ради детей жить с нелюбимым?

одновременно- нет, не всегда. Вы ж понимаете, что в каждом помещении- по люстре. когда люстра не нужна- подсветка потолочная. когда нужна иллюминация- вместе включаем. у дочки в комнате 2 люстры висит- на 22 м длинного прямоугольника не смогли подобрать так, чтоб с центра света везде хватало. в лоджиях, опять же- когда 1 или 2 бра вместе включишь, или там, где присел почитать/покурить :). а можно для интимной обстановки часть потолка. в общем, как задумали, так и сделали. торшеры я еще не перечислила, но они не так были критичны при проработке розеток и отверстий в натяжных потолках

здесь может быть некий промежуточный вариант.
не понимаю ,почему любить считается можно только одного человека?
маму люблю, значит, папу не люблю? или одного из 6-х детей люблю, а остальные- просто нравятся?
что такое "любовь"?

Ну вот, добрался таки до компа. Если кому то ещё интересно((( Голова не работает, от слова совсем((( С шефом поговорили утром, жестко, но без наездов. Решили подписать пакт о ненападении. Работаем, пока нужны друг другу.
531, слушай, ну не веришь ты мне, имеешь право, нафига. ты сюда лезешь? Правда интересно. Я понимаю Гогу ( братан, давай без политики, только её здесь не хватало), ему интересно поговорить с Ди и Анти, но тебе то зачем? Скучно?

ну вот и чудненько :)

Хм. Любовь к родителям, детям и женщине - это абсолютно разные вещи, ИМХО.

Ну так и не смотрит никто с этим, но от мамы и папы и детей, вы же не ждёте безоговорочной верности и не рассчитываете на нее. А в ситуации с супругом, вы это как не крути предполагаете. Я не спорю, когда оба так живут, имеют ещё любовников на стороне, и это никто не скрывает, это один момент, но когда это все тайком и за спиной, то это подлость, и сравнение с любовью к родителям и детям все же не вяжет.

Вот!!! Согласен на 100%!!! Именно подлость! Потому и простить не могу(((

Ал, Антиопа, все-таки, скажите, что понимаете под словом "любовь".
я на ветке про Любовников спрашивала- никто не ответил.
и, если вкладываете разные смыслы в "любовь к детям", "любовь к родителям", "любовь к супругу", "любовь к партнеру (не в браке)" тоже расскажите.
потому что без ясности определений спор беспредметен.

Про любовь к родителям, ничего сказать не могу, отца не было, а с матерью, отношения были не очень((( Хотя, когда умерла - переживал((( Дети)))) Этим прощается всё))) Их любишь, только за то, что они существуют))) Супруга, здесь много разного, мне трудно объяснить - не хватает словарного запаса((( Это и секс, и взаимопонимание, и трудности, преодолеваемые вместе, и конечно доверие.

сухой остаток таков: боль от потери (мама), всепрощение (дети), взаимопонимание, взаимодействие, доверие (супруга). секс исключила для корректного сравнения разных видов любви.
Ал, Вы оперируете при формулировке наименованиями совершенно других чувств. Что все-таки тогда "любовь"? какое-то сочетание этих всех чувств? а если оно только одно упомянуто?
а где же нежность, ответственность, ласка, прочее? где ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между субъектами любви? это увидела только по отношению к супруге, и то больше похоже на описание набора для коллег

Снова с планшета, комп заглушил. 414, это вы? Заставили таки включить голову))) нежность и ласка, возможны и без любви, но тут лучше Гогу спросить, он специалист. Ответственность- да. Причём взаимная. Взаимодействие-конечно. Мне кажется, что любовь, это когда люди готовы пожертвовать чем-то личным, ради партнёра. Комфортом, привычками, личным чем то. Вплоть до жизни(((

Ох....неть, я 20 лет жертвовала, а потом поняла, что не люблю(

да, я :)
Ал, я не придираюсь, чес слово.
я ведь тоже здесь не просто так, в себе копаюсь, на свои вопросы пытаюсь получить ответы.
Ласка и нежность возможны без любви. а любовь без них возможна?
Вы опять применили определение жертвенности. но ведь это, отдельно, тоже- не любовь. не так ли?

Весна, я уже и в Любовниках писала, что не понимаю, что такое "любовь". и здесь, опять же с подачи Антиопы, как и в той теме, снова пытаюсь выяснить, ЧТО ЭТО такое- ЛЮБОВЬ

Вы знаете, мне кажется, на этот вопрос не ответит никто. Настолько это субъективное понятие. Отсюда и взаимонепонимание. Любовь без ласки нежности? Скорее всего нет. Но, мы же знаем примеры, когда люди просто не представляют, что это такое, но тем не менее любят, ну или считают что любят

а может быть, любят, но не считают, что любят... такое допускаете?

это как?

а так. Вы написали, что люди, не понимая, что такое любовь, любят друг друга, или СЧИТАЮТ, что любят.
почему не может быть наоборот?
ведь у каждого есть какое-то внутреннее понимание любви. и, возможно, та же ваша супруга считает, что не любит, потому что в ее понимании любовь- не только жертвенность (например), а в вашем понимании любви (жертвенность)- она как раз соответствует признакам любви. и тогда заглавный вопрос темы- не актуален ,получается

Вау))) вот это схоластика!!! Я в этом не силен, поэтому пас)))

не, ни разу не схоластика. Вы просто переспите с этой мыслью. и, может быть, все-таки с женой это обсудите?
у нас, женщин, иногда так мозг своеобразно работает :) например, как у меня тут.
я вот считаю, что мужа не люблю. а почитав Вас, подумала, может, люблю?

[quote="Ал"]Вау))) вот это схоластика!!! Я в этом не силен, поэтому пас)))[/quote
Нет, все же отвечу. Без разницы, кто и как оценивает любовь. Честность и доверие - основа любых взаимотношений. Если их нет - это уже не любовь)))

Ал 100% разводка. Опа,скажи,что во мне не-так? Скажи кому будет лучше если узнает о моих похождениях жена? Сын сейчас под особым контролем,мелкая под бочком.Тебе и впрямь рассуждать легко,только не обижайся

Я уже про это писала, для меня любовь одинаковая, верность понятие следствие из честности и доверия, если измена не за спиной, а открытая, есть такие ситуации, знаю таких людей, живут по договоренности, у каждого есть на стороне, никто не скрывает, связывает другое, но все прозрачно. А за спиной ну не могу этого понять, для меня в жизни важнее всего честно и открыто, все можно понять, но только не ложь, неуважение, и недоверие. Если я это чувствую от людей, то руки опускаются и молча ухожу. Непонятно, по мне лучше понять и принять, обидно и больно, это все можно пережить, но не когда уже факт есть факт, а все же до факта. А потом уже смысл потерен. Это моё видение, и живу по принципу не делай людям то, что для тебя плохо. Остальное пусть останется не на мой совести, так как с моей стороны, все так как хотелось бы именно себе

Это вряд ли. Ни вы, ни весна своих мужей не любите. Это не в упрек, а объективная реальность(((
Гога, успокойся уже, предлагал же давай личку, напишу, достал уже.

Ал, честность и доверие, как мне думается, должно быть обоюдным и во всем, не только в том, что касается постели. вопрос к Вам. Вы всегда и во всем были честны с женой и она всегда и во всем могла Вам доверять?
не только про койку речь, повторюсь. например, заначки делаете? или, например, пошли с друзьями, якобы в гараж, машину чинить, а сами по пивку где-нибудь?

я, собственно, и не отрицаю этого. с другой стороны, муж говорит, что любит. но, когда я ему несколько лет назад сказала, чтоб выбирал между мной и стаканом, сказал, что выбирает стакан. значит, не любит?

Ну вы сравнили))))

а что в моем сравнении такого из ряда вон выходящего? честность с другими начинается с честности по отношению к себе. иногда надо взглянуть и на себя глазами другого человека. и нечестность в малом порождает нечестность в большом. и проблемы именно с малого начинаются.
не знаю, я ковыряюсь-ковыряюсь в себе, пытаюсь понять, почему я налево пошла. ну просто хочется разобраться. и вот на примере других хочу понять тоже истоки. ведь не просто так все происходит? что-то же послужило толчком!

Всё эти мелкие шалости простительны. Купила жена лишнюю пару туфель, скрылась от мужа цену, чтоб не шокировать. Пошёл муж с друзьями пивка выпить - это мелочи, часть семейной жизни и не является измен ой.

8
Ну какая договоренность???))))) Если после моих обид на некудышный секс, его растущее брюхо и высказанное в лоб желание купить вибратор, человек делает все наоборот. Какие еще переговоры нужны? Какая откровенность? И вы думаете я одна такая, да нас толпы, таких недоласканных, недоцелованных, недотраханных, с подорванной психикой, я реву постоянно, мне всех жаль- себя, мужа, детей, родителей. Я понимаю, что причиню боль многим людям своей честностью, хотя я и так честна. Своей категоричностью, разводом чего я добьюсь, кому будет счастье? Мне? И то не факт, а уж про близких и говорить нечего( Кому нужен мой муж? Ему хорошо со мной, он не хочет расставаться и меняться не хочет.
Хотелось бы мне жену Ала послушать, очень-очень.

допускаете ли Вы такой вариант, что какой-то из ваших поступков, толкнувший на измену жену, мог бы оправдать эту измену? если да, представьте, какой именно, и поделитесь, пожалуйста

414 .Ты пошла на лево, по той-же причине как и-я.Не вздумай искать другую причину.ПОХОТЬ.НОВИЗНА. У нас в отличии от вас МОРДОБОЯ нет

Ой Веснушки, мне бы тоже((( но как уже говорил, откровенных разговоров у нас не получается((( а твой знает о рогах? И заметь, я тебя не осуждаю, хотя и не хотел бы быть на месте твоего мужа, хотя моё то чем лучше?

Да писал же уже, реально не уделял внимания. Точнее отправил её на последнее место, после работы и детей. Но все равно не считаю, это поводом для измены.

Гога, я уже писала, не отвечайте на мои посты. Ваше мнение меня мало интересует

как-то не очень убедительно. ну ,по крайней мере, для меня.
к тому же я не про это спрашивала. гипотетически какой поступок мог бы быть оправданием, но, видимо, его нет

Ну только что в лоб не говорила. Я думаю он догадывается, хотя о чем) было то всего 2 раза))) Я понимаю по его поведению, что он не хочет об этом думать, не хочет этой мысли допускать. Он знает что я его не хочу, но думает что я фригидна) У меня не получается выйти с ним на откровенный разговор, он избегает неудобные темы, хотя недавно сам предложил развестись, видя мою холодность, но тут же все свернул, помирился и как будто ничего не говорил. От таких женщин как я добровольно не отказываются, я идеальная жена))) меня научили быть хорошей, к тому же я сама перфекционизмом слегка болею) Думаю он не хочет знать про рога, он как ты не будет знать что с этим делать и мне жалко его поэтому пугать такой инфой, хотя я уже на грани.
Скажи, а если бы жена тебе тогда призналась, ты думал как бы все могло произойти, что изменилось бы в твоей жизни?

Ал,иль кто ты там,,,414 даёт советы ,будучи не очень хорошей женщиной,будучи праведной ,и ещё сука меня осуждает

414 *** без коминтариев

да я вот тоже не понимаю. если бы не вскрылось, так и жили бы счастливо до конца дней. а вскрылось произошедшее много лет назад- и все, ахтунг, конец света.

Ты лядь! Комент нужен?

> 1695. Весна | 14.07.2017, 10:11 Почему-то все считают верность в браке как данность и никто не задумывается, что ее нужно беречь, холить и лелеять, если она для вас так важна. Такие дорогие и ценные подарки никому просто так не достаются.
---
Безусловно, если выразится бесчувственно верность - одна из лучших стратегий воспроизводства вида, у людей она реализуется через социальный опыт, требует своеобразной триады: любви, верности, труда, с моей стороны любви хватило лет на пятнадцать, до точки X, потом уже тянули принципы, дети, удобства, на красивых женщин смотрел исключительно с эстетической стороны и тут бац точка Y - вторая смена, любовь и принципы верности зависли в воздухе, вполне допускаю учи нас как правильно вести в точке Х всё было бы иначе, хотя бы менее болезненно.

Мои две копейки о любви - это чувство, не понимаю зачем приплетать сюда верность, честность, похоть, чувство возникает вне нас, а дальше уже зависит на какую почву оно легло, у кого-то будет преобладать биология и секс, у кого-то платонизм, кто-то угробит её похотью и ревностью, кто взрастит верностью и трудом, любовь к детям и родителям отличается не как чувство вообще, а своей предысторией и направленностью, в частности в детях мы пытаемся реализовать свое/родовое бессмертие, не потому ли мы так старательно учим и требуем от них, чтобы они поступали в жизни как поступали мы?

Если бы, она поговорила, до...Скорее всего, я бы постарался что-то изменить. А вот после...это наверное закончилось бы плохо для всех. Я тогда ещё резкий был, не то что сейчас((

А правда, она всё равно вскроется, рано или поздно. Может и повезло, что поздно, раньше могло закончиться, гораздо хуже.

Читаю-читаю всех и вот к какому выводу пришла. Часто много проблем возникает из-за того, что люди ее умеют разговаривать. Нет, о ерунде-то разговаривать умеет большинство. Не умеют слушать и слышать друг друга. Многих проблем можно было бы избежать, если бы уметь слушать и слышать.
------
Для меня любовь - всегда жертвенность. И мерой жертвенности определяется сила любви. Если я готова, не задумываясь почку отдать человеку, - значит, люблю. Гипотетически всегда задаю себе этот вопрос. Раньше любила во все лопатки. Сейчас поняла, что не стоит разбрасываться своими внутренними органами, даже гипотетически. Наверное, разучилась по-настоящему любить. В сухом остатке - дети, сестра. Все.

414, ваш муж не не любит вас. Он слаб. Стакан его берёт, если образно. Нельзя к алкоголику подходить с тем же мерилом, как к здоровому человеку. Его надо лечить! (Я правильно поняла?) У меня был друг - алкоголик, умел любить и любил, широкая душа, добряк. Обидеть и ранить его было легко. Боль души заливал горючей жидкостью, а потом... Потом стакан стал брать его. Честно? - я ушла. Если бы любила, боролась бы. Не было той силы любви... Человек был слаб перед зелёным змием.

Антиопа, ну а вообще, брак - это договор. Раньше в брак вступали, потому что вдвоем выжить было проще. Сегодня институт брака отдает концы. Пришло время одиночек((( вспоминаю наши семейные ужины, с бабушкой, родителям ми. Друг без друга за стол не садились. Сейчас каждый ест отдельно, иной раз и в своей норе. Значит, не смогла должным образом воспитать детей, что-то упустила. Пришло время индивидуалистов. Брак больше похож на взаимовыгодное сотрудничество, а оно может продолжаться до поры, потом прекратиться.

Вот читаю вас читаю, и знаете, может пьяна немного, сегодня были посиделки на даче. кто-то из вас знает, что такое воздержание? Я не раз уже писала про то, что люблю экспериментировать над собой, так вот я вам скажу, что целинапрвленно воздерживалась от секса в возрасте с 24 до 26 ровно два года, сложно первые три месяца, потом пофигу. Когда решила войти в струю, то копец как все оживает и на стену можно залезть. Короче к чему это я, все можно контролить, если есть желание, точно вам могу это сказать, проверяла, такой вот больной я человек, хотя с виду этого никто бы не сказал. Но был у меня такой обед самой себе, вера вторично, хотела проверить себя на прочность

Настя мне 33, мы до сих пор собираемся семьёй почти каждый и ужинаем все вместе. Это не традиция это само собой. Вот сегодня на даче, время почти 5 утра только разошлись, приехала подружка с дочкой из Питера, нас вся семья, соседи пришли, дедушка с нами тоже привезли погостить, вообще народу было как обычно табор. Но это и есть основа! Это и есть семья! Семь и Я!