Вопрос по этикету

Вот прям не поленилась эту книжку открыть. Цитата: "Если гости принесли торт (в день рождения), фрукты или конфеты, эти подарки должны в соответствующий момент появиться на столе, даже если они дублируют то, что приготовили хозяева. Пусть это не смущает: два торта, одинаковые фрукты...".
Про то, что всё подаренное съедобное нужно ставить на стол, ничего не сказано. Плюс к тому, если это не перевод, а автор - русскоговорящий, то он явно из крайне нищей семьи, если торты и фрукты приносят именно в подарок, а не как свой вклад в общий стол (юридически да, это подарок. Но это подарок всем присутствующим в равных долях, да и не о праве речь, как выше уже сказали).

Так обьясните нам , почему китайский лидер не поделился коробкой мороженого. Ну?

Там все еще серьезнее. Автор книги из мучеников (мазо) типа тех, кто тут на форуме твердит о женской мудрости (применительно к постоянной готовности уступать в ущерб своим интересам). Цитата: "Трудно полюбить женщину, которой нечего прощать.". Одно это обесценивает все то, что автором было и будет сказано

Автор Книги - из Польши 70-***** годов. Поэтому да, авторитетность источника такая себе... :)

Ну чо, продолжаем просвещать совков?

"Хорошим тоном для приглашенного на ужин гостя будет принести хозяину и хозяйке какой-нибудь презент. Вино будет к месту почти всегда, если, конечно, вы не идете в гости к хроническим алкоголикам. (Я не сомневаюсь, что вы и сами прекрасно знаете, у кого из ваших друзей спиртное в доме не задерживается. Мало того, такие люди вообще не должны бы принимать у себя в доме гостей, за исключением узкого круга своих собутыльников.) Денег на вино не жалейте, приносите хорошее. Подавать к ужину именно принесенное вами вино не предполагается, ведь вы не знаете, что будет в меню, а поэтому ваша бутылка может оказаться не самым лучшим аккомпанементом к приготовленной хозяевами трапезе. Да, я, бывало, чувствовал определенное разочарование, когда мое «Domaine des Tempier» так и оставалось стоять неоткупоренным, но все это, так сказать, законы домашнего шоу-бизнеса. По опыту могу сказать, что в этом отношении надежнее всего будет принести бутылочку холодного шампанского, потому что его откроют почти наверняка".

Гленн О'Брайен, "Быть джентльменом. Гид по стилю, этикету и жизни для современного мужчины"

Это, подчеркну, даже не о подарках речь, а о гостинцах. Ну не выжрали все, не алкаши, значит, не нужно все открывать.

Торт, фрукты - это скоропортящиеся продукты. Логично, что их приносят к столу. Так же, как уже оформленную нарезку ("букет из колбас"). Надо ставить, иначе заветрится. Это элементарная логика.

А я уже хочу полистать книгу этой журналистки. Прям заинтересовали!)

Вот ещё что. Всё вертелось в мыслях, теперь сформулировала. Ставить на стол принесённый гостями хавчик - это вежливость по отношению к принёсшему гостю! Чтобы ему не было обидно, как О'Брайену, когда не откупорили его вино. вежливость к тому, кто принёс! Мол, спасибо, оценили.
А вовсе не к остальным гостям. То есть если кто-то подарил гастрономическую корзину персонально хозяину, вежливо будет как раз принять её лично, а не раздербанивать между голодающими. Не слать детям Африки, не ставить на стол гостям.
Вот смысл правила ставить на стол. Точно так же как и правило распаковать подарок, посмотреть, поблагодарить. Вежливость к конкретному гостю, а не к гостям!

Да что то с переводом явно. Действительно речь идет о стандартном наборе, который люди обычно прихватывают с собой, собираясь в гости.

Продолжаем добивать совков.
Кристина Ляхова, "Причуды этикета":
"Не дарите хозяйке что-либо из еды (торт, пирог и т. п.), если только это не будет заранее согласовано с ней". (Правильно, это может внести разлад в сервировку).
"Если хозяйка захочет поставить на стол другое вино, она может не распечатывать принесенную в подарок бутылку. При этом гость не должен обижаться, если хозяйка скажет: «Я очень вам признательна, но вино к обеду уже охлаждается в холодильнике, а эту бутылочку красного я лучше оставлю к бифштексу, которым угощу вас в следующий раз»".
И ещё раз: вежливость хозяева должны соблюсти по отношению к тому, кто принёс! А не перед голодающей оравой!
Поставить на стол, чтобы поделиться с гостями - ЭТОГО ВООБЩЕ НИГДЕ НЕТ.
Это придумано халявщиками.

А ситуация автора, когда гость выпалил, что подарили другие и начал высказывать, а что мне с подарков не перепало, это нормально?

По поводу угощения коллектива конфетами. Действительно, если подарили конфеты, обычно ими делятся. Чтобы не смотрели голодными глазами. При этом действует правило "одной коробки".
"Если в подарок получены сладости, ими следует угостить товарищей. Можно унести коробку с собой только в том случае, если именинник оказался предусмотрительным и принес конфеты из дома". (Елена Выскребенцева, Энциклопедия этикета").
Все коробки открывать не нужно, хрен вам :) Если именинник сам притащил конфеты - тоже хрен.

Это наглость, любовь к халяве и незнание этикета. Как раз эта тётка не знает, что выставление съестного на стол - жест вежливости к тому, кто принёс (если форма подразумевает, а форма корзины - не подразумевает). А остальные гости должны жрать то, что считает нужным выставить на стол угощающий и не вякать.

Короче, коробку конфет дербаним, если больше вокруг нет ничего аналогичного :)))

и? Если в "передаче малахова" выступал эксперт-преподаватель по этикету - почему бы не сослаться?

не видела этого вашего поста.
А почему нельзя прихватит торт без повода? Где я это написала? Я к подруге в гости иду (без др, 8 марта) - тоже что-то прихватываю.

я не китайский лидер - почему я должна отвечать за него?

Экспертов по этикету у него не видела, но видела сексолога беззубого, в опу такого специалиста и его советы.)))

Но корзиной автора вы лихо распорядились. Хотя вроде тоже не автор.

а! ну вы ж тока ножом и вилкой дома едите, а гостям выкладываете весь набор ложек, вилок, ножей. Ведь каждое блюдо нужно есть специальными приборами.
А в офисе, конечно, же автор накрыла стол исключительно правильно - с кучей тарелок и приборов под каждое блюдо. Ага. Самой-то не смешно? В офисах накрывают стол на скорую руку - поздравили, перекусили и опять работать - и не заморачиваются правилами сервировки и рассадки гостей.

вы читали пост автора? Ну перечиайте. Она задала вопрос - кто прав. Я ответила. Китайский лидер ко мне с таким вопросом не обращался.

Я пониамаю - вам ответить нечего - будете гнать пургу. Как у райкина "а давайте будем всякую ерунду им слать. Пишите телеграмму "куры сдохли - высылайте телескоп". Как и вы.

И в завершение дискуссии. Всё же нашла точный ответ:
"В знак расположения можно хозяйке преподнести цветы, хозяину вручить подарочную бутылку хорошего алкоголя, коробку сигар. Возможны и другие символические знаки внимания, в том числе преподнесение каких-либо продуктов питания: чая или кофе премиум-класса, набора конфет или коробки отличных десертов. Такие приношения являются подарками и на стол не выставляются".
(Татьяна Белоусова, "Полный свод правил светского и делового общения")
Ключевая фраза: подарки, блин, на стол не выставляются! То, что вручено как подарок лично человеку - не является дополнением к столу.

Мадам, я вам только что процитировала с полдюжины книг по этикету. Надеюсь, теперь вы сочтёте за благо дальше не позориться.

Так такие вещи и дарят персонально, на то они и подарки, дорогой алкоголь, сыры, редкий чай, кофе, что подразумевается определенный ритуал их распития или заваривания. А сыры, тот же тет-де-муан, как колбасу порежете? Чай за несколько тысяч там в ведре заварил, типа. Поэтому и приносятся определенные закуски и угощения для коллег и не устраивается варка устриц в котелке.Смените книгу на более современную или может в вашей раздел поздравлений на рабочем месте есть. Или нет?

Да, я и дома использую нож с вилкой. А что в этом удивительного?
Конечно, полную сервировку редко кто использует, существует вообще множество облегчённых вариантов, включая фуршетный. Но понятие уместности присутствует всегда. Элитные десертные сыры, к примеру, с офисными посиделками за пиццей никак не сочетаются.

пока только второе цитирование - и то за последние постов 20- до этого исключительно "я так считаю, потому что это подарок" - и усе - аргументов больше не было!! Зато было куча обвинений, что я та коллега, которая хотела сожрать сыры автора, что я толстокожая, что я обжора и проч. обзывательства.

выходит, что книг по этикету много и у каждого автора свое толкование....

Чтобы не какать на улицах, нужно обязательно книгу по этикету прочесть? Вы откуда вообще?

гости уже не один день спорят ..)

Главное - похавать! :D Им бесполезно объяснять. Тут жеж нарушение всех правил мироздания - халявы лишили...

Тебе уже привели выдержки из двух книг по этикету и нигде не звучит, что нужно подарок дербанить на всех. Уймись уже, слила спор, так признай это. И читай современные источники, а не книжки малоизвестной польской писаки.

Да у всех авторов одно толкование. Никто не требует выставлять гастрономические подарки на стол, никто. Только вы тут или тупите, или троллите.

извините, я не поверю, что при угощении на др коллег на работе вы используете правильнейшую (пусть и облегченную) сервировку стола. Просто порой и столов-то специальных на работе нет - все сидят в одном помщенеии - и один из столов освобождают и на него продукты выставляют.
А сыры немножко тоже можно было порезать - от автора бы не убыло - и коллегам приятно.

Ну так и скажите - плевать нам, собственно, на этикет, не в этикете дело. Сыров хочется.

Просто для нормальных несовковых людей очевидно, что подарок никто не должен ставить на стол. Это ты спорила с каждым приводя в пример единственную книгу, которая не имеет никакой культурной ценности, поэтому гости снизошли и нашли специально для тебя выдержки из нормальных современных книг по этикету. Но ты все равно продолжаешь спорить с ослиной упертостью, что становится похожим на троллинг. Нельзя же быть такой туппой)

еще раз перечитайте книгу вежливость на каждый день - тут выдержки уже приводили - принесенную гостями еду надо поставить на стол. Щас вы скажете - что дарящий должен указать - "хамон" - подарок, а конфеты - еда?

Перечитайте, что я сказала. Да, в офисе невозможно организовать нормальную сервировку. Поэтому в офисе никто и не режет элитные десертные сыры. хотя, конечно, вы лично можете их кромсать, как колбасу. Вы - лично вы! - можете даже от целого куска откусывать :D

+100
Я уже писала - это какими ж нищими нужно быть, чтобы клянчить угощение...
Нищие, голодные и наглые.
Замечу - ни один коллега-мужик автора не просил ее поделиться с ними этими сырами - ибо благополучные и неголодные - в отличии от хамок-голодранок коллег-женщин автора.

Нет, я скажу что вы упёртая пробка.
Про вас Шукшин написал прекрасный рассказ - "Срезал". Рекомендую.

Гость вы *****. Какое порезать, вы поймите, это не сыры типа "Российский", тем более разные виды, так вы их без специальных ножей вообще порезать сможете?

Девы, нельзя так смешить - хохочу).

ага - ну то есть этикет это то, что для вас очевидно - то есть как нравится так и толкуем. Ну чо. удобно, ага.
Приведенная мною книга - тyпaя, а ваши умные - ну конечно, тока так.

я предложила закончить спор - указав, что книг много (стали наконец-то приводить после дня спора, а не только на свое мнение опираться), и что у каждого автора свое видение. Нееееет! Вам же надо продолжить сpaч. С этикетом вы не знакомы, увы (

Ой - Вы думаете, мадам, пробовала сыр с белой плесенью, например - я тоже не могу представиь - как его можно раскромсать перочинным ножом - и зачем...
Можно и бутылку вина не штопором, а отверткой открывать - вопрос - для чего.

оооо! еще кучу всего напридумывали - теперь про автора. ОДНА коллега сказала - причем мягко - все - ВСЕ коллегИ-женщины автора - хамки-голодранки.
Учитесь читать, а? ХОтя бы заглавный пост.

Точно троллиха)). ЕДУ, а не подарок!!! Торт, конфеты и фрукты!

Прекращайте, потому что у меня уже лицо болит от смеха :)

я вас щас добью. Мы на работе из-за отсутствия штопора открыли бутылку лаком для ногтей - так многие делают, когда штопора нет под рукой. Надеюсь, вы не упали в обморок от шока?

Ага - до прочтения сей книги мадам не уступала места беременным в ОТ и после испражнения подтирала зад лопухом, видимо - но эта книга открыла ей глаза.

тема перешла в правильное нарезание сыров, открытие бутылок, сервировки стола. Ржу над вами. Конечно же, все на работе приносят полный сервис на 24 персоны с кучей столовых приборов (для каждого же ж блюда надо специальные!!!). Наверное еще официантов нанимают, чтобы блюда меняли.
При этом жмотятся поделиться подаренными сырами. Не соблюдая элемнтарную вежливость.

Во- во, для вас этикет- это то, что вы толкуете. Вам удобно считать подарочную корзину с сырами считать общей, вы и считаете. Прочтите другие книги по этикету.

Так это ты тут споришь до усеру, что твоя книга этикетистее других)) выводи совок из головы, а то так и помрешь туппенькой)