Почему одних женщин любят, а других нет?
запуталась...
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Зачем мне мужчина,если с ним лучше не стало?16 221 ответ
- О чем думает любовница?283 ответа
- По каким "сигналам" отсеиваете мужчину сразу, даже на первом свидании?2 647 ответов
- Любовь студентки к преподавателю… Запретный плод сладок28 350 ответов
- Вот так "жених"!!! (Снова о иностранцах)366 ответов
- Стоит ли пробовать пожить вместе?1 197 ответов
- Застукала шефа с любовницей288 ответов
- Вправьте мозги мне! Собираюсь изменить мужу с женатым мужчиной1 306 ответов
- Вопрос к любовницам: зачем вы это делаете?22 126 ответов
- Он, я и его дочка499 ответов
437 ответов
Последний —
Перейти
Действительно есть женщины которых мужики\мужчины любят, и всегда и везде обращают на них внимание. Я когда училась сдружилась с девчонкой из группы-симпатичная, не глупая, фигурка нормальная, но далеко не супер красавица, Но когда мы куда нибудь ходили, не важно вдвоем или толпой девчонок, бывало и по 10-15 человек, что то праздновали к ней мужики просто толпами валили, хотя в компании были действительно очень красивые девушки с супер фигурами, знакомились конечно не только с ней, но очень часто парень который многим понравился и был самым нормальным знакомился только с ней. Знаю еще несколько девушек которых мужчины очень любят. Пришла к выводу что это наверное девушки такие, может что то на уровне подсознания или флюиды какие - что мужики просто не могут мимо них пройти
Прекрасная
Гость
Сообщение было удалено
Будь ты хоть тысячу раз прав, какой в этом толк, если твоя женщина плачет.
Не помню чья цитата.
Не помню чья цитата.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Что-то не о том вы. Любит за то, что она где-то печаталась?
Ересь какая-то.
Ересь какая-то.
как
а почему у меня так что я прошу что то человека ..но он не хочет , говорит что сама зарабатываешь. .купишь сама всё.. зачем такой мужчина нужен?
как
обещал дать сумму денег в итоге дал половину..сказал что на хрен я тебе помогать буду. .сама работаешь
как
типо я тебе не спонсор.. вот что за мужики пошли.. все сама женщина должна.. а они зачем?
видать в вас проблема, возможно в нелюбви к себе.. и еще к сожалению психология большинства людей такова, что чем больше любим, тем меньше нас
Гость
Суть в том, чтобы встретить мужчину, которого на вас заклинит. Все.
как
так мне наоброт человек говорит что я слишком много хочу.. хотя ничего еще не сделал . ни цветочка не подарил.. зато говорит что я его использовать пытаюсь.. после таких уродов разочарование наступает во всем мужском поле
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Предположу следующее:
вы " незаметным для себя образом позволяли вытирать об себя ноги", возможно вы теперь не замечаете, что о вас их вытирают или , что к этому идет.
А ваш муж с вами так охотно делился своими предыдущими отношениями?
В общем , стоите друг друга.
вы " незаметным для себя образом позволяли вытирать об себя ноги", возможно вы теперь не замечаете, что о вас их вытирают или , что к этому идет.
А ваш муж с вами так охотно делился своими предыдущими отношениями?
В общем , стоите друг друга.
как
Гость, 283, кстати , вы правы.. но как его встретить и где?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ну, понятно же , что неадекват. Будет нормальный мужик на кладбище ворожить. Закомплексованный псих, очевидно же .
Гость
Гость
Сообщение было удалено
не работает эта *уета. прошлый век
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ой, неправы вы , неправы.
Любовь к себе заключается вовсе не в дилемме: новая баночка для тонуса или семейный котел, все гораздо проще.
Женщина , любящая себя, никогда и не при каких обстоятельствах не допустит пренебрежения к себе, своим интересам .
А вы , вот, видать , глянца начитались, так узко мыслите.
Любовь к себе заключается вовсе не в дилемме: новая баночка для тонуса или семейный котел, все гораздо проще.
Женщина , любящая себя, никогда и не при каких обстоятельствах не допустит пренебрежения к себе, своим интересам .
А вы , вот, видать , глянца начитались, так узко мыслите.
Гость
Точка
Сообщение было удалено
Не все, а два человека. Но этого достаточно, чтобы чувствовать себя счастливой.
Точка
домино
Сообщение было удалено
три месяца жили одна - ха три раза. вы не знаете что такое одиночество
Гость
А у меня секаса уже месяц нет, лезу на стену, помогите.......в турцию чтоль поехать:))
Точка
как ту выше написали - есть девушки которые нравятся мужчинами
так что прежде чем бросать мужика после второго косяка - его сначала надо завести, мужика этого
а тут уже надо иметь другие качества кроме гордости
так что прежде чем бросать мужика после второго косяка - его сначала надо завести, мужика этого
а тут уже надо иметь другие качества кроме гордости
LISSKA
Гость
Сообщение было удалено
+++++ Любовь к себе не деньгами меряется, а отношением к вам окружающих. Если женщина действительно себя любит и ценит (не путать с манией величия и внутренними комплексами!), то и другие не позволят себе отнестись к ней пренебрежительно.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Вы , хоть, приблизительно понимаете, что такое любовь мужчины?
Какой "набор качеств"? О чем вы?
Какой "набор качеств"? О чем вы?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Это ваша беда. Вас, видимо, мама с бабушкой воспитывали.
Гость
Точка
Сообщение было удалено
Может, приподнимали? Говорите, находили что-то, ну-ну. Знаю таких мужчин, привожу слова одного из них: " Она мне всю жизнь за это будет благодарна, как собачонка, при встрече хвостом вилять, потом тапочки в зубах принесет, если , что , такую всегда можно на место поставить"( обратно в *****макнуть)
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог197 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Бегущая по граблям
Я уже не молодая девушка, но мужчины всегда меня любили, и сейчас (я счастлива замужем) но до сих пор ощущаю на себе горящие глаза мужчин. Так вот, могу с удовольствием поделиться своими мыслями и методами на эту тему)
Во-первых, то что мужчины любят стерв - это самое глубокое заблуждение, и к сожалению, некоторые девушки клюют на это и потом страдают, не любят мужчины стерв, напротив их притягиваю девушки лекие, которые не пилят, не напрягают, с открытым взглядом, улыбчивые, но при этом легки как ветерок, и поймать их , тоже самое что словить и удержать живую рыбу руками. И еще обязательно присмотритесь к поведению кошек, у них есть чему поучиться, еще пять минут назад она лежала и нежилась у вас на груди и время казалось остановило свой ход. А тут она встала и просто ушла, ушла так-же нежно и мягко, без всяких причин, и никакими уговорами вам ее не вернуть, если только она сама этого не захочет.Далее, у вас должна быть железная сила воли, т.е. если вам нужно чего-то добиться, вы должны заставить себя обязательно этого добиться, но не идя по трупам, не в коем случае, мужчины тоже люди))) и видят непорядочность, злость, вранье, притворство и кривляние, вам это бонусов поверьте не добавит, а они как раз, моментально сделают вывод, что с вами можно и нужно так поступать! а именно кошачьим поведением. Далее, вы всегда должны выглядеть ухоженной, вам необязательно быть красавицей, но ухоженность и опрятность в любой ситуации на всегда должна войти в ваш образ жизни. Еще вы должны быть страстны и искренни во всем чем занимаетесь, неважно, сексом, рисованием, приготовлением еды, или танцуете, но страсть эта должна быть внутри вас, вот как это делать, я не смогу объяснить, это нужно почувствовать.. И конечно же ваш гардероб должен быть не кричащим, а женственным, с такой перчинкой что-ли. Вот совсем маленькая часть того, что тянет мужчин ко мне магнитом. А теперь почитаю ветку сначала, а то люблю я все с конца читать, журналы, книжки, дурацкая привычка)))
Во-первых, то что мужчины любят стерв - это самое глубокое заблуждение, и к сожалению, некоторые девушки клюют на это и потом страдают, не любят мужчины стерв, напротив их притягиваю девушки лекие, которые не пилят, не напрягают, с открытым взглядом, улыбчивые, но при этом легки как ветерок, и поймать их , тоже самое что словить и удержать живую рыбу руками. И еще обязательно присмотритесь к поведению кошек, у них есть чему поучиться, еще пять минут назад она лежала и нежилась у вас на груди и время казалось остановило свой ход. А тут она встала и просто ушла, ушла так-же нежно и мягко, без всяких причин, и никакими уговорами вам ее не вернуть, если только она сама этого не захочет.Далее, у вас должна быть железная сила воли, т.е. если вам нужно чего-то добиться, вы должны заставить себя обязательно этого добиться, но не идя по трупам, не в коем случае, мужчины тоже люди))) и видят непорядочность, злость, вранье, притворство и кривляние, вам это бонусов поверьте не добавит, а они как раз, моментально сделают вывод, что с вами можно и нужно так поступать! а именно кошачьим поведением. Далее, вы всегда должны выглядеть ухоженной, вам необязательно быть красавицей, но ухоженность и опрятность в любой ситуации на всегда должна войти в ваш образ жизни. Еще вы должны быть страстны и искренни во всем чем занимаетесь, неважно, сексом, рисованием, приготовлением еды, или танцуете, но страсть эта должна быть внутри вас, вот как это делать, я не смогу объяснить, это нужно почувствовать.. И конечно же ваш гардероб должен быть не кричащим, а женственным, с такой перчинкой что-ли. Вот совсем маленькая часть того, что тянет мужчин ко мне магнитом. А теперь почитаю ветку сначала, а то люблю я все с конца читать, журналы, книжки, дурацкая привычка)))
Точка
Гость
Сообщение было удалено
не завидуйте)
Надя
Бегущая по граблям
Сообщение было удалено
мне кажется, что вы во многом правы. а можно ещё парочку советов?)
Гость
Не затягивайте отношения, в которых вами не дорожат, тогда останется больше времени на поиск приличного мужчины
+100000 Согласна,сама была в подобной ситуации,всё чего-то ждала и надеялась,пока не поняла,что не нужна человеку и просто жила иллюзиями
+100000 Согласна,сама была в подобной ситуации,всё чего-то ждала и надеялась,пока не поняла,что не нужна человеку и просто жила иллюзиями
Гость
Точка
Сообщение было удалено
Вумановский выброс)))
Добрый фей
Любят тех, кто борщ готовит, мозг не выносит и дырочка поуже.
Гость
Нужно быть уверенной, самодостаточной, красивой женщиной, излучать свет вокруг, уметь слушать, уметь быть любимой и отдавать любовь, и будет счастье))))
Гость
Себя надо любить прежде всего тогда и вас будут
Гость
Нет такого четкого разделения на очень любимых и не очень,за редким исключением.Ради любимых не всегда демонстративно сходят с ума и не всегда дешевые спектакли признак большой симпатии.
Вы это вряд ли поймете,(для этого нужно другое мировоззрение)скорее,по пути большинства "любимых"станете одной из тех кому важнее казаться,а не быть.
Вы это вряд ли поймете,(для этого нужно другое мировоззрение)скорее,по пути большинства "любимых"станете одной из тех кому важнее казаться,а не быть.
Амазонка
Точка
Сообщение было удалено
Чушь полнейшая!!! Я с юных лет выбирала себе неизбалованных женским вниманием парней, которые долго были одиноки и были никому не нужны.
И что в итоге??? Все они оказались козлами. Подло бросили меня, хотя я всё для них делала, душу в них вкладывала! Ещё и трусливыми оказались, боялись объясниться, что хотят свалить.
И что в итоге??? Все они оказались козлами. Подло бросили меня, хотя я всё для них делала, душу в них вкладывала! Ещё и трусливыми оказались, боялись объясниться, что хотят свалить.
Бегущая по граблям
Гость
Сообщение было удалено
Не всегда это работает, прежде всего нужно из себя что-то представлять, быть самодостаточной личностью для начала, а любить вас только за то что вы себя обожаете наврятле кто-то будет
Dilara
Анна
Сообщение было удалено
действительно, глубоко исчерпывающий ответ, но надо быть красивой и знать это и не за кем не бегать у таких девушек успех.
Бегущая по граблям
Странно, не отправляется сообщение, и еще вопрос к формунчанам, что за код такой нужно постоянно вводить?
Бегущая по граблям
Надя
Сообщение было удалено
отчего же, с удовольствием) Как говорила раньше, очень много зависит от нашего внешнего вида и привлекательности (мужчины оценивают женщин как потенциальных матерей его детей, продолжателей рода), потому нужно быть в форме и не разрешать себе "расползаться", при этом никогда не говорите мужчине о том, что вы опять на очередной диете и все такое, этого ему вообще необязательно знать! Как и о том что вы изматываете себя тренировками, косметическими процедурами и тому подобным, пусть он думает, что вы такая обалденная от природы и вам это, собственно, ничего не стоит)
Новые темы
- Когда я навещала свою тётю в больнице, то познакомилась с удивительным парнем2 ответа
- Поделитесь своими историями4 ответа
- Он разорвал отношения , чтобы получить свободу, зачем ?10 ответов
- Мне еще стоит писать этой девушке? Ведь я опозорился перед ней3 ответа
- Мужчина, который изменил мою судьбу4 ответа
Бегущая по граблям
в продолжение предыдущего поста
..Обязательно следите за своей походкой и осанкой, у меня для этого есть очень простое правило, попробую объяснить, для того чтобы осанка была изящной и манящей,встаньте прямо, и слегка прижмите локти к талии слегка согнув руки, почувствуете как выпрямилась спина, расправились плечи, шея подтянулась, подбородок задирать не надо, а то будет впечатление что вы проглотили шпагу) выработав привычку так ходить вы будите автоматически заставлять себя подтягивать живот, и еще никогда не суетитесь, движения должны быть максимально закругленными что-ли, да, и лицо конечно должно быть не каменным. Я могу просто так иногда подмигнуть кому-нибудь или улыбнуться, это ни к чему никого не обязывает, но настроение поднимается, особенно когда видишь реакцию мужчины, как они расплываются в улыбке и тают, а то ведь они у нас уже такие зашуганные стали, вообще они по природе своей видят в нас существо слабое, которое нужно оберегать, а мы иногда ведем себя как сапожники, даже не даем им шанса, а потом еще и обижаемся, а нужно постоянно напоминать им что ***** прямо .... овечки)) Попробуйте ради эксперимента в магазине, с милой улыбкой обратиться к любому мужчине с просьбой, Молодой человек, (даже пусть это будет дедушка, мужчины обожают лесть)) а не могли бы вы подать мне вон ту баночку с верхней полки, а то я не достаю, как вы любезны! Уверяю он броситься за ней как зверь за добычей, и будет несметно рад что угодил такому милому созданию как вы! А окружающие мужчины буду заходиться от зависти, что не оказались в тот момент рядом с вами, когда вам понадобилась та баночка) Этот пример конечно мелочь,но суть-то в том, что мужчин заставить что-то сделать тяжело, а вот именно проявить себя, это уже совсем другое дело, и нам нужно грамотно пользоваться именно этой их слабостью! Ну вот! Я поведала вам о еще одном моем наблюдении, и то что работает по жизни беспроигышно!)
..Обязательно следите за своей походкой и осанкой, у меня для этого есть очень простое правило, попробую объяснить, для того чтобы осанка была изящной и манящей,встаньте прямо, и слегка прижмите локти к талии слегка согнув руки, почувствуете как выпрямилась спина, расправились плечи, шея подтянулась, подбородок задирать не надо, а то будет впечатление что вы проглотили шпагу) выработав привычку так ходить вы будите автоматически заставлять себя подтягивать живот, и еще никогда не суетитесь, движения должны быть максимально закругленными что-ли, да, и лицо конечно должно быть не каменным. Я могу просто так иногда подмигнуть кому-нибудь или улыбнуться, это ни к чему никого не обязывает, но настроение поднимается, особенно когда видишь реакцию мужчины, как они расплываются в улыбке и тают, а то ведь они у нас уже такие зашуганные стали, вообще они по природе своей видят в нас существо слабое, которое нужно оберегать, а мы иногда ведем себя как сапожники, даже не даем им шанса, а потом еще и обижаемся, а нужно постоянно напоминать им что ***** прямо .... овечки)) Попробуйте ради эксперимента в магазине, с милой улыбкой обратиться к любому мужчине с просьбой, Молодой человек, (даже пусть это будет дедушка, мужчины обожают лесть)) а не могли бы вы подать мне вон ту баночку с верхней полки, а то я не достаю, как вы любезны! Уверяю он броситься за ней как зверь за добычей, и будет несметно рад что угодил такому милому созданию как вы! А окружающие мужчины буду заходиться от зависти, что не оказались в тот момент рядом с вами, когда вам понадобилась та баночка) Этот пример конечно мелочь,но суть-то в том, что мужчин заставить что-то сделать тяжело, а вот именно проявить себя, это уже совсем другое дело, и нам нужно грамотно пользоваться именно этой их слабостью! Ну вот! Я поведала вам о еще одном моем наблюдении, и то что работает по жизни беспроигышно!)
Ольга
запуталась...
Сообщение было удалено
Надо стать слабой женщиной, а не как здесь на сайте одни хамки. Почему одних любят, а других нет? Потому что еще не встретился подходящий мужчина, который будет любить именно ее. Каждому свое. Одному мужчине будет подходить эта женщина, и именно эта же женщина не будет подходить другому мужчине, или другим мужчинам. Все люди разные. Все ищут своих половинок. Сколько много надо народу перелопатить чтобы найти свою половинку, иногда и полжизни уходит. А некоторые и никогда замужем не бывают, так одни и живут до смерти. Чтобы смочь жить с мужчиной всю жизнь, надо многое уметь, и иметь уживчивый характер, быть мудрой. А в молодости ведь этого нет, только с годами приходит понимание жизни.
Ольга
Чушь полнейшая!!! Я с юных лет выбирала себе неизбалованных женским вниманием парней, которые долго были одиноки и были никому не нужны.
И что в итоге??? Все они оказались козлами. Подло бросили меня, хотя я всё для них делала, душу в них вкладывала! Ещё и трусливыми оказались, боялись объясниться, что хотят свалить.[/quote]
Да, так оно и есть, тоже страница из азбуки жизни. На таких ошибках надо учиться другим.
И что в итоге??? Все они оказались козлами. Подло бросили меня, хотя я всё для них делала, душу в них вкладывала! Ещё и трусливыми оказались, боялись объясниться, что хотят свалить.[/quote]
Да, так оно и есть, тоже страница из азбуки жизни. На таких ошибках надо учиться другим.
Точка
Амазонка
Сообщение было удалено
мда...обычно козлами оказываются парни вдобавок закомплексованные
Точка
тут про хамок говорят - а я считаю женщины на 90% по натуре злы, тихая спокойная и добрая не на показ это скорее исключение, а так женщинв хищницы и ненавидят себе подобных
Точка
Амазонка
Сообщение было удалено
а вы сделали ошибку что не только плохоньких выбрали, но и вели себя не как королева, а как клушап, и бегали воркруг него. Почитайте тему тут как раз говорят что нельзя так себя вести) выберите замухрыжа и ведите себя как королева)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
ИДТИ ТЫ СО СВОИМ ТУРКОМ.... У НАС В РОССИИ ПОЛНО УЗБЕКОВ НЕЖЕНАТЫХ. ИХ СНАЧАЛА ПРИСТРОИТЬ НАДО!
Гость
Гость
Сообщение было удалено
И вы считаете так прогибаться под мужчину - безупречностью? Мужчина - это же вечный охотник, ему хочется всё время покорять новые вершины. А что завоёвывать в вашем лице? Там всё завоёвано давно и бесповоротно. Такую продолжать добиваться - себя не уважать.
А женщины, которые себя ценят и любят - падаль))) Оттого у вас всё так хорошо складывалось) Мужчины ЛЮБЯТ безупречных, но безупречность в вашем понимании и в их понимании - это разное) на то они и ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ пол)
А женщины, которые себя ценят и любят - падаль))) Оттого у вас всё так хорошо складывалось) Мужчины ЛЮБЯТ безупречных, но безупречность в вашем понимании и в их понимании - это разное) на то они и ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ пол)
Гость
Моя подруга вышла замуж за владельца крупного бизнеса - насколько мне известно, он даже числится на каком-то там месте в российском Форбс. Она невысокая, полненькая, не красотка на лицо. Прошлое - оставляет желать лучшего, погуляла в юности (он не в курсе)... Но хорошо училась в универе, устроилась на очень приличную работу и вообще карьеристка. Спустя год они и развелись из-за её карьеризма, но не в этом суть - он ей такие подарки сделал, что можно не работать. А суть в том, что она себя просто обожает. Мама ей в детстве внушила, что она - самая красивая) И она не увлекается косметикой и всякой дороговизной из глянца...собственно, я даже не припомню, когда бы видела её накрашенной и шикарно одетой )) Единственная её гламурная слабость - сумочки от LV) Вот что любовь к себе любимой делает) Сейчас снова замужем за парнем попроще, но тоже возит её отдыхать на Лазурный берег) Она точно никогда не бегала за мужиками, ни за кого не цеплялась, не циклилась ни на ком - хотя бы потому, что у неё и кроме мужиков, всегда было полно интересных занятий)
Гость
моя подруга очень красивая, но до чего липучая к любому мужичонке, который на нее обратит внимание...Я ее знаю лет 10. Вот сценарий, по которому развиваются все ее романы: знакомство, он очарован, а она степень его влюбленности измеряет подарками и потраченными на нее деньгами. Обычно она называет мне всегда точные суммы.
После 2-3 свидания мужчины бесследно исчезают. Она в недоумении : "как же так? он же потратил на меня за вечер в загородном гольф-клубе ххххх рублей, значит точно я для него много значу".
...Так что кто тут говорит, что красота - наше всё?))))
После 2-3 свидания мужчины бесследно исчезают. Она в недоумении : "как же так? он же потратил на меня за вечер в загородном гольф-клубе ххххх рублей, значит точно я для него много значу".
...Так что кто тут говорит, что красота - наше всё?))))
Мамочка Кураж
запуталась...
Сообщение было удалено
Я попала в этот круг где-то лет в 35.
Мной стали дорожить тогда, когда я перестала дорожить кем-либо.
Мной стали дорожить тогда, когда я перестала дорожить кем-либо.
Ведьмочка
Фигня все советы про внешний вид, осанку и т.п. Понятно, что на бомжиху никто не глянет. Но в целом, внешность вообще не имеет значения. Это что-то изнутни, обаяние, флюиды, харизма, не знаю как назвать. Я про себя выше писала, что если сразу на меня внимание обратил - все попал. Так всю жизнь и происходит, есть мои мужчины, они сразу мои, независимо от моего внешнего вида на тот момент, настроения и вообще чего-либо. А есть не мои- им на меня по фиг, будь я хоть супер-пупер ухоженная и т.д. Что-то внутри их привлекает, ни цвет волос, фигура и т.п. , исключительно внутреннее.
Гость
[quote="Ольга"]Сколько много надо народу перелопатить чтобы найти свою половинку, иногда и полжизни уходит. А некоторые и никогда замужем не бывают, так одни и живут до смерти.
А те,кто в браке все нашли свою половинку и живут с ней до смерти.))
А те,кто в браке все нашли свою половинку и живут с ней до смерти.))
Следующая тема
Предыдущая тема
У меня давно назрел вопрос, описанный в теме... Почему одних девушек никогда не бросают, на руках носят, женятся на них, детей от них просят...
Более того! Когда они (жены или девушки) уходят от этих мужчин, всеми силами пытаются их вернуть... Мужья их, ради них на все готовы!!!! Даже измену прощают!!!!
А меня, когда я уходила, никто не возвращал и даже не пытался, и не только меня, но считаю, что мне еще повезло!
Потому, что у меня была хоть какая-то личная жизнь (мне 28), а у многих подруг вообще ее считай что и не было, их просто бросали, часто даже без объяснения причин.
!!! Вот объясните, КАК попасть в этот узкий круг женщин, за которых борются приличные мужчины и которыми дорожат! ????