Мой мужчина-жмот!

Тогда все нормально. Если оба родителя участвуют, то О.К. Но я например отметил недавно (дочь в 1 класс неделю водил сидя в отпуске) что проблемы детей из разведенных семей (там все друг друга еще с подготовительных знают) просто бросаются в глаза. Они более нервные, более ранимые, более подвержены переживаниям и фобиям. Хуже учатся. А одинокие мамы явно менее состоятельные. Причем до степени, когда проблема с тем, чтобы ребенка в школу собрать... Тут не US, тут даже 100$ для кого-то приличные деньги...

А зачем сразу после декрета бежать искать другую работу?Ведь рабочее место итак уже есть на него взять обязаны. Что за нужда такая увольняться и устраиваться по-новой?
А социальная жесткость в Штатах - хм... ну это еще как сказать. Женщины которых выдернули сразу после родов на работу - это на самом деле сущая каторга для их коллег,рапботать с такими очень сложно,особенно если работа ответственная а не так,ногти покрасить прийти. Но выходят из положений как-то. на крупных предприятиях и учреждениях создаются комнаты для кормления,если есть возможность мать или няня приносит ребенка, женщину отпускают кормить. И напсчет половых перековсов - еще как есть. Так как мы долго вращались в кругах военнослужащих,видели это изнутри. Равенство на бумажке есть, а в реале его намного меньше. Ну вот к примеру мы все так ждали что разрешат женщинам все виды работ в армии в тч в специальных силах и пр. Ан нет, Пентагон лишь немного приспустил планку,но около 30% работ в ВС США по прежнему для женщин недоступны. А из того что доступно - да,например формально беременную женщину имеют право отправить ув горячие точки. Но на деле этого стараются всеми силами не делать и правильно,ребенок-то не виноват.Ну и вообще % женщин -военнослужащих в тех самых точках несоизмеримо меньше чем % мужчин. Вот так вот.

Нет не все.

черт. по этим критериям я тоже получаюсь ребенком из разведенной семьи.))) А я всегда думала,что это следствие особенностей и сложностей характера+детская инвалидность ну и + последствия трудных родов у мамы.))
Да мне кажется в отношениях между людьми многое кроется,ведь иногда супруги просто не могут оставться дальше вместе и не превыратить жизнь своих детей в ад при этом.

Ой, а расскажите мне какое ко мне отношение особенно в Европе :)) Очень интересно послушать. Особенно про моего ребенка

А папа, который на работе проводит по 10-12 часов в день и приходит, когд ребенок уже спит разне не на расстоянии его воспитывает? Нормальные родители когда разводитя из его жизни не исчезают, а полноценно участвуют в его воспитании.

Теперь напишу объективное понимание того что является богатством а что нет. Для ответа на этот вопрос надо знать не только зарплату, но и потребности. Например если человек зарабатывает 60 тысяч, но при этом хочет летать бизнес-классом, отдыхать в 5 звездночных отелях и покупать брендовую одежду - тогда конечно он зарабатывает мало, потому что ему не хватает на свои потребности. Но если у него таких потребностей нет (именно потребностей, а не возможностей) и если те потребности, которые у него есть обходятся ему например в 30 тысяч - то тогда с зарплатой 60 тысяч он конечно является весьма обеспеченным, потому что на то что ему нужно для счастья и комфорта на все потребности он тратит лишь половину зарплаты.
Теперь рассмотрим богатого англичанина с доходом пол миллиона евро в год. Что если у него при этом потребности как у Абрамовича - иметь огромные поместья по всему миру, личные самолеты и огромные яхты? Пол-миллиона евро в год не хватит на реализацию этих потребностей, значит потребности есть, возможности их реализовать нет = человек он небогатый.
Другая ситуация: тот же богатый англичанин с доходом пол-миллиона евро в год, но потребностей которых он хочет от жизни ему обходятся в 250 тысяч евро в год (половина его дохода) и личных самолетов и огромных яхт он именно не хочет (ключевое это "не хочет", а не "не может") - тогда конечно его можно считать богатым. Можно ли при этом его считать более счастливым чем человек с доходом 60 тысяч рублей в месяц? Если человек с 60 тысячами хочет летать бизнес-классом, жить в хороших отелях и прочее но не может себе этого позволить - то да, богатый англичанин будет счастливее. А если человек с 60 тысячами не испытывает потребности 5 звездночных отелях, а владеть домом 500 квадратных метров воспринимает не как удобство, а как обузу? И если все чего он искренне хочет от жизни ему обходится в 30 тысяч в месяц (половина дохода)? Тогда конечно он точно такой же счастливый человек.

Выводы: если ваши искренние потребности обходятся вам в пределах 50-70% от вашего дохода - вы обеспеченный человек.
Если ваши потребности обходятся вам в 95-100% дохода - то независимо от цифр вас нельзя считать богатым потому что живете от зарплаты до зарплаты.
Если вы зарабатываете много но при этом являетесь несчастными из-за того что ваши потребности стоят дороже чем ваши доходы - вы бедный человек.
Если у вас нет накоплений хотя бы на год вперед при гипотетическом потере дохода - вас тоже нельзя считать обеспеченным человеком.

5671/5672 У тебя одна потребность не удовлетворена - бабу тебе надо, а не по карману, так что твои 60тыс твои потребности явно не удовлетворяют

Lana, ну армия - это отдельная тема. Как и полиция. Я сам два года после института служил опером, так у нас в оперсоставе по Москве женщины было человек 10 на весь город. В следствии женщин тьма, но сыск с советских времен считался чисто мужской профессией. Что в целом правильно - например с оружием охранять опечатанные склады, которые пытаются штурмовать гастарбайтеры - явно не женское дело.)))
Я себе не представляю например женщину - командира эсминца ВМФ США. Или "морского котика". Флот и авиация - элита из элит.
Ну а в тыловых частях и у нас женщин-контрактниц навалом...

А почему на год, а не на 10? Ты знаешь, что в некоторых странах выгодно иметь долги (купип например квартиру в ипотеку), нежели деньги в банке держать? Ты тупо копишь, а кто-то в это время деньги вкладывает. Мои родители никогда не имели вообще ничего ни на карточке, ни в банке, даже сейчас у них минимальное кол-во денег лежит на счету. Зато они во время вкладывали в недвижимость и землю и не прогадали в игоге

Вы не поняли о чем он хотел сказать. )
Денег не тогда много, когда все окружающие довольны, а когда самому человеку ХВАТАЕТ. И еще хороший показатель - когда кредитов нет. Кредиты - зло!
Как говорит мой друг ("Газпром", з/п - 200 000р) "Проср..ь можно и 200 000р. Какая тогда разница какая у меня з/п - 20т.р. или 200т.р. если я все профукиваю?" Посему важно не только зарабатывать нормально, но и тратить разумно. Кстати, этот товарищ у себя на работе единственный в подразделении, у кого авто куплено за свои, а не в кредит.

А вот. Вы не представляете и я и многие другие. А "они хотят" И воют что их дискриминация достала и дайте им возможность "самим распоряжаться своим телом" даже если это их угробит. Но визжать с теплого дивана - это одно, а когдадоходит до дела - совсем другое. И начинаются непонятные проблемы "А мне это нельзя а как же я буду а у меня месячные и мне еще рожать". а там уже не будет времени думать и искать кого-то другого. Ну и в США армия не призывная ,это как обычная работа и стОит эта рабочая сила очень немало для гос-ва.

Ну и про женщин которые побежали беременеть сразу как узнавали что у них командировка в сами знаете куда - тоже отдельная тема. Даже типа ЧФ такие есть,знаю. короче, как веревочка не вейся, а женщинам в силу физиологии все равно проще - хоть выбор есть в роддом пойти или на войну поехать)))

Многие женщины (в том числе красивые) замужем и за мужчинами с меньшим доходом чем я, верно? Значит, это не показатель. Часто женщины сами не знают чего хотят, и пример тому: постоянные придирки даже к обеспеченным, щедрым, честным и весьма прилично и корректно себя ведущим мужьям. Во всех (или почти всех) семьях женщины почему-то всегда находят поводы для придирок к любому типу мужчин. Была бы статья, а человек найдется

Спасибо, я мысль основную поняла, только разницу между "хватает" потому что на всем экономлю откладывая половину (30тыс рублей) и "хватает" когда живу на широкую ногу(что в любой момент можно урезать при необходимости) тратят 90% дохода, откладывая 10% при этом эти 10% несколько тыс евро согласитесь есть. Речь не об экстримах, когда в кредиты влезают, а о том, что кроме потребностей может возникнуть в один прекрасный день необходимость, вот тут то разница и будет понятна между действительно богатым и нашим псевдобогатым гостем - примеры, когда людям на операцию заграницей надо по 100тыс евро и больше. А в кредит машину покупать можно только под 0%, в остельном соглашусь - глупость, только недвижимость выгодно покупать в кредит

Это как повезет. В США лет 5-6 назад были массовые банкротства именно из-за невозможности погасить кредиты. У меня например не тот склад характера чтобы иметь долги. На меня это давит и мешает

Нет ты неправильно поняла. Ты была бы права если бы речь шла об экономии, при этом урезая свои потребности. А речь идет именно об искренних потребностях ничего при этом не урезая

За женскую измену - удаление матки, лишение родительских прав пожизненно, побитие камнями, клеймо, ок?

Конечно, но на внезапную необходимость у меня тратиться весьма малый процент накоплений. Да, у меня был случай когда внезапно сломался холодильник, был случай когда внезапно пришлось покупать новую стиральную машину. Но это мелочи. И даже когда была внезапность сделать косметический ремонт в квартире - все это обошлось в меньшую часть накоплений.

К сожалению, не все так просто. Есть полно примеров людей у которых нет никакого недостатка в деньгах и которые лечились в лучших клиниках мира, но все равно, к сожалению, умерли. Всем смертям не бывать, а одной не миновать.

Ты из накоплений на холодильник и стиральную машину вычитаешь? Так извини друг - это и есть потребности твои. Если ты не в состоянии просчитать, что раз в 5 лет твои гаджеты будут ломаться и их надо обновлять, ты просто откладываешь деньги на те же потребности вот и все, только тратишь их не каждый месяц, а когда необходимо. Я холодильник и стиральную машину могу купить с зарплаты после вычета всех счетов, оплаты за еду и т.д У меня в месяц откладывается более 1000 евро, но есть 800 евро на все необходимое после ежемесячных выплат и это потребности, а не накомпления. Ты блабес

Нет, почему, у меня на все такие внезапные необходимости уходит максимум 10% накоплений. Ты была бы права если бы уходила большая часть накоплений, но это не так, и эти 10% особо и не ощущаются никак

Поэтому лучше всего заниматься профилактикой: спорт, здоровое питание, правильный режим и нормальный сон. И не перенапрягаться в астральных режимах на работе в ущерб здоровью, пусть даже за большие деньги

Я могу купить хорошую стиральную машину немецкой сборки меньше чем за половину своей зарплаты. И это разовая покупка раз в несколько лет. Речь не идет о том что сначала копить а потом все (или большую часть) накоплений тратить

Из того, что ты писал, ты и в отпуск похоже из своих накоплений вычитаешь (у меня это страться расходов годовая и в накопления входит)

не входит

удивительно, что никто не думает, что новое поколение их кормить и будет отчислениями со своих зарплат

У вас там в GB налоги очень высокие. И страховки дорогие. Я вот вчера налоги заплатил - в пересчете на понятное исчисление квартира-трешка и две машины встали в 200евро. Страховки на авто (одна КАСКО и две ОСАГи) - еще 400 евро. Это - гроши. Да и бензин у нас в три раза дешевле. Коммуналка с интернетом и спутниковой тарелкой - 80 евро. У вас же это мягко говоря дороже...
Сколько ДМС (медстраховка у хороших частников с нормальным покрытием стоит) в Британии?

Ок, тогда мужику за измену вырвать яйца, лишить родительских прав пожизненно, палкой отдубасить и клеймо на лоб.

С 200 на что он накопил? На Рено Логан?)

Вы о чем? У нас тьма ло хов в городе при з/п в 60-100т.р. себе в кредит авто за 2млн. брали. ) Накопил на Ауди А6. Откладывал по 150 и накопил.
Евреи они такие - бережливые...

а, что, если мужчина предлагает сделать ремонт, надо отказываться? смешно)

Ужас, несколько лет на машину копить )) и во всем себе отказывать)

ой, видно что тут голодные студенты сидят, ни разу не состоящии в отношениях. мальчики, подрастете, обзаведетесь семьей и ваш максимализм и радикализм испарится)
а так вы еще дети, судя по комментам вашим))

сначала хоть раз побудь в длительных отношениях, а не в "несчастной любви", потом поговорим) а то рассуждаешь о том, чего ни разу не испытывал))

и смех, и грех) собрались тут девственники-страдальцы и давай взрослых баб жизни учить. ой не могу)

Так у меня мужчина есть) это раз. Два - он бы сам не позволил бы мне это сделать)) Не представляю,как бы муж сидел спокойно в кресле,пока я на свою зарплатку, обои да мебель к родителям тащу) Может,для тебя это была бы нормальная ситуация,но я таких парней еще не встречала:) бог отводит.)

++++ Муж моей маме плазму огромную купил) Просто так, не на праздник)

да кто с жадиной согласиться в здравом уме)

У меня страховка на машину 240 фунтов стерлингов, интернет, спутникове и т.д у меня в аренду жилья входит, на бензин у меня уходит 30-40 фунтов если мотаюсь далеко куда-то в выходные. Все эти расходы у меня подсчитаны и входят в статью "потребности" Медицина у нас бесплатная и реально бесплатная, не как в России, лекарства 7фунтов за рецепт все зависимости от стоимости лекарства (даже если они 100 фунтов стоит - субсидирует гос-ва), кто хочет покупает частную страховку (у меня компания оплачивает - 60 фунтов в месяц)

А моей маме муж квартиру купил! Урааааааа!

Почему вам так интересно? Вроде, несколько страниц назад мы с вами сошлись на том, что важно корректное поведение, а не отношение. Так зачем мне вам настроение портить?
Впрочем, на днях произошло и смешное.
Сидим всем танцклубом, пьем пиво, женская половина (все франконки, кроме меня) как всегда отдельно от мужской, правила приличия обязывает поддерживать беседу или хотя бы делать вид. На сей раз беседа была посвящена одной даме, когда-то имевшей наглость родить ребенка не в браке, и что ей за это было. Потом беседа плавно перешла на разведенок с прицепом. А Васька (то есть я), слушает, да ест. Вернее, лакает пиво. Время от времени задаю вежливые наводящие вопросы. В общем, выяснилось, что все прицепы разведенок дети проблемные, плохо учатся, от них в школе все проблемы, наркотики, и вообще мы, дескать, делали все, чтобы наши дети с такими не общались.

Когда эта беседа достигла своего апогея, я радостно объявила, что мой нынешний муж- далеко не первый, а прицепов у меня после первого развода было аж два.

Как эти тетихи дружно поперхнулись пивом- это стоило увидеть!

Это называется не воспитывать, а обспечивать.
Воспитание подразумевает очное общение, которого в этом случае происходит только по воскресеньям. Ну, а что такое воскресный папа, мы все знаем. Он любит и все такое, но той 100000 мелочей, которые происходят с вашим ребенком, он не замечает. Потому что его с вами НЕТ.

Для полноценного (!) участия воспитания недостаточно всего лишь не исчезать из жизни. Нужно быть рядом.

А то, что вы описываете - это тоже участие, но не "полноценное", а сбоку.
С ребенком живете вы, львиную долю времени проводите с ним вы, а отец его в вашей жизни - званый и почетный гость. Но не хозяин.

Поэтому нормальные родители предпочитают не разводиться вообще.

Конечно, отец должен общаться с ребенком. Но главное воспитание - собственный пример... Если папа не желает "обеспечивать", если мама еле живая, нервная и усталая еле притаскивается с работы, в то время, как папа "воспитывает" и кормит с ложечки (хорошо, что пока хоть не грудью))... По-моему, ребенку не так уж важно постоянное назойливое присутствие родителя) Я не спорю с вами, так, личные наблюдения на тему...

к п.5709 - я имела в виду полные семьи. О мамах с детьми и воскресными папами не берусь судить.
Единственное что могу сказать - там реально ОЧЕНЬ много зависит именно от мамы, человека, который рядом. У меня, например, есть знакомые взрослые мужчины, сыновья таких одиноких мам, - и под одну гребенку их грести невозможно. Кто-то - с чисто бабским воспитанием... кто-то - настоящий сильный мужчина, в котором "бабство" не просматривается вовсе...Еще, кстати, гены играют роль. Тоже жизненные наблюдения подсказывают, что не только в воспитании порой дело... Всё важно.

Вспомнила, кстати, своего папу - да, у него постоянно были дела во внешнем мире, мама тоже работала, но график был посвободнее и без командировок. Однако папа в те вечера, когда приходил пораньше, успевал и сказку рассказать, и о жизни поговорить) А в выходные - кино, лес, рыбалка (со мной, братом и мамой)... При этом не помню, чтобы он страдал от своей загруженности, всегда любил свою работу, любил побеждать, чего-то добиваться... Поэтому у меня как-то с детства не сложилось впечатления, что это страшно, когда папы без конца и края нет рядом)

Гость 5709-5711, да все это верно и понятно, но в любом обществе есть штампы.

В России считается, что главное - не остаться бездетной.
(См. пост Ланы, для которой это самое страшное.) Даже допускают вариант родить "для себя", если подходящего отца не найти.

В Европе - наоборот, быть бездетной - обычное дело.
А вот родить ребенка, заведомо зная, что он будет без отца - считается безответственностью. В лицо тебе этого никто не скажет, но за спиной будут каждый раз на это указывать, если ребенок вдруг разбил стекло или получил плохую оценку.
А как там общаются его родители - мирно, не мирно, участвует ли папа в воспитании или нет - этого никто не знает и сии факты никого не факают.

Фигасе! Это в Англии такой коммунизЬм?

У нас меньше 200 евро в месяц никак не выйдет.
Зато квартиры дешевые))

Может быть и главное, но его недостаточно.
Ваш пример может вашего ребенка и не убедить. Запросто.