Почему мужчины не борются за свои права?

Не, я наивно полагала, что он просто казел))) А оказывается, это жена не развила в нем отцовского чувства...

А скажите, если я разведусь с мужем, то это он виноват, что не развил во мне супружеского чувства?))

Как это гениально! Не развил - развод.

Да не жена не развила, что ж вы утрируете то. Оно может и позже прийти, когда ребенок станет старше и мужу интересно будет с ним заниматься. А вы наивно полагаете что мужчины рождаются с чувством отцовства?

Детский сад) Разговор с вами окончен.

См. тему ветки))) Показатель, что "мужчины не борются за свои права".

Но они могут расслабиться: за них борются тут женщины)))

Ну не обижайтесь) Зачем сразу уходить?

И какой же вывод?

Вероятно, причина в свадьбе? Надо было жить ГБ.

Статистика других стран немногим отличается : в США - 33% матерей всех новорожденных - незамужние женщины, в Исландии - 64% (это самый высокий показатель в Европе), в Швеции - 54%, в Великобритании - 38%, в Финляндии - 37%

http://statistika.ru/naselen/2007/11/24/naselen_9363.html

Может это спасение планеты Земля?

Ясно что все изменения произошли благодаря техническому прогрессу. Благодаря техническому прогрессу, стало возможным выживать в одиночку. А дальше дело - добровольное.

Женщины вполне добровольно разрушают семью.

Дело в том что мужчины за время этого технического прогресса не изменились, нет для изменений объективной необходимости, зато у женщин произошли огромные изменения.

Произошло высвобождение от домашнего труда. Сегодняшнее нытьё по поводу стирки приготовления пищи и пр. смешны в сравнении как это было лет 30-40 назад.

Женщин избавились от нежелательной беременности, упал авторитет религии.

Из-за этого женщины сегодня на распутье, часть хочет традиционного распределения ролей, часть хочет свободных отношений, а скорее сами не знают чего они желают.

Словом все беды, все проблемы - от женщин.

А чего ж мужчины-то не изменились? Тоже вроде не надо уже в поле пахать (высвобождение от внедомашнего труда)) или всю жизнь (короткую) воевать.

Может, мужчины тоже на распутье?

а что, хлеб теперъ с неба падает, как манна небесная..? для мужчин ничего не изменилосъ..

Ну не скажииите! Механизация труда вас не коснулась? Сохой и бороной все на одной лошадиной силе?)

Все беды проблемы мужчин - от женщин. Все беды и проблемы женщин - от мужчин. Ну и квиты))

хотъ на 1лс, хотъ на 400лс.. а пахатъ-то надо.. механизация позволяет вместо 1 га за то же время вспахатъ 40 га.. вот и вся разница..

нет, все проблемы женщин - от женщин..

Уже правильнее мыслите) Только в одном направлении. Осталось только признать, что все проблемы мужчин - от мужчин))

Не, не все. Только когда "а она взяла и мужа увела"))

Но это и мужчинам хорошо знакомо. Женщины, как правило, уходят не к другим женщинам;)

всё фигня..

лаконично и емко)))

Имхо, при развитии института оценки и соблюдения интересов ребенка в том виде, что я описала таких родителей прибавится. Органы опеки, в нынешнем виде, не выдерживают никакой критики.

Когда люди привыкнут к тому, что ребенок - не их собственность и в случае спора его судьбу будут решать многоуровневой системой тестов и объективных оценок компетентные органы - желание договорится полюбовно возрастёт в разы, особенно со стороны матерей, что и является нашим камнем преткновения))

Это уже гораздо ближе к истине. Хороший возраст для рассмотрения смены опеки в пользу отца. Но, конечно, всех детей и случаи под одну гребенку низя, какой-то ребенок и отец будут готовы к этому с 5-6летнего, какие-то с 7-8-9летнего.

Безусловно, к моменту вынесения решения перед судьей должны лежать результаты многочисленных психологических исследований отца, матери и ребенка.

Предлагаю оттолкнутся от того, что если некий строй остался в прошлом - значит он не отвечал требованиям законов развития общества и ностальгию о "траве зеленее" оставить как неконструктивную и бесмысленную.

ну, эта бюрократия всё идею похерит на корню..

Нет уж, простите. Есть объективные знания о законах психики, в нашем случае, а есть законы, которые призваны блюсти права граждан. Развитие законов идёт в ногу с социальным развитием, предусматривающим равенство прав отцов, но при этом непонятно куда задвигаются базовые законы развития психики, которые не меняются за сотню лет.

"Но везде, в отличии от России с её "биологией и генетикоой", этот возраст не превышает 6 лет и не менее 3 лет"

Опять "везде, кроме России"??

Вы не прочли адвоката, которые прямо сказал, что в большинстве стран процветает та же практика?

Я бы не была столь пессимистична. Ясень день, что перекосы будут, но количество детей оставшихся с отцом увеличится в разы. Особенно, если отцы будут проявлять гражданскую активность. Важен перелом в сознании, в первую очередь.

Материнский инстинкт - наследие животного мира - объективная реальность. Каким образом он реализуется и проявлен в каждой конкретной женщине и в конкретных социальных условиях - отдельный разговор. Мы живем, к счастью, не в крепостничестве, поэтому доводы ни к чему.

Именно. Там где по-другому никак - приходится действовать так.

Может всётки вернемся к нашим реалиям, где не нужно никого скидывать со скалы и ставить за плуг?

Ссылочку, будьте добры, на этот эпический труд с масштабным выводом об остутствии материнского инстинкта до 18 века))))

бла бла бла...изобретают велосипед)))))))алё-о? рассуждайте, но факт фактом-мать всегда на 1 месте !!))))))

(чао какао)

Так просто у вас, но не так просто в жизни. Институт семьи, в своём развитии проходит стадии зарождение-выделение из стада, обретение стабильности, и деградации.

Где здесь место семьи при патриархальном обществе, наверно -стабильность.

Теперь семья переходит к состоянию деградации. Семья где всё большую роль играют родитель-одиночка (на самом деле мать-одиночка, т.е. опять матриархат) это путь деградации всего общества.

Семья это ячейка общества и от состояния семьи, прямая связь к состоянию общества.

"Не стоит объяснять, что человек, невзирая на разум и духовность, еще и существо биологическое, и многое, что присуще животным, присуще нам. Так же, как все млекопитающие, женщины вскармливают детей грудным молоком, да и процесс зачатия и вынашивания плода не так сильно отличается от того, как это происходит у животных отряда млекопитающих. В связи с этим ученые-этологи, проводили и проводят исследования, касающиеся заботы о потомстве, наблюдая за представителями животного мира и находя признаки сходства с тем, как это происходит у людей. Одним из виднейших представителей этологии, Боулби, разработана концепция о формировании привязанности, которая является важнейшим условием не только для нормального развития ребенка, но и его выживания"

"В целом, развитие привязанности матери к ребенку после родов, с точки зрения физиологии, содержит три важных компонента:

Присутствие ребенка изменяет уровень гормонов в крови матери (эстрогенов, прогестинов, тестостерона и пролактина), которые стимулируют в женщине материнское поведение. При разлучении матери и новорожденного уровень соответствующих гормонов меняется, формируется стрессовая гормональная картина.

Телесный и эмоциональный контакт между матерью и ребенком в первые 36 часов после родов обеспечивает адекватный гормональный ответ в организме матери и способствует формированию привязанности между ними на период новорожденности.

Грудное вскармливание, обеспечиваемое гормоном пролактином, стимулирует выработку эндорфинов, что дает физиологическую поддержку развития привязанности.

Итак, материнское поведение формируется под влиянием трех основных факторов:

Биологические (генетически заложенные формы поведения и реакции, гормональные изменения);

Социальные (традиции материнства, принятые в обществе, влияние ближайшего социального окружения);

Психологические (личная история женщины, опыт взаимоотношений с собственной матерью)"

http://72doctor.ru/children/123503.html

Инстинкт, если этот инстинкт -имеется безусловно и у всех народов, во все времена.

Про "материнский инстинкт" - такого не скажешь. Это воспитываемое чувство, причем в последние столетия.

материнский инстинкт проявляется толъко по отношению к своему ребёнку..?

а отцовский..? что говорит психология об этом..?

Опять - вам шашечки или ехать?

Общество технически и экономически развивается, значит держать форму защет внешних рычагов давления невозможно. Или общество придёт к другим механизмам сохранения семьи - в сознании самого человека, через знания о семье, отношениях МЖ и зачем они нужны для высших потребностей по Маслоу, или вымрет, зато комфортно и удобно. Заради чего нужно общество насилия и принуждения? Кому? Мне - не надо. Вы, я думаю, тоже не рветесь в средневековье))

но как ни крути, институт семъи переживает кризис.. что придёт на традиционной смену семъе, пока трудно сказатъ.. но что-нибудъ придёт..

Вы путаете биологическую основу и то, что с ней делают конкретные социальные условия.

Если от инстинкта голода зависит выживет ли человек в любых условиях - значит его ничем и никак не подавить и не сублимировать. Материнский инстинкт должен уметь отступать при определенных условиях, поэтому он не выражен столь безусловно и однозначно и подвержен разнообразию проявлений под влиянием внешней среды.

Что не означает отсутствие биологической основы, иначе бы в организме женщины не происходило столь масштабных изменений во время бер, родов и впоследствии.

Само собой)))

Семья - это люди, а мы должны менятся и проходить через кризисы))

короче, наша задача - добитъ умирающий институт семъи..

Я констатирую. С деградацией семьи и общества, на смену этому обществу, на смену этим народам, придут другие народы. Они уже и нетерпеливы и агрессивны. Как в свое время пала Римская империя в связи с повальным распутством и деградации семьи и самого общества.

Адоптация и выживание семьи гарантирует адоптацию и выживание всего общества.

В этом отношении характерным примером является еврейское общество. Мы знаем из истории, что многие народы, как например шумеры и финикийцы на Ближнем Востоке, исчезли и все что осталось от них √ это археологические свидетельства их величия. Другие народы сохранились, однако полностью сменили культуру и религию. Евреи были наследниками шумеров и соседями финикийцев. В течение более двух тысячелетий евреи сохранились как народ и сохранили свою культуру и религию. Все это вопреки страшным потрясениям в своей истории. Почему?

В разных странах евреи жили и живут общинами, но эти общины не родовые, а национально-религиозные. Для еврейской религии и еврейского общества характерно сплочение близкое к оптимальному. Еврейская религия с одной стороны, запрещает аскетизм, запрещает полную раздачу собственности нищим (╚нам не нужен еще один нищий╩), но с другой обязывает заботится о нищих, ограничивает свободу Десятью заповедями и не допускает анархии.

http://zbn.narod.ru/children/st1.htm

Тут все достаточно понятно написано)

Прах к праху ;-)

А вот дух семьи, полагаю неистребим)

Человек - социальная зверюга)

Будущее или за новыми формами или за новым содержанием)

Вот кстати, тоже неоднократно читала, и очень убедительные доводы в пользу общины как главной формы семьи.

И в небольшом масштабе у меня эта община есть)))

Во всяк случае все друзья и родственники вокруг нашего наследника умудряются мирно сосуществовать, а учитывая то, что большая их часть - мужчины - недостатка в мужском воспитании он никак не испытывает))

Не хотела бравадится, но не удержусь,))) все, кто с ним поближе знакомится быстро пристают ко мне с расспросами "как ты это сделелала?")))

И речь не идет о сидящем в углу тихом мальчике)))

Ещё раз, из истории воспитания детей, только в последние сто лет можно говорить о материнских чувствах в том смысле как мы сегодня понимаем.

Даже дворянки, у которых не было проблем с питанием не сидели с детьми, отдавая их нянькам, простым крестьянкам.

Не слишком ли долго спал "материнский инстинкт" - что бы заявлять о его существовании?

Вся ответственность за разорение семьи лежит на законодателях и на правительстве.

. Ни законодатели, ни правительство не хотят признать своей ответственности за деградацию общества и развал семьи.

Признать ответственность, значит, признать потребность финансировать детские сады, школы, матерей одиночек и пр.

При распаде семьи содержание детей возлагается на ушедшего из семьи отца. Это было бы справедливо, если бы число распавшихся семей было ничтожно.

Однако , когда число распавшихся семей растет и достигает трети от всех браков, это означает, что мужчина создает новую семью, которую он должен содержать.

В масштабах общества такое не реально. Представьте себе ситуацию, когда в стране примерно половина мужчин имеет по две семьи.

Давайте не будем говорить за всех дворянок и крестьянок. Мы рядом не сидели и думаю, что каждая дворянка проявляла свой инстинкт по-своему, так же как и сейчас. С учетом принятых на тот момент социальных правил.

А не вы ли писали, что законы меняются вслед за обществом?

Значит такая семья больше не нужна конкретному обществу.

Мне, во всяком случае, принудительное проживание с чужим человеком точно не нужно. Так же как и вам, полагаю. И не надо кричать что я-никада-никада, сдохну, но ради ребенка буду отбывать.

С ростом экономической свободы растет свобода внутренняя и развивается сознание. Значит догмы должны умереть.