заплатил/не заплатил

Я бы согласилась пополам если человек реалтно приятный и интересный. Но в качестве друга и никак больше. Никакого секса, любви, отношений. То есть например общие интересы сходили на концерт рок музыки, потом в кафе - каждый платит за себя и разошлись. И так разок в месяц или в два.

Да влюбленная девушка может тоже устраивать сюрпризы. Например приготовить вкусный ужин изредка. Все.

Секс только за деньги, да ?..

Если ты хочешь чтоб девушка демонстрировала платежеспособность, то проще тебе завести мужика. Будете на равных как мечтал.

Т.е. секс только за деньги, да ?..

Это вот ты сейчас вообще к чему ? Хочешь сказать, что все поголовно женщины пpoдажны, и исключений не предвидится ?

это особенности знакомств на сз видимо.
ни той ни другой стороне неохота вкладываться в малознакомого человека и каждый пытается под это нежелание подвести стройную теорию. никак не связанную с реальностью

Я сказала что для меня показатель что я как женщина мужчине не нравлюсь, если он не платит. Что касается секса меня настраивает на романтический лад только когда за мной ухаживают. Тот кто не ухаживает - не подает пальто, не открывает дверь, не платит в кафе это те же самые подружки. Я не испытываю сексуального влечения к женщинам и женоподобным мужчинам, следовательно между нами секс невозможен.

Ну, тогда пусть и не обижается, что влюблённый мужчина тоже только иной раз в квартире приберётся.

При чем здесь продажны. Какое отношение имеет цена кофе и салата к продажности?? Сколько там, рублей 300? Думаешь если автор продажная женщина она бы себя отдала за 300 рублей? ))) некоторые мужчики стали настолько жлобами, что теперь даже из за таких копеек пытаются убедить женшин что они проститутки. Прокатит только с невостребованной или женщиной с низкой самооценкой.

Не занимайся словоблудием, меня ты не запутаешь. Смотрим на сухие факты: есть оплата - есть секс. Нет оплаты - нет секса. Это означает, что ты предоставляешь секс за деньги. Как такие женщины называются - думаю, знаешь.

Такое, что вы принимаете оплату в натуральном выражении. Вон, у Гоголя в "Ревизоре" судья примерно той же что и ты логикой руководствовался - дескать, что взятка - это деньгами, а если борзыми щенками - то, вроде, как и не взятка...

Это неважно. Важен сам факт. Ведь предложи тебе те же самые рублей 300 (в твоём понимании - не деньги) потратить на парня - ты же как водородная бомба взорвёшься.

Это у тебя подмена понятий. Если бы я была проституткой я бы назвала определенную сумму денег, которая во много много раз превосходит цену за ужин в кафе, переспала бы с клиентом, и мы бы навсегда распрощались довольные друг другом.

Это неважно. Важен сам факт. Ведь предложи тебе те же самые рублей 300 (в твоём понимании - не деньги) потратить на парня - ты же как водородная бомба взорвёшься.Если предложу своему парню 300 рублей ему будет очень неловко и он их не возьмет. Я же писала в том длинном посте что с меня мужчины денег ни разу не брали.

Милая, на восточном базаре торговец тебе тоже никогда конкретной цены не назовёт, но торговцем он от этого быть не перестаёт.

Я тебе говорю как делают проститутки. Кто цен не называет и не оговаривает всех этих моментов к профессии проститутка отношения не имеет.

А ты пытаешься отношения выдать за проституцию. Ну если не понимаешь разницы обратись к профессиональным проституткам и все поймешь.

Они по-всякому делают. Вон, у арабов они вообще за клиента замуж выходят (на час, да), а потом их снова разводят. Неважно, как именно и в какой форме оплата происходит - главное, что она происходит.

"Отношения" за плату - это, извини, не отношения, а эскорт-услуги. Называй вещи своими именами.

Если мужчина платит тем самым проявляя интерес и заботу к женщине, плюс обладает другими актуальными качествами он может ей понравится. А даже то что мужик платит не гарантирует что он понравится. Думаешь я со всеми спала кто платил? Это не так. Если мужчина платит но при этом нехорош собой неинтереснй или женат к примеру, он также отправляется в утиль. Так при чем тут проституция?

Нас интересует только россия. И потом арабских женшин мужья содержат от и до, а не то что в кафе угостить.

Ещё раз: обёрткой меня не проведёшь. Есть оплата - есть секс, нет оплаты - нет секса. Секс только при условии оплаты. Это пpocтитуция.

Ты не поверишь, скольким клиентам даже профессиональные пpocтитутки отказывают - например, тем, кто не моется, или весит под 200 кило, или изо рта несёт... Милая, я не 15-летний мальчик, и эту кухню тоже знаю. Даже не пытайся мне по мозгам ездить.

Вы так категоричны. Бывает и по-другому. С инициативой и заинтересованностью с другой стороны. В том числе материальной инициативой.
_
Вот на это я реагирую. Когда вижу, что человек видит во мне человека, а не прицеп гендерных стереотипов и пытается подобрать ключ именно ко мне. Это здесь вы все такие "дерзкие". Через слово мат и "***". А в реале (в норм обществе) все не настолько критично и при наличии симпатии финансовые вопросы не стоят так остро (как минимум в моем окружении)
_
На счет 300 р. и проституции. Вы правильно написали, что не продадитесь за 300 р. Он будет вас выгуливать месяц+, чтобы набежала цена сеанса :)
Но я не обвиняю вас в проституции, мне нет до вас дела. Ваша жизнь - ваши правила. Только мне их навязывать не нужно, достаточно просто озвучить.
_
Вы хотите знать, что на мужчину можно "положиться" т.к. он платит и мол приятны ухаживания. Но любой думающий человек понимает, что любой человек - это социальное существо и ему всегда хочется знать, что есть на кого положиться и всегда приятно внимание и теплота к себе. Это касается не только женщин. Правда они почему-то думают, что мужчины это такие бесчувственные озабоченные кабелины, которым чуждо все человеческое и мол приятно только отдавать.
_
Повторюсь, в реале все не настолько печально и там девушки сами готовы "бороться" за отношения. И часто мне даже стыдно за них, какое отребье они подбирают. Этот форум предлагает довольно сильно искаженную с-му ценностей.
*Примечание. Я не пропагандирую "пополам" или наоборот традиционализм. Я - за адекватность и человечность. Это главные критерии. Иначе можно оказаться бок о бок с человеком-транслятором инстраграмно-одноклассниково-космополитеновского взгляда на жизнь. А это чревато.

А раз так, то вот такая вот у нас особенная причудливая российская разновидность пpocтитуции; ей даже название уже дали - "бытовая".

Ну, вот они этих "жён" и "содержат" - на час. Что не отменяет сути (что это пpocтитуция, да).

Если на первом свидании вы предложите девушке заплатить за себя, большинство бы не стало дальше с вами продолжать общение.

Ну, вот они этих "жён" и "содержат" - на час. Что не отменяет сути (что это пpocтитуция, да).
Ну если вы настоящих жен приравниваете к проституции ваши проблемы.

Ты не поверишь, скольким клиентам даже профессиональные пpocтитутки отказывают - например, тем, кто не моется, или весит под 200 кило, или изо рта несёт... Милая, я не 15-летний мальчик, и эту кухню тоже знаю. Даже не пытайся мне по мозгам ездить.
Ну да, наверно для тебя и мама проститутка которая у тебя лишние 100р попросила. Для таких мужчин все проститутки кто хоть копейку взял. Ну ок, считай проститутками, от этого тобой интересоваться больше не станут красивые девушки.

А я и не предлагаю )
Писал выше как делаю. ПлачУ, если хватается за кошелек, то грю, что угостит меня в след. раз и дело в шляпе :) Как бы плачу и намекаю, что не буду это делать всегда.
_
И нужно понимать, что все зависит от того, кто вы. У меня часто бывает ситуация, когда меня сами приглашают. Кино, прогулки или намеки, чтобы я пригласил. В этой ситуации девушка готова сама за себя заплатить (т.к. уже подогрета). Но я понимаю, что определенные гендерные вещи слишком глубоко зашиты в нас и готов идти на компромиссы.
_
Но я не готов брать содержание и быть кошельком т.к. нет того уважения к мужчине больше и тех прав, за которые он когда-то платил. И это меня подавляет, что я должен платить потому, что по дефолту без денег я плохой. В таком случае я отойду в сторонку и не буду никому портить жизнь.
_
В то же время мне самому приятно "предугадывать" чего человек хочет, запоминая какие-то случайно проскочившие фразы. Но это касается близких людей, которых хочется порадовать просто так. Но они вкладывались в меня всегда, ментально и материально. Или есть люди такие чистые изнутри (любого пола), которым тоже хочется помогать на автопилоте.

Бред какой то,1 не один мужик не станет ждать бабу пол года котаря кабенилась а тепрь решила облагодетельствовать выгулом за его счет,
2 если и дождался, то зная бабский язык не станет подрывать свою репутацию на одном месте работы
3 учитывая срок бабского выпендрежа,скорее всего просто попалась подруку в его свободное время и счелэто просто как ту же стлловку только более уединенном месте,чисто пообщатся

Вадим, добрый вечер. А разрешите пожалуйста вам задать вопрос. "т.к. нет того уважения к мужчине больше и тех прав, за которые он когда-то платил". О каких правах идет речь? И почему нет больше того уважения?

Вам удалось убедить, подозреваю, многих (меня Вы точно убедили) в доскональном знании всех ньюансов этой профессии.

Это нормально и хорошо: первое свидание на то и нужно, чтобы понять, стоит далее общаться с человеком или нет. Отпадут все меркантильные особы, останутся те, кому данный мужик реально интересен как человек, а не кошелёк.

Моя девушка стоит десятерых таких как ты и все остальные местные самки этого портала))Красивая,умная,сияющаяяяя))))Так что,иди ищи дальше оленей,которые будут готовы оплачивать все твои хотелки,при этом оставаясь либо запасным вариантом,либо временным(до первой твоей истерики).И да,я плачу за свою девушку в ресторане и помогаю ей финансово,когда требуется,НО я делаю это,потому что я в ней АБСОЛЮТНО уверен,она моя опора и поддержка в трудные минуты,верная,теплая и просто Л Ю Б И М А Я ))) П,С. в самом начале наших отношений я не был так щедр и был,как вы тут называете,пополамщиком что-ли))))Но она,если честно,и сама не хотела,чтобы я за нее платил,т.к.,как мне кажется,не хотела быть обязанной чем-то,и я ее прекрасно понимаю.А уже на данном этапе мы с ней словно 2 части одного целого,и такие нюансы между нами уже попросту не возникают.Алевидерче))

Да миллион прав, но наверное даже все не вспомню.
Самое первое - уважение. Сейчас большинство мужчин и вообще образ мужчины - посмешище. В массе это так. Вспомнить даже популярные в прошлом сериалы типа Гены Букина, Ворониных и т.п. Мужчина изображается каблуком и идиотом. На этом растут поколения. В реальности ситуация примерно такая же. Особенно в семьях старшего поколения, где авторитетная жена и муж как элемент декора.
Мужчинам все самое худшее. Худшие места в доме, в жизни, везде.
"***" и пр. фразочки хорошо описывают ситуацию.
_
Никого не волнуют мужские проблемы и их будто бы нет, об этом нельзя говорить вслух. Никого не волнует, когда мужчины на улице, когда они совершают самоубийства (в 6 раз чаще женщин), когда они по тюрьмам, когда они умирают сотнями в шахтах и на войнах. Раньше при патриархате мужчине за то, что рисковал и жертвовал своей жизнью давались "бонусы". Сейчас этого нет. Сейчас ты просто должен "содержать", "умирать". Потому что раньше так делали. Но раньше содержали потому, что женщина не могла этого сама делать. Никто женщин никогда не жалел (если кто знает историю - поймет о чем я). Я не топлю за патриархат, потому что мужчина в патриархате - мясо. Патриархат это всегда жесткая иерархия и пирамида и внизу никому хорошо не живется.
_
Вот даже взять выборное право. По сути это % акций в компании под назв. "государство", но за этот пакет надо было раньше иметь обязательства перед "компанией" - т.е. идти воевать, если надо. Сейчас этот элемент стал дискриминацией по гендерному признаку. Т.е. общество на основании гендерного признака решает, что ты должен умереть. Говорите женщин угнетают, да?)
Да, войны у нас не так часто, но вот приключились. В общем не все влезло. "Мир изменился...и многое с того, что было - ушло".

Вот знаете, спасибо, что ответили. Я например не могу найти среди своего окружения мужчину с подобным мировоззрением. Нет той защиты и опоры, того стального плеча, которым как за каменной стеной. Вот воспитали тебя мягкой, теплой и уютной... С которой дома чисто и сытно. Которая облюбит и обласкает. Выслушает и поддержит. Ухоженная, чистенькая, светленькая. И безумно хочется не выйти замуж, не свалить все свои растраты и проблемы на мужчину, а быть женой. Я сейчас не о штампе в паспорте. Что получается в итоге? В итоге все сейчас такие модные, современные и .. дикие какие-то, что тошнит. Никто не ценит вот эту мягкость и уютность. Подавай секси-бизнес-вумен. Которая крутит тобой как вздумается. Проверено. И не однократно. На работе вот как послушаешь коллег-девушек, как они о своих мужчинах отзываются, как все продумывают на сто шагов вперед.. вот просто не знаю. Такое ощущение, что остаться одной шансы увеличиваются с каждым днем. Короче какое-то безумное разочарование от несоответствия той картинки, которая была заложена с детства с реалиями(

В школе, универе, везде клуши пытаются вживить тебе комплекс неполноценности. "Вот девочки хорошие, умницы, а ты плохой". Раньше я не анализировал все это и как-то не брал в голову.
_
А оплата вообще стала комедией. Никто раньше не покупал такие дорогие подарки и не было этих содержаний. Т.к. денег не было. Сейчас эта ересь льется изо всех углов.
Я вот в этом году на 14 февраля сидел в почти только женской компании в суши-баре. И вот одной из этих мадам подарил парень айфон. Для меня это в 99% идиотизм, т.к. это (скорее всего) чел без фантазии и который "не чувствует" ее раз дарит такую банальщину. Но не суть. Для девок же это показатель. "Парень айфон подарил" ) Готовность дарить какие-то банальные вещи ценится ого как. Но любви я между ними не увидел (ну ладно спишем на нежелание палится на публике).
_
Я вырос в полной семье. Но у меня никогда не было "дележки" работы. Родители старались как могли и работали как 1 команда. И я хочу видеть в человеке друга и (о боже) партнера. Это не значит, что мы будем все делить 50%-50% и я не захочу ее побаловать как маленькую девочку. Но это точно не моя тактика в начале (тут конечно от человека зависит). И от того, что он делает для меня. Если есть в отношении между вами это соревнование "кто кого больше порадует", вот такие игры я люблю.

Вам просто нужно взять немного "моды и современности" себе. Самое лучшее из этого. Картинка важна как мужчинам так и женщинам (хотя общество замалчивает это). Т.е. развить себя немного в другом направлении. Мы животные социальные и на статус, нет-нет, да поглядываем.

Ну и про домашнесть. Лично у меня такое впечатление, что дома люди тупеют, ну когда "домохозяйничают". И вообще лично я люблю целеустремленных людей, которые чего-то хотят. Такой не надо врать, что она у тебя "умница", потому что это реально так.
А теплота и уютность это всегда +. Просто это не должно быть единственное, что можно предложить.
_
Многие парни из тех, кто не платит - и не против заплатить. Только лишь бы знать за что и только бы им не тыкали на каждому углу "бабы" "должен-должен-должен". А многие из тех, кто платит не хотят этого делать и делают лишь потому, что нет своей головы или просто "хотят". Так что не обольщайтесь.
_
Просто феминизм поставил вопрос гендерных стереотипов однобоко. Если бороться за отсутствие стереотипов, то для обоих полов. А то получается, что мы просто не понимаем "боли" друг друга, но зато хорошо "ноет" своя.

это не единственное, что я могу предложить. если вы о профессиональной востребованности. я, например, горжусь собой в плане реализации своих навыков и умений. зарабатываю более, чем прилично. работаю в очень престижной компании. вечером тружусь сама на себя, в надежде когда-нибудь отказаться от "работать на дядю". я не хвалюсь. мы все здесь выступаем анонимно. то есть я не создаю впечатление такой себе... домашней клуши, с которой кроме как о ремонте пылесоса и "как тебе новый рецепт сырников" поговорить не о чем. многие почему-то даже делают первоначальный вывод, что скорее карьеристка. я не знаю, к чему я сейчас вам это излагаю. просто реально сложно. никогда не жадничала, старалась радовать. причем прекрасно понимаю, что как вы написали выше, поиграть в игру "кто кого больше порадует" можно и без участия купюр в этом мероприятии.

Ну продлил и молодец, скажи нам спасибо.

Значит все отлично, вы при толковой профе, с хорошим воспитанием и если с внешкой все так же, то все будет. Не расстраивайтесь. Нужно просто быть гибче ) Если человек прям очень подходит, можно и обсудить, и за себя на 1 св. заплатить, а если нет, то нафик эти деньги и эти кафешки.
_
Сам живу один и не то, чтобы "не парюсь", но стараюсь двигаться своей дорогой и быть хотя бы человеком, с которым удобно и уютно жить и взаимодействовать. А "тесно дружить" с кем-то пока не получается :)

вот и я стараюсь принять весь кайф одиночества. так как ..)) тесно с кем-то дружить совершенно не находится. хотя мне и не нравится это состояние. было очень много свиданий. и ситуации были разные. в основном, как только доставала кошелек, мужчины сразу "ой нет, ты что, успокойся, убери даже не думай" и тд. причем понимала, что так происходит, потому что я понравилась. но знаете, как бы так максимально понятно объяснить. мне как будто бы стыдно в момент, когда за меня платят. сейчас настолько отовсюду трубят о том, как женщины меркантильны и ужасны, что реально боишься, а не подумает ли твой спутник, что ты такая-сякая. А если видишь, что парень прикольный, так вдвойне боишься отпугнуть. И как будто бы демонстрируя свою состоятельность пытаешься платить за себя. Когда тебя останавливают - это приятно. чувствуешь себя девушкой)

Ну и не надо нам таких. Эскортниц.

Милая, речь идёт за оплату доступа к дырке. Вт этот твой пук в лужу сейчас к чему был ? Или уже аргументы кончились, и лишь бы чего ляпнуть ?

Ты все еще не понимаешь что условия вы тут не ставите? Это у вас яички распирают, нам столько секса не надо. Женщине нужен секс 1-2 раза в месяц. -/+ в зависимости от гормонального фона. Многим из вас надо часто. Поэтому вы либо возмещаете женщине лишний дискомфорт материальными благами, потому что больше ничего дать не можете, либо занимаетесь сексом с монитором.

Та ничего не распирает. Недалекие дамы привыкли, что мужчина это озабоченная псина, которая думает только о сексе, но оглянитесь вокруг - мир создан мужчинами на 99%.. Секс нужен часто только при внешней стимуляции, когда тысячи полуголых баб на улицах и еще больше в инете и рекламе. Сами лезут и провоцируют.
А без этих факторов - можешь даже никогда не узнать, что он тебе вообще нужен.
_
И что это за секс, если он куплен и предсказуем? Кому он нужен?) Вы переоцениваете желание мужчин заниматься с вами сексом на постоянной основе и еще платить за это.
Не нужен? А я и не насильник, чтобы против воли человека пихать в него что-то.

Редкой женщине нужен мужчина партнер. Это требует особого склада характера, который на вумане называют «бабаконь». Обычная женщина в росиюшке хочет мужчину опору, сильное плечо, главу семьи. Ты представитель современного мужичонки. Этакий дружище с интимом. Женщине детей рожать в будущем. Ей нужен тот кто защитит ее и детей в их беззащитном состоянии. А это до 7 лет ребенка обычно. Первые 7 лет детей женщины даже работать нормально не могут, их просто не берут. Ты пригоден для просто «атнашений» без детей, но не для семьи.

Мужчины такие же полуголые ходят. Рекламы мужских трусов также много везде. Но женщины что то не раздражаются от этой стимуляции. Вы как и многие низкоранговые мужчины скидываете ответственность на женщин за то в чем вы виноваты сами.

Чушь не пишите. Мужчины не ходят полуголые и обтянутые шмотками, чтобы было видно каждый изгиб тела. Мужчины полуголые в рекламе это капля в море в соотношении с женским представительством в медиа. И вы это прекрасно знаете.

Мне все равно к каким таким рангам вы меня там причисляете ) Я вам говорю в реальности как дело обстоит. Не стоит воспринимать секс как палочку-выручалочку. Не поможет. Интернет забит качественным порно с моделями, с которыми далеко не каждая женщина сможет посостязаться. Далеко не каждая. Тем более с из постоянной сменой. Вопрос секс-потребностей будет закрыт для "белых" людей как и прочие низшие звенья пирамиды потребностей Маслоу.

Эх.. всё в кучу готовы свалить
1. "Платит всегда мужчина" - это такой древний пережиток, из тех времен, когда у женщины в принципе денег не могло быть. Правда в те времена платили либо за дочь, либо за жену, либо за проститутку. Приличную девушку в ресторан не водили.
2. В современном мире согласие на оплату счета мужчиной означает принятие ухаживания и, соответственно, согласие на продолжение. Это касается первого свидания. Причем этот жест, который женщины часто воспринимают как проявление мужественности, является демонстрацией того, что женщина принимает свое ведомое и зависимое положение по отношению к этому мужчине. Со всеми вытекающими последствиями. Но и это "неписанное правило" категорически устарело, т.к. женщины сами отказываются от классической смысловой нагрузки такого поведения и не признают его значимость. Мужчины уже все в курсе что женщины рассуждают "я приняла оплату в ресторане, но я ничего не должна и ничего не обещаю". Зачем тогда платить? Дело ведь даже не в деньгах, а в абсурдности самой ситуации.
*

А это обстоятельство еще больше меняет ситуацию. Ваше свидание не такое уж и первое по сути и проявлять мужественность и заинтересованность оплатой смысла нет. Вы заинтересованность друг другом уже проявили приглашением и принятием приглашения

Тетя. У нас эмансипация, гендерное равноправие не только в правах , НО И В ОБЯЗАННОСТЯХ.