Помогите!!! Аборт или родить??!

Да, я тоже такую парочку знаю. Причем любят порассказывать, что "они все сами". Живут в квартире доставшейся по наследству, бабушки обшивают, обвязывают ребенка, пара на продукты вообще не тратится, ходят каждый день попеременно то к одним родителям, то к другим кушать и полный пакет с собой судочков с готовой едой забирают)))

Соня - упаси Бог, я не отрицаю, что аборт может быть причиной бесплодия. Например, в случае, когда эндометрий поврежден, и зародышу не куда прикрепиться. Насчет гормональных сбоев - несомненно, они есть. Стресс - тоже есть. Только - опять засада! - все это есть и при беременности, которая заканчивается родами, и еще похуже, чем при аборте во многих случаях. В общем, про то, что аборт вреден, спорить не буду, это однозначно. Но что он приводит к бесплодию прям таки из-за "стресса и гормональных сбоев" - увольте. Это малограмотные врачи такое могут сказать. Нет, я не гинеколог, ни боже мой. Просто, когда вторую вынашивала, на такое в Центре Планирования насмотрелась... А еще когда-то мечтала стать биологом, поэтому все эти процессы меня интересуют, так сказать, с научной точки зрения :)

Ага, у меня тоже такие есть. И при этом меня еще ругают за то, что я работаю. Буквально так - ты что, не можешь попросить родителей, чтобы они тебе помогли? :-))) И очень любят рассуждать о том, что люди просто не умеют тратить деньги, а все разговоры о дороговизне в Москве преувеличены...

Интересно, вы многих знаете, кто сам на квартиру заработал, у них много денег, они не пьют-не курят и со здоровьем все в порядке? сколько таких среди ваших знакомых?

Как же меня бесят люди, которые умеют трах-ся, рожать, считают себя взрослыми и самостоятельными, и при этом тянут бабло со своих, уже не молодых родителей, хотя, по идеи, уже сами должны помимо полного обеспечения своей собственной семьи, помогать материально и своим родителям!!!! И при этом они еще чего-то смеют говорить другим, еще хватает наглости говорить, давать советы - Рожайте! Вам помогут! Тьфу. Прям противно. Правильно говорят - наглость второе счастье.

Еще одну парочку знаю (у нас в подъезде жили). Паренек очень любил сладко покушать (за 100 кг веса), сладко поспать, но при этом работать не любил (попробовал работать таксистом - бросил через день - это ж надо вставать рано, оказывается!!!). Нашел себе кралю, притащил к родителям в дом в однушку (там вся семейка габаритная, как они там помещались???). Уехал работать в чехию строителем, вернулся через пару месяцев (оказывается, еврики тоже просто так никто не платит, пахать надо с утра до ночи!!!). Буквально через месяц после его возвращения (он без работы, она в химчистке гладильщицей работала) - бах, дорогие родители, у нас будет беби)))). То есть, жена тоже переходит в ранг неработающих. Еще какое то время после рождения ребенка жили с родителями, потом, я уже не знаю как там родители из штанов выпрыгнули, какие провели обмены-размены-доплаты, но молодых отселили в отдельную квартиру в пригороде. Причем, козленыш этот, когда мы с ним встретились как то во дворе, сказал что они переезжают на .... (название района в городе), мне потом общие друзья сказали, куда он на самом деле переехал, ему видите ли стыдно было, что он теперь не в столице будет жить, а в пригороде, нехорошие такие родители, не могли в столице квартирку подогнать))))

Насчет "сам на квартиру заработал" - знаю, и немало. насчет здоровья - не очень в курсе, так как вопрос личный, сами понимаете. Из моих знакомых курит только мой папа :))) А выпиваем мы все, но в меру. Опять же - к великому сожалению, на деткино здоровье при рождении влияет множество факторов, как ни прискорбно, мало зависящих от нас. Я писала, что первая родилась с проблемами - хотя я витамины пила, не напрягалась, на даче воздухом дышала, блаблабла. Второй раз ничего я не принимала, все лекарства из ЖК посылала в сад, работала до декрета, как лошадь, свежим воздухом не дышала - летои из-за токсикоза, потом из-за работы, декрет вообще в январе начался. Нервы мне трепали всю беременность! Один высокий риск Синдрома Дауна мне добавил тахикарддии и седых волос. В итоге родился ребенок с первой группой здоровья. Мне было 35, старшая родилсь за 10 лет до этого, ни одной беременности между ними - старый первородок получается (это когда такая большая разница между беременностями). Вот как в насмешку над всеми беременными правилами!... И все грамотные врачи склонны преуменьшать пользу вмешательства в процесс вынашивания - никто не знает, что получится, и что на что влияет. Да, и зачали мы маленькую (пардон за подробность) в отпуске, где алкоголь принимали каждый день, иногда даже сверх меры :)))

Соня, у меня близкий человек - врач, живет в США. Он совладелец клиники, очень состоятельный человек, дом с бассейном, 2 дорогих авто, ценит хорошую еду и хорошие вина, ежегодные путешествия (по нескольку раз в год) итд, итп. С его деньгами он детей может поднять хоть десяток. Тем не менее, cвоих детей у него нет, как он говорит: "it's a big responsibility, I'm not sure if I'm ready for it". При этом, он спонсирует 4х детей из развивающихся стран. К чему я все это - ребенку нужно не только материальное, родители должны быть умственно и нравственно взрослыми людьми чтобы воспитать ребенка (к возрасту это необязательно имеет отношение, у кого то это 20 лет, а у кого то 40). Дорис тут, имея опыт по рождению и воспитанию двоих, неоднократно пыталась это обьяснить.

Ладно, вроде, после 21 жалобы, мне вернули мои кнопки на работе. Ура! Мне пора в реал, догонять трехдневный вынужденный простой. Всем спасибо за беседу! До связи!

Действительно - какие бяки родители! :)))

Я рада, что у вас такой хороший круг общения. Из моих знакомых таких очень мало, либо в наследство, либо съем.Ипотеку у них получается взять только тогда, когда дети уже есть. А так , по вашим словам получается, что ребенка можно заводить тогда, когда есть квартира. Для этого надо взять ипотеку лет в 20(у кого такая зарплата, позволяющая это сделать в 20 лет?), выплатить ее(через 15-20 лет), в это же время желательно приобрести машину и не сделать ниодного аборта. Получатся рожать должны первородящие в 35-40 лет?

Кто из вас Сам заработал на квартиру, без помощи родителей и только тогда решил завести ребенка? Дорис к этому числу не относится, потому, как я поняла, родила она в 98 году и жили они на пенсию бабушки.

Дожили( Скоро будем спрашивать можно мне в туалет или нет?

Ну я, я заработала на квартиру сама, последние 20% помог выплатить муж (замуж выходила уже с кредитом). Квартира, правда, не в Москве, а в ближнем Подмоск. Родители дали 15% стоимости, учитывая траты на родителей в течение последнего времени, можно сказать, что уже с процентами вернула. Работала по 14 часов в день 6 дней в неделю. Жила так 8,5 лет. Ремонт недоделан по сей день. Ребенка родили в 2005. Мне было на момент родов 34 года, ребенок здоровее многих, я тоже. Никогда я бы не завела ребенка, чтоб жить на голове у родителей, как в страшном совковом детстве. Аборт, три аборта или 10 абортов - но не стала бы в таких условиях рожать. Лучше вообще жить бездетной, чем себя и ребенка обрекать на такой кошмар.

Мы рожаем, чтоб жизнь стала лучше, а не превратилась в кромешный ад. А как можно бояться бесплодия в нашей стране, мне вообще непонятно - у нас куча детей на усыновление. Нормальной женщине безразлично, ее гены или нет, ребенок все равно свой, если любимый, а если лимит любви уже исчерпан, то никакого ребенка любить не будет.

Видите ли, Соня, вы привыкли к бардаку, вы привыкли к деpьмy и вам, видимо, не нужно личное пространство, а вот люди хотят жить по-человечески. Мы вообще хотим трешку, потому что места уже мало. и когда вы родите ребенка, вам не захочется на него б\у надевать и малюткой кормить. И каши с супами есть всю жизнь - мало удовольствия. Еще и "отдыхать на даче", наверное. Не все хотят нищенствовать на 18 тысяч втроем, Соня, есть и другая жизнь, есть большой интересный мир, который хочется посмотреть, учебные программы, в которых хочется участвовать, есть дорогостоящие хобби. Если вам для счастья достаточно минимума, ну живите с минимумом, кто спорит-то, но менталитет у всех РАЗНЫЙ.

- Про материальную часть - это отмазки перед самими собой.

- Если есть ВЗАИМНЫЕ чувства - ОДНОЗНАЧНО рожать.

Ваша проблема как я понял только в одном - оба слишком молоды и БОИТЕСЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Не бойтесь! Вы - не сами, кроме того уче через 2-3 года вы оба ощутимо повзрослеете.

Какая родость - что такие как Кайса скоро выродятся ))))))))

2-е дают одного детеныша. Через 20 лет их будет в 2 раза меньше, а через 40 - 4, а через 60 лет - в ВОСЕМЬ раз - урааааааа!!!!!

Еще могу сказать, что ипотеку берут только сумасшедшие, в Росссии это грабеж. Чтобы купить квартиру, надо устраиваться работать в крупную компанию, которая даст вам кредит на покупку жилья под 3-5% (но при этом будет иметь вас в хвост и в гриву) и РАБОТАТЬ, а не ныть! А чтобы работать, никаких детей быть не должно категорически.

Дмитрий, я вас разочарую, меня родили в многодетной семье. Так что такие, как я, берутся у тех, у кого детей мнооого... :)

Соня - Дорис вылетела на работу, когда ребенку было 4 месяца. Надо ли объяснять, что она смогла заработать сама (ну, конечно, с мужем) себе на квартиру. Но это не показательно - в 99 году моя трешка в не самом плохом районе Москвы стоила 35.5 тысяч долларов :)))

Мы рожаем, чтоб жизнь стала лучше, а не превратилась в кромешный ад. А как можно бояться бесплодия в нашей стране, мне вообще непонятно - у нас куча детей на усыновление. Нормальной женщине безразлично, ее гены или нет, ребенок все равно свой, если любимый, а если лимит любви уже исчерпан, то никакого ребенка любить не будет. Видите ли, Соня, вы привыкли к бардаку, вы привыкли к деpьмy и вам, видимо, не нужно личное пространство, а вот люди хотят жить по-человечески. Мы вообще хотим трешку, потому что места уже мало. и когда вы родите ребенка, вам не захочется на него б\у надевать и малюткой кормить. И каши с супами есть всю жизнь - мало удовольствия. Еще и "отдыхать на даче", наверное. Не все хотят нищенствовать на 18 тысяч втроем, Соня, есть и другая жизнь, есть большой интересный мир, который хочется посмотреть, учебные программы, в которых хочется участвовать, есть дорогостоящие хобби. Если вам для счастья достаточно минимума, ну живите с минимумом, кто спорит-то, но менталитет у всех РАЗНЫЙ.[/quote]

+100! Нам уже трешки вчетвером маловато, мы четверку делаем сейчас. И это - просто элементарный минимум, чтобы хотя бы по комнате у детей и личное пространство каждому члену семьи...

Дмитрий - такие как Вы выродятся еще раньше. У Вас, как я поняла, ноль? :)) Кстати, у нас с мужем двое и если удастся расшириться и денег будет достаточно - мой муж может и третьего попросить. А вот как скоро найдется барышня, готовая родить Вам на голову хотя бы одного при отсутствии элементарных условий, но зато куче идей instead - это бальшой вопрос. Тут девушка есть на форуме - Lady Intriga - так у нее трое малышей, возможно, будут еще... но у нее муж-банкир с годовым 6значным доходом. Вот такому материнству - зеленый свет! А толпа нищебродов, проклиная свое детство, ищет начиная с подросткового возраста способа разбогатеть доступными способами :((

+100! Мое первое материнство было имеено таким, я ребенка реально не видела временами. Кстати, я уже начинаю расхлебывать свои ошибки. Благо, сейчас у меня есть все, чтобы ей додать то, чего тогда не было...

Кстати, под занавес - а то скоро ланчбрейк закончится у меня - насчет стакана воды на старости лет. Мои мать с отцом произвели на свет 4-х детей. Один умер быстро так что считаем, что 3. Воспитывали нас одинаково, я средняя. Что имеем? Старший сын уехал служить на Д. Восток (погранец), женился там и остался, пьет сильно, стакан воды вряд ли принесет (и вообще вряд ли доживет до 50). Младшая дочь уехала в Италию, вышла там замуж, все плохо, муж темпераментный с садистскими наклонностями, но в Россию обратно не хочет, к родителям одни претензии. Получается что стакан воды мои родители могут ожидать только от меня, имея 3 детей. Занимательная арифметика! Вывод - на стаканы воды следует зарабатывать себе самостоятельно.

Я еще, я тоже в 99 году купила квартиру, трешку, за 40 тыс. Перед этим лет 12 работала можно сказать по 12 часов в сутки, жила с родителями и рожать в таких условиях не собиралась, хотя была возможность. Сделала аборт, да было такое. А потом уже, имея квартиру, свою собственную, имея стабильный доход, спокойно родила. В хорошем платном роддоме, потом хороший платный сад, ребенок имеет свою комнату, сыт (не одной картошкой питается), одет по-нормальному, не в обноски, путешествуем вместе каждое лето. Ребенку нужно и на море съездить и солнечными лучами зарядиться, а не просидеть все лето, в лучшем случае на даче, при нашем дождливом, холодном лете, с двумя солнечными неделями, в худшем - в пыльной Москве.

В догонку. Работаем в семье и я и муж. Не олигархи. Счетов с шестью нулями не имеем, своего бизнеса тоже. Можно сказать достаток средний, но стараемся, чтоб на все хватило. В первую очередь на ребенка. Но второго мы уже позволить не можем. Хотя, если следовать логике некоторых присутствующих здесь товарищей, можно еще нарожать, жить в нищете, но зато с многочисленным потомством.

А автор,скорее всего,остановилась на аборте.А жаль..Зато теперь МЧ работать не придется :)...

Хм..кто очет- ищет способы, кто не хочет- отговорки. Если пара ребенка хочет, они из кожи вон вылезут, но ему все необходимое дадут, если не хочет-миллион причин найдут, но ребенка не оставят.

Когда я родилась, мои родители были студентами стационара на 3 курсе. Они продолжали учиться и растили меня. Как это трудно, наверное легко представить.Жили на стипендию, + бабушки-дедушки помогали немного+ папа грузчиком по ночам работал. Снимали в Питере комнату.Тяжеловато было,но родители справились. Сейчас их материальное положение гораздо выше среднего уровня. Т.е. я не была помехой, а ведь положение у них тоже не сахар было- оба иногородние студенты, родители далеко, расчитывать особо не на кого.

Я бы не стала аборт делать, потому что неизвестно как он аукнется. Но и беременеть я бы тоже не стала, если бы знала, что не потяну ребенка.

716,а что,кроме размножения в этом мире ничего важного нет?

714,полностью согласнв с вами.

И вообще,не понимаю этих воззваний - надо терпеть,страдать,приносить себя в жертву,довольствоваться малым...Так сказать - чем хуже,тем лучше.И эти псевдосоветы автору - иди работать,мужу - тоже надо на три работы идти,чтобы света белого не видеть,жить у друг друга на голове,зато ребенок будет! Неужели мы приходим в этот мир,чтобы страдать и мучаться? Не согласна!Жизнь - одна,молодость скоротечна,здоровье портится еще быстрее...И что?Провести лучшие годы в нужде,в стрессе,в виживании - кому это надо? Ребенку? А вы уверены?

У противников абортов классический совковый подход - в жизни всегда есть место подвигу, а кто не герой так тот скотина и предатель:) Нужно по ночам работать, когти рвать, горы сворачивать, на трудности не жаловаться, а у кого нет ни сил, ни здоровья, ни характера - ату его. А если человек не родился героем и не умеет на амбразуры бросаться, не дано ему переехать из однушки с родителями во дворец или хотя бы просто в купленную квартиру и ребенок его изначально будет всю жизнь обделен - тогда что?

Ну опять двадцать пять!!! Писали же уже раньше, хотя бы несколько страниц удосужились прочитать. Ну, ладно, повторю.

Ваши родители получали стипендию 30 р.+ 30 р. = 60. Плюс подработка Вашего папы. На эти деньги в то время можно было прожить. Тогда зарплаты были 100-120 р. Зато - БЕСПЛАТНЫЕ ясли, БЕСПЛАТНЫЙ детский сад, БЕСПЛАТНАЯ школа, БЕСПЛАТНОЕ медицинское обслуживание, БЕСПЛАТНЫЕ пионерские лагеря, профсоюзные путевки (почти бесплатные).

Хватит уже сравнивать жизнь в те года и нынешнюю.

во время беременности я тоже не пила совсем- это очень чревато. А вот если непосредственно перед зачатием, то это особой роли не играет, если , конечно, родитеои не пропитые полностью алкаши, у которых уже изменения на генном уровне. А если здоровые люди отдохнули в отпуске и забеременеоли, то в этом особого вреда не будет. Т.к . зародыш же не сразу же прикрепляется к матке и общему кровотоку. Я сама жутко боялась, вопросы гинекологам задавала, на что они посмеялись и сказали, что по такому поводу переживать глупо. Здесь этот вопрос уже не раз обсуждали. Извиняюсь за мой корявый язык, надеюсь, что мысль ясна.

Аналогично))) Моя бабушка имеет троих детей, в итоге, когда она состарилась и почти ослепла ее забрала к себе моя мама. Двое других сыновей кивали друг на друга: "А чо я?" (при всем при этом, они жили с бабушкой в одном городе!!! А мы живем в другом, но пришлось бабушку забирать к себе, хотя, конечно, она бы предпочла остаться в своем родном городе. И кстати, сыновья любят еще претензии повысказывать, что вот, она нами в детстве мало занималась, на все лето отправляли в деревню к родственникам. Мало занималась, да, может быть. Только она работала на заводе от зари до зари, пытаясь заработать на прокорм троих детей (мужа упекли на 15 лет в тюрьму, враг народя, ***).

721,верно сказано.

Потом мы удивляемся,откуда беруться брачные аферисты,обманшики,желающие влезть в чужие карманы и на чужие метры,спекулирующие на любви,доверии и неопытности...Откуда беруться молодые щучки,не ведающие любви с баксами в глазах? У которых одна цель - обмануть,присторить зад за чужой счет,при этом не гнушаясь ничем и не жалея никого? Да вот же они - в прошлом дети,рожденные по "божьему" промыслу с мыслями о зайках и лужайках.Кто виноват,что они всеми силами барахтаются,чтобы выбраться из нищеты,а моральные принципы им не привили беспечные и недалекие родители?

Дима, на на всех же вы женться и всех брошеных детей усыновить все-равно не сможете

А щас прям все это платно?

Кстати, тем кто любит выдвигать аргументы типа: "Меня в бараке родили, и ничего страшного". ну конечно, ничего страшного... Удивительная мы страна, все на прошлое киваем, вместо того чтобы в будущее смотреть. Ну давайте пересядем все с авто на телеги, будем писать гусиными перьями, а что, раньше же так делали, зачем нам все это баловство в виде благ цивилизации??

Разбаловались,понимаешь...Давайте обратно,в средневековье или первобытнообщинный строй!

А Вы с какой планеты вещаете?

А Вы не в курсе, почем стоит нынче собрать ребенка в школу? я уж молчу про хорошие экскурсии. Конечно, можно и наплевать. Пусть все едут, а твой ребенок останется, перебьется, на фига оно надо? Ну и что, что он весь в слезах, горе - не беда. Пусть донашивает чужие обноски до совершеннолетия, годами мечтает о таком подарке на день рождения или Новый год, который он хочет, и терпит насмешки одноклассников. Ему жизнь подарили, и он просто обязан быть не только счастлив, но и безмерно благодарен родителям за это, правда? И это при том, что школа и учебники у нас, например, бесплатные. И поборов особых никаких нет... И все равно расходов много

Может, человек имеет ввиду, что есть бесплатные садики, школы и поликлиники? Так оно условно бесплатно на самом деле, особенно - медицина. Товарисчу, видимо, пока нужды не было всем этим пользоваться...

Дорис, а бывает еще и так - родители наплодив заек, потом ждут не дождутся "когда ж мы тебя замуж спихнем" или еще что то в этом роде. Всегда с удовольствием вспоминаю нашу бывшую соседку по квартире, ей сейчас уже за 60 наверное. Мудрейшая женщина, не умная-начитанная, а именно житейской мудростью мудрая. Так вот, она рассказывала, что она из семьи где было 7 или 8 детей, родители почти безграмотные селяне. Дети росли как трава в поле, предоставлены сами по себе. Она сама вышла замуж в 17 лет, мама не могла дождаться когда хотя бы кто то замуж повыходит и "с шеи слезет". В итоге, мама договорилась с кем то в загсе, чтобы дочку с женихом (а жених летчик!!! в 50е это было как сейчас олигарх) расписали до того как дочери 18 стукнет, все боялась что жоних не дай бог передумает))) И дочку сама уговаривала, что "ты ж смотри, если он вдруг захочет, то ты ему дай, не отказывайся, а то ж вдруг кого посговорчивей найдет и женится"

Жесть... зато с понтом жизнь подарили, от греха уберегли себя. спрашивается, на фига такая жизнь? И познает ли счастье любви такой ребенок, которого не любит даже родная мать?

Нас, например, в щколе водили на экскурсию в Кремль, в Оружейную палату, бесплатно. Мы сейчас хотели сходить всей семьей, посмотрела цены... решили, что перебьемся, как-нибудь в другой раз.)))

ну учебники практически во всех школах платные. есть что-то из библиотеки, остальное приходится покупать. за охрану, завтраки-обеды-проезд тоже надо платить. а милая "спонсорская помощь"?

Как говорит один мой знакомый одесский еврей, когда ему говорят что-то про бесплатно: "Бесплатно - это сколько?")))

Я в школе училась 20 лет назад, но помню, что все там было платно, кроме обедов для многодетных)) И собрать в школу не бесплатно, и экскурсии не бесплатны. Тогда зачем громогласно заявлять, что было БЕСПЛАТНО? Это когда, при Хрущеве, чтоли?

+100! Им родители, видно, все о божественном вещали, когда в рот положить нечего было...

Знаю, что в садик записаться надо за несколько лет и заплатить 100.000, но можно накопить эти деньги, а можно с ребенком дома сидеть (или все настраиваются изначально пахать, не видя белого света за копейки, чтоб еле концы с концами сводить?), а еще можно с бабушками-дедушками договориться, если возможность есть.

Или вам все элитное подавай, это вы про это говорите "ПЛАТНО"?