Всё ли ты своему парню рассказываешь о твоём детстве?

Когда с детства приходится спускать штанишки перед старшими, чтоб получить от них наказание, то такого острого стыда не бывает, ты с этим миришься. Знаешь, что такое время от времени происходит, и тебя тоже знают, ты не недотрога какая-то. Гораздо хуже, когда уже подросла, и вдруг тебе обьявляют, что вот прямо сейчас и тебе придется «познакомиться с ремешком», что означает, по сути, что кому-то сейчас предстоит «познакомиться» с твоей попой.

Да, это ощущение себя «принцессочкой», как Вы пишите, мне было ой как хорошо знакомо!! но только до того момента, пока из шкафа не был впервые вынут ремень (впрочем, и принцесс когда-то секли, как я знала из книжек). Но я помню, что до того, как меня в первый раз решено было наказать, — а была я уже не такой маленькой, — я считала, что ремень это для только других. Если кто порку при мне упоминал, я даже и не прислушивалась: это казалось так далеко от меня, от моих родителей! И тут мне вдруг объяснили, что принцессам надлежит вести себя подобающим образом. А иначе, «ремень никто не отменял!». И потом я помню, что уже знала, что мне следует делать, хотя раньше меня еще так не наказывали. До сих пор помню свои онемевшие пальцы, которыми пыталась совладать с пуговичками, в то время, как еще не знала точно, что именно меня за этим ждет. Но от стыда я провалиться была готова.

У вас была на редкость взрослая реакция, как для ребенка. Обычно дети, а тем более подростки, не обладают таким самоконтролем, если что не так - протестуют, закатывают истерики, "отмораживают уши на зло бабушке", а как было правильно, как неправильно - доходит, когда вырастают.
Меня из подросткового периода преследует стыд публичных оскорблений и унижений, но больше всего злит, что я не могла за себя постоять, и по сути сама виновата, надо было хоть в морду дать, если словами не могла. Сейчас гoвнюки выросли, поумнели, но тогда надо было в морду дать. Бесит что я боялась дать в морду. Когда прокручиваю в голове свои позорища или когда попадаю в какую-то ситуацию, когда что-то напомнит, до сих пор передергивает.

Да, мне знакомо это чувство досады... но у Вас досада за страх перед сверстницами, или перед родителями тоже? Не знаю, взрослая ли была моя реакция, как Вы говорите (кстати, спасибо на добром слове!), но иногда я чувствовала, что заслужила наказание и потому подчинялась как по наитию. И потом думала, ну всыпят, зато потом не будет так давить, не буду себя чувствовать кругом виноватой, сзади только поболит немного и пройдет.

Я это сверстников вспомнила, потому что с ними связан конкретно стыд, что касается родных - больше обида, а мой самый большой таракан - не обида, не злость, не стыд, а чувство вины, неверное.
Вы меня извините, но если бы вы были уверены, что заслужили, вас бы стыд так не тревожил, вы бы искупили свои грешки и забыли. Что бы вы там не творили, оно явно не заслуживало таких страданий, получая наказание, вы чувствовали, что наступаете себе на горло. Вы уступили гордостью ради уважения к родителям, "расплачиваетесь" стыдом. Может быть у вас теперь досада, что можно было найти компромисс, чтобы не жертвовать ни уважением к родителям, ни своей гордостью?..
Когда меня поймали на рынке за воровство, я не обижалась когда мне дома съездили (заслужила). Когда пришла чья-то мамашка на меня гнать, мои ей поверили, а меня слушать не стали, я чуть не взорвалась от злости.

Стыд был, потому что разоблачали твой обман (подделанную отметку, подпись), как будто тебя раздевали; и вот, ты готовишься к наказанию в признание этого разоблачения: тебе уже нечего скрывать, прятать, и ты знаешь, что сама виновата в этой непрекрытости. Этот внезапный переход от своей независимости к полному подчинению и был причиной стыда. Вот смотрите: Вы говорите, например, «словами за себя постоять», «в морду дать»...; но когда тебя наказывают, ты уже не стоишь, и возразить ничего или рассердиться больше не можешь, и к старшему лицом повернуться даже не в состоянии. Да, правильно, есть тут и чувство уважения: помню, что в первый раз вдруг осознала, что у родителей есть право тебя наказать. Получается, что стыд это плата за ложь, за обман. Это похоже на то, что Вы испытывали после истории на рынке, или это другое?

Я теперь запуталась. "Стыд потому что разоблачили", "стыд за переход от независимости к подчинению" - это же вроде как 2 разные причины стыда. В первом случае у вас претензии к самой себе, во втором - непонятно. Я сначала подумала, что наказание - плата за выходку, а стыд - плата за наказание, как-то так. Если, по вашему, наказание было заслуженным и справедливым, почему тогда стыд преследует. Может плата была немного завышена?.. Наверное, я не поняла как надо, поняла бы, если бы у меня был идентичный случай. Я в психологии баран, хочу, но не знаю как помочь разобраться, мне после прочтения таких историй хочется только обнять и поцеловать в пострадавшее место.

Я это переживала немного иначе, смотрите: вот, твой обман разоблачают, тебе стыдно за твое поведение, и ты знаешь, что за ним последует наказание. И вдруг оказывается, что это новое наказание, — новое для тебя, которого твои сверстники боятся, а ты никогда не боялась, и это наказание предполагает новое «разоблачение», но на этот раз не в переносном смысле, а буквально. И вот, стоишь перед старшим с потупленными глазами и ищешь пуговицы на своих джинсах, потому что откуда-то уже знаешь, что надо именно так. Но я лучше пойму, что Вы испытывали, если и Вы расскажете.

То есть про новое разоблачение никто не говорил, а вы сами догадались, вас это бесит больше всего?
Мне было стыдно за свои выходки, но не в тот момент, когда получала по роже или слушала кто я. Я не очень чувствовала, что это было в воспитательных целях, поэтому вела себя как гoвнючка, типа "не сдавалась", и понимала что так не правильно, и чeрти не давали вести себя нормально.

А за что перед сверстниками-то стыдно было? Ведь их же не было, когда Вас наказывали.

Моя на то время подруга слила все что я ей о себе нарассказывала своей новой шайке, которые потом в школе не упускали возможности дружно поржать и сказать какую-нибудь гадoсть, мол "а правда ... хихихи", "да ты... хихихи", а я каждый раз от стыда язык в ж засовывала. Ничего такого особо интересного, просто дело в моей реакции. Не могу себе простить своего бездействия.

Мы не можем за все на свете отвечать, даже за самих себя, всегда есть что-то, непонятно что, что движет человеком, взять даже гороскопы, бред/не бред, но что-то в этом есть, так и с наследием, мы же его не выбираем, оно дается от рождения, как бы уже в крови, человек не один несет за него ответственность, а поколения, иначе все были бы "идеальными", всегда поступали бы правильно, не было бы повода обижаться, злиться, жалеть и т.д, дети были бы послушными, дети же обычно догадываются, что за выходку получат по башке, все равно что-то толкает на риск. И взрослые, пережившие эмоции, которым подвергают детей, могли бы быть снисходительнее, если бы не наследие. Была бы, например, другая страна/планета с другими традициями, было бы по другому.

Да, но ведь это не «по башке», как Вы пишите! Наоборот, с башкой во время наказания родители не разговаривают, а обращают все внимание к другому месту. Башка-то во время этих «бесед» оказывается где-то внизу, всеми забытая (до сих пор помню запах пола). Это так стыдно бывает, когда старшие вдруг тебе напоминают, что у тебя есть эта «пятая точка», которую в обычное время никто и не упоминает и которая вдруг оказывается на самом верху, в полном распоряжении родителя. Но про наследие, про традиции —это Вы правильно, выше я тоже об этом написала: никто тебе не объяснял, а ты как будто «генами» знаешь, что тебе надлежит делать перед наказанием.

Да, именно так! Твоя ложь разоблачена, поэтому теперь ты должна «разоблачить» перед твоим воспитателем свою пятую точку, для которой у него в шкафу спрятан ремешок.

Подозреваю, что это из серии манипуляций. Если ребенка просто бьют, на его послушность будет влиять страх боли, но ему при этом может не быть стыдно за свою выходку, повезет если бунтовать не будет. Если ребенка бьют по голой ж, он и боится, и стесняется. Теперь на него влияет не просто страх, а страх, подпитанный стыдом. Не важно стыдно или не стыдно за саму выходку, стыд за голый зaд по-любому будет сильнее, он может через какую-то подсознательную фиrню выдаваться за стыд за саму выходку, подмена стыдов типа. Удобно, чтобы потом не было обид и бунтов, добились же стыда.
Но это только мои догадки, я баран как там на самом деле.
Вообще считаю такие методы издевательством.

Древние предки не были столь продвинутыми в воспитании, как сейчас все, у них не было умных книг по психологии и интернета, от безвыходности придумали это издевательство, возложили на детскую жoпочку миссию отдуваться за все, потому что на ней нет жизненно важных органов, поболит и все, не по башке же бить ремнем, потому что к мозгам ближе, а еще в обычное время она прикрыта, никто не будет задавать вопросы. Все продумали, кроме последствий, метод работает, взрослые довольны, раздули из этого издевательства традицию и заразили ею как чумой следующие поколения, что те и не сомневались что так правильно. Радует что сейчас эта древняя мудрость выветривается, а такой садизм наказуем, все очень продвинутые, не ищут легких путей типа взять ремень, не ленятся разбираться в причинах, думают о последствиях и тд.