МЧ не приемлет оф. брак. Как бы вы поступили на моем месте?

Свои мысли надо было подтверждать не на отдыхе, а в обычных буднях, отправив отдыхать жену и тещу.

Ультиматумы насчет ребенка, конечно, не уместны.
А вот насчет собственной жизненной позиции... Если мужчина, например, ультимативно не приемлет официальный брак - имеет ведь на это право?) Правда же? И так же ультимативно он может считать, что детей надо рожать вне брака... Его право.
Вопрос в том, что соглашаться с ним никто не обязан. Не хочет женщина рожать не от мужа, а от "МЧ", - не будет...
И да, защищает такой принципиальный мужчина-сторонник внебрачных детей прежде всего себя. Имеет право, повторюсь. Но - это его личные проблемы и никто его в этом поддерживать не обязан)

Бинго! А они обе тоже ездят на отдых без мня и без детей.

[quote="Гость" message_id="53678799"Или при возможности "родить" суррогатных детей вы просто не закажите девочку?[/quote]

Отвечали уже. Нет, не закажут.
А мне што-то вот интересно еще стало. Ну гипотетически представим, что сур.материнство доступно и мужчинам. Если я правильно представляю процесс (хотя не очень в теме), то сур. мамы и мужского генетического материала не достаточно. Нужна еще и донорская яйцеклетка. Как ее выбирать? Неужели все равно, чьи гены по женской линии будут у твоего ребенка?

Теща моя не из пугливых, она просто умная и умеет варианты считать. Если не вдаваться в нюансы всей используемой терминологии, я скажу так: это был не сколько переломный момоент, это был момент , когда я окончательно понял, что
а) женские ужастики про трудности воспитания детей -это всего лишь сказки для мужских ушей.
б) конкретно я в состоянии справиться с воспитанием своих детей в одиночку, без их мамы.

Отвечали уже. Нет, не закажут. А мне што-то вот интересно еще стало. Ну гипотетически представим, что сур.материнство доступно и мужчинам. Если я правильно представляю процесс (хотя не очень в теме), то сур. мамы и мужского генетического материала не достаточно. Нужна еще и донорская яйцеклетка. Как ее выбирать? Неужели все равно, чьи гены по женской линии будут у твоего ребенка?

Они могут яйцеклетки своих матерей взять... Кровосмешение, конечно, - но зато какой повод для восторгов, ребенок, полученный без противной чужой тётко)

Это все мимо кассы. Я говорю, что это ужас - и это так.

Мужчина, который мнение государства, посторонних, толпы о своих отношениях с женщиной ставит впереди своего мнения о своей женщине - это не мужчина. Так вот и женщина в такой ситуации - это тоже не женщина. Не нойте потом, что ее рассматривают в качестве инкубатора или домашней секс-игрушки.

Я Вам "там" не втираю. Моя дочь прокладки выбирает самостоятельно. При необходимости к гинекологу я её отведу сам и мне будет абсолютно все равно ,кто и что об этом будет думать. Это мой ребенок а не тех, кто что-то о ком-то и о чем-то думает. А уж как с ребенком папе говорить на такие деликатные темы- уже даже литературы написано столько, что полки ломятся. Просто это естественно и не надо из всего этого делать что-то невозможно страшное/ужасное/постыдное. В той же Европе, которую так любит восхвалять коллективный разум Вумана, чуть ли не с детского сада уроки на подобные темы проводят и ничего ,никто не умер, никто со стыда не сгорел и ничего страшного ни с кем не произошло.

Для вас) А никто и не спорит, здесь все субъективные точки зрения высказывают. У вас свои страхи, это естественно)

Нужна еще и донорская яйцеклетка. Как ее выбирать? Неужели все равно, чьи гены по женской линии будут у твоего ребенка?

---- Донорские яйцеклетки покупаются у красивых женщин на аукционе

Я не видела, чтобы отвечали. Этот вопрос как-то обходят стороной.
Здесь походу не очень представляют, что такое сур.материнство. Пишут мол суррогатка может не захотеть отдавать ребенка, а зачем он ей нужен, если родных уже двое? А этот будет абсолютно чужим. Женщины становятся сур.мамами не от хорошей жизни, значит там реально нужны деньги, а оставив себе ребенка она только лишних проблем приобретет.

Вообще-то здесь речь была о мужчинах, которые вовсе не из-за отношения к мнениям посторонних категорически брак не приемлют) И детей вне брака рожать хотят не по высокопафосным причинам) А просто ставят мать ребенка в положение "если что - то ты никто и звать тебя никак". Я только о своей попе забочусь, полюблю другую, например, - уйду. А то, что ты в паре декретов отсидела и карьеры лишилась, к примеру, - твои трудности... Вот и все.

Если бы они вас оставляли одного с маленькими детьми, вы бы нам об этом уже рассказали, а пока можете похвастаться только отдыхом дикарями, да уколами.

Вроде здесь никто не писал, что суррогатка может не захотеть отдавать ребенка. Продала уже, всё.

Это ужас по результатам, очевидным. Кстати, если мужчина принципиально против оф брака, то он может привести целый вагон аргументов. А что мы от ж услышали? То что у нее С ЯЗЫКА не идет слово муж. А ответ, настоящий - это ответ на вопрос Марины: Зачем заставлять мужчину делать то, что он и так готов делать? Женщины обожают власть и насилие, а оф брак безошибочно воспринимают как инструмент насилия над мужчиной. Вот и все.

Заставлять однозначно не надо. Ни к чему хорошему это ни приведет. Это прописная истина вообще-т)
А вот заявить о своей позиции - почему нет. А там уж дело его - принимать, не принимать.

Что за бред? Где и у кого эта рутина ежедневная? Вот у мужчины, который сам своим детям уколы делает - это рутина, а где рутина у его жены?
Я 10 лет дома готовлю жрать, мою посуду и хожу по магазинам. Изо дня в день. У кого рутина? У жены, которая убирается и гладит раз в неделю (правда разом тратя на это по 5 часов) ?

Прям с первого раза пошла и выбрала, уверена, что ей мать помогла, и про месячные она рассказала. а вы такой хороший отец почему этого не сделали? А отвести к гинекологу - это не просто привести и подождать за дверью, с девочкой надо вместе зайти и самому рассказать о проблеме доктору. Вы знаете какой цикл у дочери, если в этом месяце у нее не началось она вам рассказывает?

А просто ставят мать ребенка в положение "если что - то ты никто и звать тебя никак".

---- Так и должно быть. Если ЧТО (а что? - ну например, измена) то ты лично для меня никто и звать тебя никак. Но если ты мать нашего ребенка, то ты матерью его и останешься, а я останусь отцом.

То же самое может сказать и женщина. А потеря мифической квалификации -- это засуньте себе в.....

А вот представьте теперь, жена приготовит себе пару раз еду сама и съездит разово в Ашан, купит пару мороженок, встанет в пятую позицию - и скажет: "Ромео, все твои усилия были ниачем, никакая это не рутина готовить каждый день и ездить в Ашан я чувствую, то, что я пару раз приготовила еду и купили в Ашане пару мороженок - это равноценно тому, что ты делал годами, так что никакого тебе спасиба, Ромео, до свидания")
А ведь герой с крымским отпуском именно так и поступил.

Ты этот пунктик забыл, что у тя бабка-дедка на подсосе с ребенком с года.

Да, оставляли и что? Или это уже приравнивается к подвигу? Это обычная жизнь. Кстати, бывали моменты ,когда дочь приходилось и на работу с собой брать. Но ,справедливости ради ,ей уже тогда шел 4-й год. Девочка любознательная , проблем с ней не было.

Да СВОЯ ли это позиция? Или это позиция государства/других/толпы? в таком интимном деле, как отношения ДВОИХ. На каком основании? Где она, общественная мораль? Разве она сохраняет чистоту невест и честь мужчин?

Засуньте себе.
Если внятных аргументов нет, сплошные эмоциональные всхлипы.

А из-за чего тогда столько страданий? Даже сейчас в нашей стране можно найти суррогатку, она родит, отдаст ребенка отцу, получит деньги и все.

Вы тут больше об имуществе пеклись, а не о чести. И на жену вам плевать, что показывают ваше отношение к ее, например, потерянной квалификации... Так что не заводите песнь о благородстве) Смешно уже чёта)

Если мать не слишком старая, то она и выносить может, тогда ваще класс.

Что-то вы поздно детьми занялись. Слабо было одному оставаться на долгое время с грудничками?

Не, я- "герой с крымским отпуском" поступил совсем не так. Не надо выворачивать всё на диаметрально противоположную по смыслу сторону. Объясняю для тех, кто не понял. Я по сути просто сказал, что все что ты делаешь годами, я в состоянии делать не хуже (более того -я это и делаю достаточно часто!) и это не подвиг и нет в этом никакого героизма, Это обычная жизнь. В любом случае - если ты пригрозишь отказом всем этим заниматься, то это не будет для меня проблемой и твой отказ от того, что " ты делаешь годами" не станет рычагом давления на меня.

Не забыл. ) Но к "подсосу" как бы жена тоже отношения не имеет, а имеет только бабушка. Точнее обе бабушки и дед.
Т.е. это не ее прямая заслуга.

Каких страданий? Здесь о моральном аспекте речь шла. Обсуждали само явление.

Ещё раз для тех, кто поленился прочитать мои более ранние комментарии, кратко повторю,- с детьми я не делал двух вещей: я их не рожал и не кормил грудью, а всё остальное после их рождения - "по полной программе". Я знаю очень хорошо, что такое груднички как это с ними ,начиная с постоянного недосыпа, заканчивая той проблемой ,когда сказать, что у них болит, они ещё не могут...

Ну в такой концепции еще куда ни шло.
Хотя все равно непонятно ваше противостояние с женой - и желание лишать детей матерей.

Ну почему же нет... Какую именно квалификацию потеряла жена, работая на невысокооплачиваемой работе ДО брака? Именно что на такой, ибо я не очень верю что успешная женщина после замужества станет дома торчать.
Значит была не особо успешной. Значит таковой бы и оставалась, даже работая и не ходя в декрет? Что, добилась бы успеха? С чего вы взяли? Это как-то прослеживается и доказывается?
Я еще понимаю когда "милый, мне предлагают перевод в Париж и 5000Э в месяц, но лучше мы давайй родим ребеночка, а я буду сидеть дома". Вот тогда спору нет - потеря квалификации. А иное - именно что мифическая квалификация. Огласите на конкретных примерах с указанием точных сумм - а уж мы тут с этим согласимся/не согласимся. Но по крайней мере будем не сферических коней в вакууме обсуждать...

Весь разговор начался с правового аспекта, моральный приплели уже позже. Страдания именно из-за того, что одинокому мужчине ОФИЦИАЛЬНО нельзя нанять суррогатку в НАШЕЙ стране. Вариант с суррогаткой в другой стране почему-то не рассматривается.

А я и не лью "исключительно".)) Мне все авраамические религии равно омерзительны. Просто у наших - по локоть, а у них и того больше. Только у одной мировой религии руки не в крови. Догадаетесь у какой?

Так это 75 процентов обычных домашних дел. Отстрани на пару недель бабку-дедку, ДЕЛАЙТЕ ВСЕ САМИ. Вот тогда и расскажешь. А так извини, твоя выборка не репрезентативна. Так же и 73, отдыхавший единожды и озаренный на отдыхе.

Так Вы знаете какой цикл у дочери, если в этом месяце у нее не началось она вам рассказывает?

А если она родила, едва закончив универ? тут же мужчины желали молодую девушку, - ну вот, молодая. Потом, с ребенком а то и двумя - кому она нужна?
И даже если работала до декрета - во-первых неизвестно, как все сложится с ее здоровьем после рождения ребенка, а ведь если что (!!!!!) - ей "никто ничего не должен"... а во-вторых - не факт, что она сможет так же молотить на работе, став детной мамой, поэтому могут и уволить, к чему-нибудь придравшись... да и за декретное время реально могла и квалификацию понизить, и связи и клиентов подрастерять - если в работе важны именно связи и клиенты...
Ну не хочет, например, женщина рожать без официальных гарантий. В чем баттхерт-то? Кому она что должна?) Тем, кто при каждом удобном и неудобном случае повторяет, что никому ничего не должен? Неужели?)

Атеисты тоже дел наворочали... Войны не только за веру идут, вера во многих случаях вообще лишь прикрытие.
А грязь вы лили - именно на православие, других религии не упоминали. Поэтому и ответила вам, что кагбэ не очень это справедливо. Плохие стороны во всем есть. Но это не значит, что надо лить грязь большим ковшом тотально...

Почему большинство комментирующих женщин всё сводят к противостоянию ,к войне? Женщины, Вы себе по-другому ничего и никак представить не можете? Я говорю о том, что моя жена- хороший человек, но её отсутствие в моей жизни, особенно в плане воспитания детей/быта и т.п. ничего в худшую сторону не изменит. Я со всем справлюсь и все вопросы решу сам, спокойно и максимально качественно.

Если у неё по каким-то причинам произойдет сбой в этом вопросе, то я надеюсь, она мне об этом скажет, уже хотя бы для того чтобы вовремя к врачу пойти.

Ну не хочет -пусть не рожает! Её кто-то заставляет под дулом пистолета?

Да это вообще-то комментаторы выше сводили все к противостоянию с противными тётко) Мужчины не женщины. Поэтому разговор в таком ключе и пошел.
"Найму сурмаму, рожу ребенка без женщины и вообще назло маме отморожу уши")
Ну у вас по-другому, ладно. Почему бы и нет.
За сурматеринство в основном, кстати, именно с мужской стороны бьются ***. Можно был бы поговорить об этой стороне вопроса, это тоже может быть интересным.

Знаете, что я поняла. У вас нет элементарного уважения к труду и вложениям другого человека, а именно вашей жены. Вы похожи на того, кто годами ходит на кухню, ест то, что ему приготовили, а вместо спасибо говорит: " Так себе еда, я лучше бы приготовил"

Да вообще кого-либо заставлять что-то делать - бессмысленно. Это правда.

"...и вообще без тебя бы легко справился. Поэтому не так-то ты и нужна, никакого тебе спасиба.."

1. Действует, но надо быть очень аккуратным и правильно его составлять. И он будет касаться только личных имущественных прав супругов. Личных и неимущественных он касаться не может - автоматом будет ничтожным.
Т.е. нельзя записать "в случае измены жены все имущество будет принадлежать мужу, а дети останутся с ним". В отличие от US. Я не против законного брака совсем, но я за нормальный брачный контракт. Бы дло и люмпенов он конечно не перевоспитает, а вот нормальных людей дисциплинирует.
2. Не совсем так. Не все вопросы могут решиться вне ЗБ.
а) Твою женщину могут не пустить к тебе в реанимацию или ты не будешь иметь право решить судьбу какой-то важной медоперации для нее - ты ж не муж;
б) Не пустят ее на свиданку к тебе, если ты в месте лишения свободы. С учетом наших утырков-пешеходов сесть вполне реально можно даже нормальному человеку. Колония-поселение - не самое приятное место;
в) Придется писать завещание и уныло в нем все расписывать. Забудешь - "нежена" не получит ничего, а взрослые дети - все. А у них уже могут быть весьма алчные супруги... А если ты ее переживешь, то тоже ничего не получишь. Оно тебе надо;
г) Некоторые пособия и плюшки даются только именно на семью. Не помню точно, но 36 000р, которые мы получили с женой от г. Москвы как "молодые родители" (есть такое пособие) платится только если ОБОИМ СУПРУГАМ на момент рождения ребенка не исполнилось 30 лет. Мелочь, а приятно.
д) Жилищная программа "Молодая семья" и/или соответствующие ипотечные кредиты. Только официальной семье. Можно с брачным контрактом, но строго законным супругам.
е) Могу еще накидать при желании.

Почему вы не знаете цикл свое дочери? Вот мамы знают и тщательно следят за этим первое время, чтобы вовремя отвести к врачу.

Жутко жить с таким человеком, согласитесь, хоть и в оф. браке. Ласковое слово и кошек приятно. А тут ощущение жены-мебели, выполнила свою функцию и ее задвинули на чердак. Даже какие-то мелочи с дочкой не дают возможности самостоятельно решить. Что это - ревность такая? Желание отдалить мать от детей, чтоб не было привязанности. Только любимый папочка?