Гость
Статьи
операция по удалению …

операция по удалению щитовидки

вопрос к дамам, которым удалили щитовидку, у меня завтра операция, расскажите, как вы себя чувствуете после операции, что с весом, с лицом, а то я прочла на одном форуме, что у женщины долгое время …

Лола
25 523 ответа
Последний — Перейти
Страница 408
Гость
#20351
Гость

Не через полтора месяца, а сразу нужно получить консультацию фониатра. Потом может уже зарубцеваться и будет поздно. Где-то у Слепцова, кажется, этот вопрос задавали.

та дело в том, что первое время после операции голос хрипловат бывает по вполне естественным и объяснимым причинам, поэтому вам просто скажут , если сразу, типа ЖДИТЕ, а что вы хотели, все пройдет со временем...
А что "зарубцеваться-то может". Речь идет о поврежденном возвратном нерве, который парализует работу связки))) Он то ли очухается со временем, то ли нет... и никто тебе наверняка раньше, чем 3-4 месяца пройдет не ответит наверняка восстановит работу парализованная связка или нет. Поэтому смысл есть обращаться не раньше, чем подозрения о повреждении окрепнут... Но делать можете как желаете.

Пульхерия Ивановна
#20352

Девочки, где лучше йод проходить? В фед центре радиологии в Москве или в Обнинске?

Гость
#20353
Гость

По классификатора стадий прорастание без метастазов вроде тоже йод. Почитайте на сайте тиронет.ру. в информации для врачей.европейский консенсус по рщж.

Спасибо, почитаю

#20354
Гость Нюра

Что вы, я не никакой не эксперт. Я просто читала рекомендации европейского общества. И еще протоколы ведения пациентов с дифференцированным раком щитовидной железы. Они лежат в открытом доступе.А вы эксперт?Или просто с рекламой?

Если они лежат в открытом Доступе дайте ссылку я с радостью почитаю о дозах 300мКи. И кто такими Лошадиными дозами лечился?)). Я не продвигаю клинику в Вильнюсе , я просто делюсь опытом где я лечился и прошёл уже два курса йода и как лечился. Я мечтаю лечиться в России но пока не получается,из за доступности нашей медицины. Насчет Литвы пока там цена адекватная , а с подъемом евра уже начинает кусаться.

Гость
#20355

Nick,, ищите в гугл, вы ж не деточка. А посты со ссылками просто удаляются моментально.

порайко юлия
#20356

Здорово что вы есть! 10 11 иду на удаление щ. (Гипер) в Праге Что делать после?

Гость
#20357
nick_saper

...а с подъемом евра уже начинает кусаться.

ага, с падением рубля...лиха беда начало, то ли еще будет

#20358
Гость

Nick,, ищите в гугл, вы ж не деточка. А посты со ссылками просто удаляются моментально.

Понятно, напишите мне ссылку на мою почту . Я деточка и найти такие методы лечения не смог моя почта nick_saper@mail.ru А то люди пишут бред про дозу 300 Мки мне интересно что за Садисты такими Дозами лечат ?)) Кто такими дозами лечился ? Есть такие еще Живы? Знаю о максимальной разрешенной дозы 100 Мки и то боюсь ее принимать. Мне хватило для выздаравления дозы 50 Мки . И мне интересно для чего нужна доза 300 Мки что бы залечить человека?? Обьесните мне

Гость
#20359
порайко юлия

Здорово что вы есть! 10 11 иду на удаление щ. (Гипер) в Праге Что делать после?

Что делать дальше скажет доктор, а вообще жить как и жила!
Удачи ! Все ьулет хорошо!

Гость
#20360

Кто может обьяснить про антитела,какие они должни бить при р.щ.

светлана
#20361

люди посоветуйте хорошего врача онколога эндокринолога в москве и моск обл

клепик
#20362
светлана

люди посоветуйте хорошего врача онколога эндокринолога в москве и моск обл

Неклюдова Марина Владимировна, хирург-онколог по опухолям головы и шеи. Профессиональный врач и прекрасный человек. Работает в ЛРЦ на Иваньковском шоссе. В октябре я оперировалась у нее по квоте. Нашла ее по рекомендации.

лора
#20363

Мне тоже делал Артур Михайлович, дай Бог ему здоровья, все вроде ничего, с кальцием только проблемы, вес 103 пью 150 эутирокса

Гость
#20364
nick_saper

Понятно, напишите мне ссылку на мою почту . Я деточка и найти такие методы лечения не смог моя почта nick_saper@mail.ru А то люди пишут бред про дозу 300 Мки мне интересно что за Садисты такими Дозами лечат ?)) Кто такими дозами лечился ? Есть такие еще Живы? Знаю о максимальной разрешенной дозы 100 Мки и то боюсь ее принимать. Мне хватило для выздаравления дозы 50 Мки . И мне интересно для чего нужна доза 300 Мки что бы залечить человека?? Обьесните мне

А где искали вообще? И искали ли? А какие смог?
Открываем первый попавшийся сайт на выдачу nuklear oncogy и внимательно читаем. Там подробно про то, как "залечить". Воачи-убийцы пишут, путают такие ясные умы, как ваш.

Гость
#20365
Гость

Кто может обьяснить про антитела,какие они должни бить при р.щ.

Их нужно смотреть в совокупности с ТГ. И время учитывать. Если и ТГ и АТГ снижаются, то все ок. Чаще нужно проверять ТТГ, не допускать, чтобы поднимался выше 0,1.

Гость
#20366
Пульхерия Ивановна

Девочки, где лучше йод проходить? В фед центре радиологии в Москве или в Обнинске?

А что в вашем понимании значит "лучше"? У каждого это лучше свое. Кому-то важны сроки, кому-то цена, кому-то удобства, кому-то оборудование, а кому-то опыт. В России нет единой методики ведения пациентов с РЩЖ, каждая клиника тут сама себе указ. Если пациент выездной, в принципе, то лучше на моц взгляд, Европе - там единые правила, опыт, меньше риск стать объектом какого-нибудь научного эксперимента за твои же деньги. Или в Украине, где тоже стараются по европейским нормам, но намного дешевле.

Гость
#20367
Гость

Кто может обьяснить про антитела,какие они должни бить при р.щ.

Желательно никаких не должно быть. Но бывает так нечасто.

Гость
#20369
любаша

Мне было 29. А вес до операции примернр такой же. Я после родов сильно поправилась, была 64кг. через пару лет пришла в норму. Всё зависит от питания. Не нужно бояться, всё будет хорошо!

Если вы просматриваете сайт, напишите пожалуйста как самочувствие сейчас?

Жемчужина
#20370

Здравствуйте! Очень нужен совет, если можно срочно. Меня прооперировали 29.10.14. Тиреоидэктомия, срединная диссекция шеи. Предварительный диагноз папиллярная карцинома щитовидной железы pT1NxMx ( 6 издание) Ответа гистологии еще нет. Радиойод назначен на 3.12.2014. Гормоны после операции не принимаю. Суть вопроса в том можно ли так долго жить без гормона ведь после приема радиойода гормоны назначают только на 4 день, т.е получится что я буду без гормонов около 6 недель?А на сайтах пишут, что можно месяц без гормонов, а потом ухудшение здоровья вплоть до гипотиреоидной комы и летального исхода. И еще кто-то знает что обозначает в моем диагнозе описание "6 издание"? Это что стадия онкологии? Очень прошу совета, соглашаться ли на радиойод на 3.12 или у меня есть возможность сделать его 21.01.15 а сейчас принимать эутирокс . Хотя не хотелось бы оттягивать с процедурой радиойода на 3 месяца. И кто знает, кто проходил радиойод в Киеве в институте эндокринологии им. Комиссаренко на ул. Вышгородской как там условия? И насколько ташкентский йод жидкий хуже капсульного польского, насколько вреднее для организма в целом? Т.к на Украину поставляют только 2 поставщика Ташкентский жидкий радиойод и Польский капсульный. Нужно ответ дать завтра насчет даты. Заранее всем ответившим огромное спасибо

Гость
#20371
Жемчужина

Здравствуйте! Очень нужен совет, если можно срочно.

1 - жить без гормона 6 недель вполне можно. Никакой комы за это время с вами не случится, даже не берите в голову. Во-первых у вас в организме еще остался запас с того времени, когда щитовидка была, а во-вторых 4 недели - это срок средний. Есть люди, у которых за это время ТТГ не поднимается до нужных 30, и они сидят на отмене дольше. Не вы первая, не вы последняя. Сильно хорошо вы себя чувствовать вряд ли будете, но до комы там далеко.

2 - 6 издание - это точно не стадия, это скорее всего отсылка к руководству, по которому вам поставили диагноз. Ну, знаете, как одну и ту же книжку издают из года в год, пишут название и год издания. Книжка по сути одна и та же, просто возможно есть какие-то дополнения, изменения. Вас вообще не должно это волновать.

3 - На йод записывайтесь, но решение окончательное принимайте только после того, как придет гистология, и будет понятно, проросла ли опухоль в капсулу, есть ли метастазы и т.д.. Во многих случаях с Т1 йод не показан.

4 - поищите отзывы на Обнинском форуме или здесь же или в теме про радиойод. Их очень много. Условия так себе, но жить можно.

5 - йод он и есть йод. Хоть жидкий, хоть в капсуле. Состав один и тот же. Говорят, что в капсуле лучше просто потому, что выпить проще, и не течет по пищеводу, а сразу попадает в желудок. Но действие ровно то же самое.

Жемчужина
#20372
Гость

1 - жить без гормона 6 недель вполне можно.

Жемчужина
#20373

Спасибо большое за совет

Гость
#20374

Жемчужина,
я лечилась на Вышгородской, не бойтесь, там опытные специалисты, делайте все, что вам говорят. Так же не принимала гормон после операции, перенесла все нормально. Условия на Вышгородской хорошие, там отдельный новый корпус. Сейчас прохожу там только наблюдение (анализы крови). Удачи вам.

Гость
#20375
Гость

Желательно никаких не должно быть. Но бывает так нечасто.

Спасибо за ответ.У меня все показатели низкие,но антитела положительние.Врач сказала,что возможно ошибка.

Гость
#20376
Гость

Спасибо за ответ.У меня все показатели низкие,но антитела положительние.Врач сказала,что возможно ошибка.

Зайдите на schitovidka.1bb.ru поддержка людей с заболеваниями щитовидной железы. Там девочки- киевлянки , которые проходили терапию в Киеве. Они вам посоветуют как лучше и где лучше.

Мария
#20377
nick_saper

))))))))))))) я чуть со стула не упал. вы наверное эксперт ? Такие лошадиные дозы радиации вы уверены что перенесет ваш организм нормально. По европейским меркам и процедурам рак лечиться дозой от 30 мКи до 100 мКи. Теперь я понимаю почему терапевт радиолог Нервничает когда ему говориш что дайте мне дозу да побольше ,побольше))))

Врачу действительно пациент не должен ничего указывать, но диагнозы у всех разные и дозы тоже разные. Все, что выше T2, или N1 - минимум 100 мКи.
При этом, если процедура повторяется, то доза должна быть увеличена, поскольку клетки становятся менее восприимчивы к йоду. Поэтому, если в центре указана максимальная доза менее 100, нужно подумать, и посоветоваться с врачами в других центрах.
Величина дозы не влияет на то, как вы перенесете процедуру, все равно через 3 дня в теле останется очень незначительное количество. Но за накоплением дозы следят и есть информация, при каком возникает опасность.
"Радиойодтерапия считается лечением безопасным, которое в долгосрочной перспективе не вызывает проблем с фертильностью, не вызывает дефектов у потомства, и не несет с собой риска индукции канцерогенеза в других органах.
При превышении кумулятивной активности 14 ГБк (500 мКи) рассмотривается вопрос о необходимости продолжения лечения с учетом повышения риска вторичных опухолей. Однако, в соответствии с действующим европейским консенсусом, нет никаких оснований для прекращения лечения сверх совокупной активности 37 гБк (1000 МРП), если можно ожидать, что выгода от продолжения лечения перевесит риск осложнений."

Мария
#20378
Гость

3 - На йод записывайтесь, но решение окончательное принимайте только после того, как придет гистология, и будет понятно, проросла ли опухоль в капсулу, есть ли метастазы и т.д.. Во многих случаях с Т1 йод не показан.

Когда будете забирать результат исследования, забирайте вместе со стеклами, потому что если описание будет не очень информативным (такое часто случается), некоторые клиники сами перепроверят в своей лаборатории. У меня так было. За 10 дней до процедуры отправляла стекла в Варшаву.
Перед процедурой проводится тест на накопление, который должен быть низким. Если остаточной ткани 1 - 5%, дозу назначают от 80 до 100 мКи, если выше 5%, отправляют на повторную операцию, или дозу увеличивают. Где-то, знаю, накопление не смотрят вообще, дают йод втемную, поэтому лучше выбирать проверенную клинику.

Гость
#20379
Мария

Когда будете забирать результат исследования, забирайте вместе со стеклами, потому что если описание будет не очень информативным (такое часто случается), некоторые клиники сами перепроверят в своей лаборатории. У меня так было. За 10 дней до процедуры отправляла стекла в Варшаву.Перед процедурой проводится тест на накопление, который должен быть низким. Если остаточной ткани 1 - 5%, дозу назначают от 80 до 100 мКи, если выше 5%, отправляют на повторную операцию, или дозу увеличивают. Где-то, знаю, накопление не смотрят вообще, дают йод втемную, поэтому лучше выбирать проверенную клинику.

Мне тоже доктор сказал беречь свои стекла, как зеницу ока.

Гость
#20380
Гость

Зайдите на schitovidka.1bb.ru поддержка людей с заболеваниями щитовидной железы. Там девочки- киевлянки , которые проходили терапию в Киеве. Они вам посоветуют как лучше и где лучше.

Я туда не могу зайти,не прохожу.Может ето возможно только в Украине или в России.

Гость
#20381
Гость

Я туда не могу зайти,не прохожу.Может ето возможно только в Украине или в России.

И не "пройдете", если не зарегистрируетесь. Идете по ссылке, вам предлагают или ввести пароль или зарегистрироваться. Вот выбираете "зарегистрироваться" и вперед.

мила
#20382
Гость

.............................СЕРДЦЕ........................ и т3...................................................
Лидия П.
23 января · Ставрополь
Про заговор врачей слабо верится, а в то, что им глубоко плевать на пациентов - неоспоримый факт. У меня щитовидной железы нет 4 года. Удалили спонтанно, никогда до этого никаких наблюдений за ней не велось, и я не лечилась по поводу щитовидной железы. Недомогания, боли то в костях, то в мышцах, то в животе, то приступы аритмии были, но в связи с поставленным в 41 год диагнозом терапевта "возраст", превозмогала недомогания, лечилась от всего, что болит по отдельности. После удаления ЩЖ в 58 лет - ес-сно, Л-тироксин-100. Приступы мерцалки, которые усмиряли только в больнице по скорой. За 3 года после операции - 8 госпитализаций, где кардиологу я уже изрядно надоела.
Спасибо интернету. Пришла к выводу, что только опираясь на собственные ощущения, можно поддерживать себя. Никакие врачи не помогли мне в том, чтобы исправить ситуацию. Спасибо сподвижникам, создавшим форум, благодаря которым в моё лечение добавился Т3. Факты, которые изменили жизнь за последние полгода из 4-х послеоперационных: 1. Резко прекратил выпадать волос. 2. Восстановился голос (сипела и хрипела всё время после операции) 3. Как-то исчезли сами по себе ежеминутные мысли о смерти и вернулась к общению с людьми(было очень тяжело выносить кого-либо больше получаса общения - хотелось лечь и уйти в себя). 4.Приступы аритмии гораздо реже и мягче ( про это вообще боюсь говорить, чтобы не сглазить). Этого мало???

я замучилась с аритмией уже((((((

Жемчужина
#20383

" Спасибо сподвижникам, создавшим форум, благодаря которым в моё лечение добавился Т3. "

Простите за может быть глупый вопрос, а что такое Т3?

Гость
#20385
Жемчужина

" Спасибо сподвижникам, создавшим форум, благодаря которым в моё лечение добавился Т3. " Простите за может быть глупый вопрос, а что такое Т3?

это гормон трийодтиронин, конечный продукт, то, во что должен превратиться принятый вами тироксин. Если не происходит этой конверсии - беда... тогда и приходится принимать Т3 в чистом виде, но врачи имеют определенные указания по его назначению, не всегда на пользу пациентов, да и не достать его сейчас так просто в аптеке. Поэтому, когда на фоне правильной дозы тироксина наблюдается плохое самочувствие - проверить Т3 надо кроме ТТГ

Жемчужина
#20386

[quote="Мария" message_id="48788600"]Когда будете забирать результат исследования, забирайте вместе со стеклами, потому что если описание будет не очень информативным (такое часто случается), некоторые клиники сами перепроверят в своей лаборатории. У меня так было. За 10 дней до процедуры отправляла стекла в Варшаву.Перед процедурой проводится тест на накопление, который должен быть низким. Если остаточной ткани 1 - 5%, дозу назначают от 80 до 100 мКи, если выше 5%, отправляют на повторную операцию, или дозу увеличивают. Где-то, знаю, накопление не смотрят вообще, дают йод втемную, поэтому лучше выбирать проверенную клинику.[/quot

Мария, скажите пожалуйста, а где забирать эти самые стекла и выписку по гистологии? Я оперировалась в Киеве на Вышгородской, и еще я правильно поняла перед радиойодом должны сделать тест на накопление? В чем он заключается и как проходит? И только после этого принимают решение нужен ли радиойод? Либо первый радиойод после операции назначают по-любому, если диагноз папилярная карцинома pT1NxMx ?

Гость
#20387
Жемчужина

Когда будете забирать результат исследования, забирайте вместе со стеклами, потому что если описание будет не очень информативным (такое часто случается), некоторые клиники сами перепроверят в своей лаборатории. У меня так было. За 10 дней до процедуры отправляла стекла в Варшаву.Перед процедурой проводится тест на накопление, который должен быть низким. Если остаточной ткани 1 - 5%, дозу назначают от 80 до 100 мКи, если выше 5%, отправляют на повторную операцию, или дозу увеличивают. Где-то, знаю, накопление не смотрят вообще, дают йод втемную, поэтому лучше выбирать проверенную клинику.[/quotМария, скажите пожалуйста, а где забирать эти самые стекла и выписку по гистологии? Я оперировалась в Киеве на Вышгородской, и еще я правильно поняла перед радиойодом должны сделать тест на накопление? В чем он заключается и как проходит? И только после этого принимают решение нужен ли радиойод? Либо первый радиойод после операции назначают по-любому, если диагноз папилярная карцинома pT1NxMx ?

Я отвечу. Стекла нужно забрать там, где проводили гистологию - паталогоанатамической лаборатории. При T1 целесообразность проведения РЙТ сомнительна, нужно дождаться, какие циферки появятся после проведения гистологии рядом с N и М. Если после N будет что-то выше нуля, то РЙТ показан. А тест на захват показывает, насколько она будет эффективна и сколько ткани еще нужно уничтожить.

Гость
#20388
Жемчужина

Мария, скажите пожалуйста, а где забирать эти самые стекла и выписку по гистологии? Я оперировалась в Киеве на Вышгородской, и еще я правильно поняла перед радиойодом должны сделать тест на накопление? В чем он заключается и как проходит? И только после этого принимают решение нужен ли радиойод? Либо первый радиойод после операции назначают по-любому, если диагноз папилярная карцинома pT1NxMx ?

Нужен ли радиойод - решают по гистологии.
Проверять накопление - палка о двух концах. Если сделать, то лечебная доза будет усваиваться хуже. Об этом спорят врачи - надо или нет.

Гость
#20389

Спорят до сих пор еще над тем, вырезать все при раке, или оставить немножечко здоровой ткани.
Спорят, какими дозами лечить - может, маленькими достаточно.
Но существует европейский консенсус, оптимальный протокол лечения пациентов с РЩЖ, разработанный онкологами и врачами ядерной медицины на базе всесторонних исследований и я думаю, что разумней придерживаться именно его. Тем более, что при его соблюдении все отмечают высокую эффективность процедуры.

Снежинка
#20390

подскажите все таки дают ли 3 группу? У меня в выписке написано рекомендовано при удалении ЩЖ.

Гость
#20391
Снежинка

подскажите все таки дают ли 3 группу? У меня в выписке написано рекомендовано при удалении ЩЖ.

На Украине дают группу по-жизненно.

Гость
#20392
Снежинка

подскажите все таки дают ли 3 группу? У меня в выписке написано рекомендовано при удалении ЩЖ.

В России при онкологии после удаления дают на год третью. Без онкологии не дают.

Снежинка
#20393

спасибо

Снежинка
#20394

Девочки, а радиойод после удаления ЩЖ кто нибудь делал? И где в России?

Жемчужина
#20395

Прокомментируйте пожалуйста выписку гистологии! Это значит у меня смешанного типа рак? У кого-то из форумчан есть подобный диагноз? Какие перспективы для жизни? Или надо готовить гроб с крышкой? Заранее благодарю

ПГЗ N504/14 T3мN1аMх

Неинкапсулированная папиллярная карцинома 15мм нижне-средней части правой доли

щитовидной железы папиллярный вариант с участками фолликулярного и солидного

строения в зонах инвазивного роста, выраженными фиброзно-склеротическими,

очаговыми оксифильноклеточными, геморрагическими, кистозными изменениями,

наличием псаммомных телец и кальцификатов, гиалинозом, распространением в

прилежащую тиреоидную ткань, сосудистой инвазией (504-4/14).

Отмечается наличие неинкапсулированных очагов многофокусного роста папиллярной

карциномы щитовидной железы:

- 6мм в нижнем полюсе левой доли железы, солидно-трабекулярного строения с

выраженными оксифильноклеточными, фиброзно-склеротическими изменениями,

наличием псаммомных телец, сосудистой инвазией, инвазивным ростом в капсулу

железы и за ее пределы в прилежащие мягкие ткани (504-1/14);

- 6мм на границе верхне-средней части правой доли железы солидно-

трабекулярного строения с фрагментами папиллярного роста, выраженными

оксифильноклеточными, фиброзно-склеротическими изменениями, наличием псаммомных

телец, распространением в прилежащую тиреоидную ткань, сосудистой инвазией,

инвазивным ростом в капсулу железы (504-3/14).

Внеопухолевая ткань железы нормо-микрофолликулярного строения с выраженным

хроническим тиреоидитом.

Метастазы папиллярной карциномы щитовидной железы фолликулярно-папиллярного

строения с наличием псамммоных телец, обнаружены в 4-х удаленных лимфоузлах

VI отсека шеи (504-7/14).

Препарат № 504-7- фрагмент ткани тимуса с признаками жировой дистрофии.

Гость
#20396

Жемчужина, у вас ПРЩЖ. Почитайте прогнозы. Гроб там где-то в конце туннеля, впрочем, как у всех. Так что заканчивайте с драмой, начинайте лечение. Фолликулярные клетки вроде больше склонны к отдаленному метастазированию - значит, тщательнее следите за всеми органами, не пропускайте контрольных УЗИ и рентгена. Раз есть инвазия - значит, вам обязательно надо сделать йод. Вот это и есть ваша перспектива, ей и озаботьтесь. Белые тапки подождут.

Гость
#20397
Снежинка

Девочки, а радиойод после удаления ЩЖ кто нибудь делал? И где в России?

Вы хоть что-нибудь читаете, прежде чем вопросы задавать? Тут 408 страниц понаписывали , и для вас, в том числе, так читайте.

Анел
#20398

Добрый день!
Подскажите кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией.Мне 36 лет. У меня операция была в 2005 Аденома щ.ж. Субтотальная резекция.(т.е. оставили небольшой участок) В 2010 произошло резкое ухудшение самочувствия. На данный момент-постоянная слабость-иногда вплоть до плохого передвижения(спортом,даже зарядкой, я естественно не занимаюсь из-за этого), плохая концентрация внимания, с памятью проблемы, депрессивное состояние, запоры, лезут постоянно волосы, отеки, головные боли, сплю по 13 часов.Пью эутирокс 75. Анализы в порядке. Меня направляли и к эндокринологу, психотерапевту(астено-депессивный синдром)-пила антидепрессанты в течении года-сдвигов не было.Кто-нибудь сталкивался с подобным состоянием? Подскажите.Помогите. Гоняли по всем врачам-все футболят.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Анел
#20399

Все грешат на щитовидную, точнее на ее отсутствие.Подскажите.

Гость
#20400
Гость

В России при онкологии после удаления дают на год третью. Без онкологии не дают.

Ничего в России не дают и при онкологии тоже! Отказывают сразу!

Предыдущая тема