С какой стати помогать валютным ипотечникам
Гость
76 ответов
Последний —
Перейти
Кобеллино
Нашло что вспомнить.
ещё про Ленина напиши. Всё валютчики свои кредиты разрулили уже чего это мусолить?
ещё про Ленина напиши. Всё валютчики свои кредиты разрулили уже чего это мусолить?
Гость
да им никто и не помогает
Гость
Властям надо было снизить социальную напряжённость, поэтому были произнесены какие-то фразы о поддержке. Кому-то, возможно, действительно помогли за счёт банков.
А вообще эти ипотечники сами виноваты в своём кризисе.
А вообще эти ипотечники сами виноваты в своём кризисе.
Гость
Не должно. Хотя, если учесть, что курс тогда подскочил чуть ли не в три раза за считанные дни, мне их по-человечески жалко.
Кобеллино
Властям надо было снизить социальную напряжённость, поэтому были произнесены какие-то фразы о поддержке. Кому-то, возможно, действительно помогли за счёт банков.
А вообще эти ипотечники сами виноваты в своём кризисе.
А вообще эти ипотечники сами виноваты в своём кризисе.
Точно
Все виноваты в своих проблемах кроме ябучего правительства.
которое курс рубля опустило в парашу.
В нормальных странах такое правительство давно бы снесли.
Все виноваты в своих проблемах кроме ябучего правительства.
которое курс рубля опустило в парашу.
В нормальных странах такое правительство давно бы снесли.
Гость
Смысл говорить о том что было несколько лет назад?
Гость
С той же стати, с какой следует помогать другим нуждающимся - из лучших побуждений, помочь гражданам выйти из сложной жизненной ситуации и не толкать их, пускай даже после их же ошибок, на грань незаконных действий.
Не знаю где вы работаете, но знаете какому кол-ву предприятий в стране помогают с бюджета и околобюджета? А помощь требуется зачастую потому, что также набрали валютных долгов. Так там почему то никто из сотрудников, которые живут с зп от этих предприятий не жалуется - мол почему это вы с бюджета денег даете, хотя наш ген дир сам дурак.
Не знаю где вы работаете, но знаете какому кол-ву предприятий в стране помогают с бюджета и околобюджета? А помощь требуется зачастую потому, что также набрали валютных долгов. Так там почему то никто из сотрудников, которые живут с зп от этих предприятий не жалуется - мол почему это вы с бюджета денег даете, хотя наш ген дир сам дурак.
Гость
Точно
Все виноваты в своих проблемах кроме ябучего правительства.
которое курс рубля опустило в парашу.
В нормальных странах такое правительство давно бы снесли.
Все виноваты в своих проблемах кроме ябучего правительства.
которое курс рубля опустило в парашу.
В нормальных странах такое правительство давно бы снесли.
А если бы курс снизился, вы бы вернули разницу? Нет? Радостно положили бы в свой карман? А если курс вырос то вам должны помочь? Значит вы двуличная лицемерная тварь.
Гость
С той же стати, с какой следует помогать другим нуждающимся - из лучших побуждений, помочь гражданам выйти из сложной жизненной ситуации и не толкать их, пускай даже после их же ошибок, на грань незаконных действий.
Не знаю где вы работаете, но знаете какому кол-ву предприятий в стране помогают с бюджета и околобюджета? А помощь требуется зачастую потому, что также набрали валютных долгов. Так там почему то никто из сотрудников, которые живут с зп от этих предприятий не жалуется - мол почему это вы с бюджета денег даете, хотя наш ген дир сам дурак.
Не знаю где вы работаете, но знаете какому кол-ву предприятий в стране помогают с бюджета и околобюджета? А помощь требуется зачастую потому, что также набрали валютных долгов. Так там почему то никто из сотрудников, которые живут с зп от этих предприятий не жалуется - мол почему это вы с бюджета денег даете, хотя наш ген дир сам дурак.
Если это стратегический завод пашущий на оборону, естественно в него будут вливать деньги
Гость
С той же стати, с какой следует помогать другим нуждающимся - из лучших побуждений, помочь гражданам выйти из сложной жизненной ситуации и не толкать их, пускай даже после их же ошибок, на грань незаконных действий.
Не знаю где вы работаете, но знаете какому кол-ву предприятий в стране помогают с бюджета и околобюджета? А помощь требуется зачастую потому, что также набрали валютных долгов. Так там почему то никто из сотрудников, которые живут с зп от этих предприятий не жалуется - мол почему это вы с бюджета денег даете, хотя наш ген дир сам дурак.
Не знаю где вы работаете, но знаете какому кол-ву предприятий в стране помогают с бюджета и околобюджета? А помощь требуется зачастую потому, что также набрали валютных долгов. Так там почему то никто из сотрудников, которые живут с зп от этих предприятий не жалуется - мол почему это вы с бюджета денег даете, хотя наш ген дир сам дурак.
ну, сравнила. валютные ипотечники - это всякие эстонцы, в основном, или бабы с турками и поляками в мужьях. поэтому никто им и не помогает.
а шумиха вообще была поднята банком каким-то, который эти ипотеки выдавал. потом у банка просто лицензию отобрали.
а шумиха вообще была поднята банком каким-то, который эти ипотеки выдавал. потом у банка просто лицензию отобрали.
Кобеллино
[quote="Гость" message_id="74494357"]А если бы курс снизился, вы бы вернули разницу? Нет?
Гость
Это же недобаффет, местный душевнобольной. Его однотипные, зацикленные посты всегда легко распознать, когда он пишет о том, как замечательно живёт, считает каждую копейку и как богач, про ипотеки и свою двушку в митино. Причём строчит и строчит здесь годами одно и то же. Спорить бессмысленно, психические расстройства так не решаются.
Кобеллино
У нас деньги вагонами в стране
Гость
Мечтать не вредно
Гость
Недобаффет, из-за чего, вернее из-за кого курс рубля обвалился?!?
Кто виноват в обвале, с тех и спросили.
Кто виноват в обвале, с тех и спросили.
гость
А вот мне непонятно почему продавали за валюту. У нас внутри страны расчеты в рублях и дома продают за рубли. С какого будуна вообще было возможно брать ипотеку в валюте.
Гость
А вот мне непонятно почему продавали за валюту. У нас внутри страны расчеты в рублях и дома продают за рубли. С какого будуна вообще было возможно брать ипотеку в валюте.
Так и сейчас можно. Квартиру то продают/покупают за рубли, а банковские операции можно совершать в любой удобной валюте с которой работает конкретный банк.
Зима
Знакомый банкир рассказывал такую ситуацию. Два брата, у одного валютный кредит, у другого вклад в банке. Второй брат попросил банкира за первого, чтоб в связи с ростом доллара братику снизили процент по кредиту.
Банкир согласился, но предложил, чтоб брат-вкладчик тогда отказался от своих процентов по вкладу.
И прикиньте чё то братик зажал процентики отдать )
Банкир согласился, но предложил, чтоб брат-вкладчик тогда отказался от своих процентов по вкладу.
И прикиньте чё то братик зажал процентики отдать )
Гость
Бинго!
Гость
Недобаффет, из-за чего, вернее из-за кого курс рубля обвалился?!?
Кто виноват в обвале, с тех и спросили.
Кто виноват в обвале, с тех и спросили.
Это всего лишь рынок. А полтора миллиарда не подарены, а даны в кредит,и не Лукашенко, а Беларуси. И направлено это на охрану российских границ. Я не хочу чтобы в 300 км от Смоленска стояли ракеты НАТО.
А против Лукашенко выступают не Беларусы. Сами протестующие - ведомые бараны, пешки а чужой игре.
А против Лукашенко выступают не Беларусы. Сами протестующие - ведомые бараны, пешки а чужой игре.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 829 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Это всего лишь рынок. А полтора миллиарда не подарены, а даны в кредит,и не Лукашенко, а Беларуси. И направлено это на охрану российских границ. Я не хочу чтобы в 300 км от Смоленска стояли ракеты НАТО.
А против Лукашенко выступают не Беларусы. Сами протестующие - ведомые бараны, пешки а чужой игре.
А против Лукашенко выступают не Беларусы. Сами протестующие - ведомые бараны, пешки а чужой игре.
Так и в субсидировании ипотечников есть здравый смысл. Проще отсыпать банкам на минималках, чем иметь толпу нищих, бездомных и озлобленных. К тому же если в 2008 был мирового масштаба форс-мажор, то в 2014 именно наш финрегулятор облажался
Гость
Это всего лишь рынок. А полтора миллиарда не подарены, а даны в кредит,и не Лукашенко, а Беларуси. И направлено это на охрану российских границ. Я не хочу чтобы в 300 км от Смоленска стояли ракеты НАТО.
А против Лукашенко выступают не Беларусы. Сами протестующие - ведомые бараны, пешки а чужой игре.
А против Лукашенко выступают не Беларусы. Сами протестующие - ведомые бараны, пешки а чужой игре.
Это не рынок. На мировом рынке ничего глобального не приключилось. Это политика отдельного государства, из-за которой произошёл обвал.
Гость
ну, сравнила. валютные ипотечники - это всякие эстонцы, в основном, или бабы с турками и поляками в мужьях. поэтому никто им и не помогает.
а шумиха вообще была поднята банком каким-то, который эти ипотеки выдавал. потом у банка просто лицензию отобрали.
а шумиха вообще была поднята банком каким-то, который эти ипотеки выдавал. потом у банка просто лицензию отобрали.
2004 год
В рублях давал только сбер, с пачкой поручителей.
В рублях давал только сбер, с пачкой поручителей.
Гость
А вот мне непонятно почему продавали за валюту. У нас внутри страны расчеты в рублях и дома продают за рубли. С какого будуна вообще было возможно брать ипотеку в валюте.
Это сейчас. С начале 2000х цены на квартиры были в долларах, машины в салоне - в евро. В 2001 я покупала стиральную машину в большом магазине, ценник в долларах был. В рублях даже не считали.
Гость
Недобаффет, из-за чего, вернее из-за кого курс рубля обвалился?!?
Кто виноват в обвале, с тех и спросили.
Кто виноват в обвале, с тех и спросили.
Согласно статье 34.1 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» основной целью денежно-кредитной политики Банка России является защита и обеспечение устойчивости рубля посредством поддержания ценовой стабильности.
С него как раз не спросили)))
С него как раз не спросили)))
Гость
Точно
Все виноваты в своих проблемах кроме ябучего правительства.
которое курс рубля опустило в парашу.
В нормальных странах такое правительство давно бы снесли.
Все виноваты в своих проблемах кроме ябучего правительства.
которое курс рубля опустило в парашу.
В нормальных странах такое правительство давно бы снесли.
В ваших словах сквозит социальное иждивенчество и незнание истории.
Во-первых, к тому моменту, когда массово стали предлагаться ипотечные кредиты в валюте, СССР не было уже лет 15, и людям бы следовало привыкнуть рассчитывать только на себя и просчитывать риски. Судя по обилию т. н. "обманутых дольщиков" (тоже большая маргинальная категория) - они не научились этому и по сию пору.
Во-вторых, ипотечные кредиты выдавались и в экзотических валютах, как-то: швейцарских франков и японских йенах, каковые до скачка курса доллара в декабре 2014-ого года несколько лет сильно росли по отношению к доллару и евро.
В-третьих (это самое важное), кредиты в валюте массово предлагались заведомо дефолтным заёмщикам. Человек подавал заявку на ипотечный кредит в рублях, ставка по которому была порядка 9% годовых. Банк считал, и видел, что человек такой кредит по критериям банка не потянет, говорит об этом потенциальному заёмщику и предлагал кредит в валюте, ставка по которому была от 2-х% годовых (шв. франки, яп. йены)., и которому заёмщик уже со скрипом, но соответствовал. Заёмщику бы подумать о том, что он дефолтный, но думали не все: в итоге имеем толпу крепколобых валютных ипотечников.
Во-первых, к тому моменту, когда массово стали предлагаться ипотечные кредиты в валюте, СССР не было уже лет 15, и людям бы следовало привыкнуть рассчитывать только на себя и просчитывать риски. Судя по обилию т. н. "обманутых дольщиков" (тоже большая маргинальная категория) - они не научились этому и по сию пору.
Во-вторых, ипотечные кредиты выдавались и в экзотических валютах, как-то: швейцарских франков и японских йенах, каковые до скачка курса доллара в декабре 2014-ого года несколько лет сильно росли по отношению к доллару и евро.
В-третьих (это самое важное), кредиты в валюте массово предлагались заведомо дефолтным заёмщикам. Человек подавал заявку на ипотечный кредит в рублях, ставка по которому была порядка 9% годовых. Банк считал, и видел, что человек такой кредит по критериям банка не потянет, говорит об этом потенциальному заёмщику и предлагал кредит в валюте, ставка по которому была от 2-х% годовых (шв. франки, яп. йены)., и которому заёмщик уже со скрипом, но соответствовал. Заёмщику бы подумать о том, что он дефолтный, но думали не все: в итоге имеем толпу крепколобых валютных ипотечников.
Гость
Так и в субсидировании ипотечников есть здравый смысл. Проще отсыпать банкам на минималках, чем иметь толпу нищих, бездомных и озлобленных. К тому же если в 2008 был мирового масштаба форс-мажор, то в 2014 именно наш финрегулятор облажался
Было судебное решение первой инстанции МО, что рост курса валюты к рублю - это форс-мажор. Оно было успешно опротестовано, так что рост курса иностранной валюты не является форс-мажорной ситуацией.
А ипотечники эти ведь из какой-то щели выполз, они вполне могут вернуться в первоначальную юдоль, где им самое место.
А ипотечники эти ведь из какой-то щели выполз, они вполне могут вернуться в первоначальную юдоль, где им самое место.
Гость
В ваших словах сквозит социальное иждивенчество и незнание истории.
Во-первых, к тому моменту, когда массово стали предлагаться ипотечные кредиты в валюте, СССР не было уже лет 15, и людям бы следовало привыкнуть рассчитывать только на себя и просчитывать риски. Судя по обилию т. н. "обманутых дольщиков" (тоже большая маргинальная категория) - они не научились этому и по сию пору.
Во-вторых, ипотечные кредиты выдавались и в экзотических валютах, как-то: швейцарских франков и японских йенах, каковые до скачка курса доллара в декабре 2014-ого года несколько лет сильно росли по отношению к доллару и евро.
В-третьих (это самое важное), кредиты в валюте массово предлагались заведомо дефолтным заёмщикам. Человек подавал заявку на ипотечный кредит в рублях, ставка по которому была порядка 9% годовых. Банк считал, и видел, что человек такой кредит по критериям банка не потянет, говорит об этом потенциальному заёмщику и предлагал кредит в валюте, ставка по которому была от 2-х% годовых (шв. франки, яп. йены)., и которому заёмщик уже со скрипом, но соответствовал. Заёмщику бы подумать о том, что он дефолтный, но думали не все: в итоге имеем толпу крепколобых валютных ипотечников.
Во-первых, к тому моменту, когда массово стали предлагаться ипотечные кредиты в валюте, СССР не было уже лет 15, и людям бы следовало привыкнуть рассчитывать только на себя и просчитывать риски. Судя по обилию т. н. "обманутых дольщиков" (тоже большая маргинальная категория) - они не научились этому и по сию пору.
Во-вторых, ипотечные кредиты выдавались и в экзотических валютах, как-то: швейцарских франков и японских йенах, каковые до скачка курса доллара в декабре 2014-ого года несколько лет сильно росли по отношению к доллару и евро.
В-третьих (это самое важное), кредиты в валюте массово предлагались заведомо дефолтным заёмщикам. Человек подавал заявку на ипотечный кредит в рублях, ставка по которому была порядка 9% годовых. Банк считал, и видел, что человек такой кредит по критериям банка не потянет, говорит об этом потенциальному заёмщику и предлагал кредит в валюте, ставка по которому была от 2-х% годовых (шв. франки, яп. йены)., и которому заёмщик уже со скрипом, но соответствовал. Заёмщику бы подумать о том, что он дефолтный, но думали не все: в итоге имеем толпу крепколобых валютных ипотечников.
Вот только с последним не соглашусь. Тогда мало у кого были белые зарплаты, а с серой зп заемщик со скрипом проходил требования по доходу. По курсу 24-26 платили без проблем, а по 60-80 - уж извините.
Гость
На 31.
Ставки 9% в рублях появились сильно позже. Соседка брала в 2008 ипотеку на стройку в кит-финансе. То ли 15, то ли 17%.
Ставки 9% в рублях появились сильно позже. Соседка брала в 2008 ипотеку на стройку в кит-финансе. То ли 15, то ли 17%.
Гость
На 31.
Ставки 9% в рублях появились сильно позже. Соседка брала в 2008 ипотеку на стройку в кит-финансе. То ли 15, то ли 17%.
Ставки 9% в рублях появились сильно позже. Соседка брала в 2008 ипотеку на стройку в кит-финансе. То ли 15, то ли 17%.
Потому и 15-17%, что "на стройку", т. е. на непостроенное жильё, плодящее так называемых "обманутых дольщиков" - ещё одна маргинальная категория заёмщиков.
Тем, кто покупал уже построенное и введённое в эксплуатацию жильё, ставки предлагали ниже.
Тем, кто покупал уже построенное и введённое в эксплуатацию жильё, ставки предлагали ниже.
Гость
Вот только с последним не соглашусь. Тогда мало у кого были белые зарплаты, а с серой зп заемщик со скрипом проходил требования по доходу. По курсу 24-26 платили без проблем, а по 60-80 - уж извините.
При отсутствии белой зарплаты рассматривали подтверждение дохода по форме банка. Мои знакомые так в 2006-м году брали ипотеку в рублях, на квартиры на вторичном рынке. Давно уже рассчитались.
Гость
Гость
Я не могу понять, при чем здесь валютная ипотека. Вы всерьез считаете, что нужно учитывать рост платежа в три раза?
Да. Я считаю, что человек, работающий с валютой должен учитывать валютные риски. Я так же считаю, что человек, берущий кредит по ставке LIBOR + N% (такие тоже у нас были) должен учитывать риск роста ставки LIBOR. Вообще человек, берущий кредит, должен иметь чёткое представление, из каких источников он будет его платить, и что он будет делать, если источники сии иссякнут.
"Кредитоспособность — вещь добровольная. Она не устанавливается законом. В цивилизованном мире всякой личности предоставлено право решать самой." (Роберт Шекли, "Кое-что задаром")
"Кредитоспособность — вещь добровольная. Она не устанавливается законом. В цивилизованном мире всякой личности предоставлено право решать самой." (Роберт Шекли, "Кое-что задаром")
Гость
Да. Я считаю, что человек, работающий с валютой должен учитывать валютные риски. Я так же считаю, что человек, берущий кредит по ставке LIBOR + N% (такие тоже у нас были) должен учитывать риск роста ставки LIBOR. Вообще человек, берущий кредит, должен иметь чёткое представление, из каких источников он будет его платить, и что он будет делать, если источники сии иссякнут.
"Кредитоспособность — вещь добровольная. Она не устанавливается законом. В цивилизованном мире всякой личности предоставлено право решать самой." (Роберт Шекли, "Кое-что задаром")
"Кредитоспособность — вещь добровольная. Она не устанавливается законом. В цивилизованном мире всякой личности предоставлено право решать самой." (Роберт Шекли, "Кое-что задаром")
Валютный риск - это, извините, не в три раза. Это уже форс-мажор, и виноват в этом не заемщик. Мы-то выкрутились, а многие остались на улице. Правительство спасло банки (которые, кстати, тоже брали валютные кредиты), а заёмщики остались крайними, как обычно. Эта ситуация многое мне рассказала про наше правительство, банки и сограждан.
Гость
И, кстати, недобаффет, после твоего "подлые твари" скормлю тебя крокодилам не задумываясь.
Гость
Валютный риск - это, извините, не в три раза. Это уже форс-мажор, и виноват в этом не заемщик. Мы-то выкрутились, а многие остались на улице. Правительство спасло банки (которые, кстати, тоже брали валютные кредиты), а заёмщики остались крайними, как обычно. Эта ситуация многое мне рассказала про наше правительство, банки и сограждан.
См. 32: были попытки, инициированные валютными ипотечниками, признать рост курса доллара в рублях в несколько раз форс-мажором - они провалились, на эту тему есть судебное решение, которое имеет приоритет над Вашим мнением.
Что там кто-то остался по этой причине на улице - это их личная вина и личная проблема. Кредиты они взяли добровольно, приняли на себя обязанность их платить, а так же возможные риски. С ними и поступили по закону, который на дату получения кредита был известен и не изменился.
Что там кто-то остался по этой причине на улице - это их личная вина и личная проблема. Кредиты они взяли добровольно, приняли на себя обязанность их платить, а так же возможные риски. С ними и поступили по закону, который на дату получения кредита был известен и не изменился.
Гость
См. 32: были попытки, инициированные валютными ипотечниками, признать рост курса доллара в рублях в несколько раз форс-мажором - они провалились, на эту тему есть судебное решение, которое имеет приоритет над Вашим мнением.
Что там кто-то остался по этой причине на улице - это их личная вина и личная проблема. Кредиты они взяли добровольно, приняли на себя обязанность их платить, а так же возможные риски. С ними и поступили по закону, который на дату получения кредита был известен и не изменился.
Что там кто-то остался по этой причине на улице - это их личная вина и личная проблема. Кредиты они взяли добровольно, приняли на себя обязанность их платить, а так же возможные риски. С ними и поступили по закону, который на дату получения кредита был известен и не изменился.
Мы с вами никогда общего языка не найдем. Почему не помогли - понятно, почему всякие недобаффеты позволяют себе такие высказывания - тоже непонятно. Непонятно, зачем я налоги плачу государству, которое меня чуть не утопило и даже президент которого позволил себе хихикать над моей ситуацией.
И тем более не понимаю, зачем сейчас помогать тем, кто из-за карантина остался без работы. Да хоть все с голода передохнут, пофиг.
И тем более не понимаю, зачем сейчас помогать тем, кто из-за карантина остался без работы. Да хоть все с голода передохнут, пофиг.
Гость
Неправильнт написала:
Почему не помогли - понятно, почему всякие недобаффеты позволяют себе такие высказывания - тоже ПОНЯТНО
Почему не помогли - понятно, почему всякие недобаффеты позволяют себе такие высказывания - тоже ПОНЯТНО
Гость
Неправильнт написала:
Почему не помогли - понятно, почему всякие недобаффеты позволяют себе такие высказывания - тоже ПОНЯТНО
Почему не помогли - понятно, почему всякие недобаффеты позволяют себе такие высказывания - тоже ПОНЯТНО
Ничего не могу сказать про недобаффета (даже не знаю, кто это такой), но в данном случае государство поступило прямо по закону.
А налоги мы все платим на содержание бюджетной сферы: образования, здравоохранения, культуры..., но не валютных ипотечников и т. н. "обманутых дольщиков".
А налоги мы все платим на содержание бюджетной сферы: образования, здравоохранения, культуры..., но не валютных ипотечников и т. н. "обманутых дольщиков".
Гость
Ничего не могу сказать про недобаффета (даже не знаю, кто это такой), но в данном случае государство поступило прямо по закону.
А налоги мы все платим на содержание бюджетной сферы: образования, здравоохранения, культуры..., но не валютных ипотечников и т. н. "обманутых дольщиков".
А налоги мы все платим на содержание бюджетной сферы: образования, здравоохранения, культуры..., но не валютных ипотечников и т. н. "обманутых дольщиков".
Недобаффет - это автор темы.
Ваш текст - сплошной лозунг для пионеров. Ну да ладно.
Ваш текст - сплошной лозунг для пионеров. Ну да ладно.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
А если вместо меня будет банк? Отношение государства будет другим. Велкам ту реальный мир, недобаффет. А крокодилов таки опасайся.
Гость
Разницу должен компенсировать тот, по чьей вине все произошло. В данном случае это ЦБ, который по закону должен поддерживать стабильность нац валюты. Падение в 3 с лишним раза - это нифига не стабильность. Интересно, бессменную председательшу хоть премии за это лишили? Ась?
Следующая тема
Предыдущая тема
А с какой стати? Если бы курс доллара не вырос, а понизился, они разницу вернули бы? Нет, положили бы в свой карман. Значит ждать что если курс вырос то им должны помочь - это уже лицемерные двойные стандарты