки?
Предыдущая тема