Восстановление волос после химиотерапии

Лапа,я потом уже поняла,что это просто недоразумение,но за разъяснение ещё раз спасибо. У меня тоже такая стадия и гормональный статус ,вроде ,как у Вас

(РЭ +,РП+, Her-2-neu отрицательный),только я на пять лет старше. В нашей ситуации занудой просто необходимо быть.Я,во всяком случае,ею стала. Когда меня первый раз прооперировали,я вообще не заморачивалась,через какой промежиток времени мне надо идти на беседу по поводу результатов операции,а зря.Мне сказали прийти через две недели,я пришла,а выяснилось,что надо ещё немного ткани убирать.Так вот после повторной операции я уже настояла,чтобы мне беседу с результатами гистологического исследования назначили в максимально короткие сроки,через 4 дня.Рак ждать не будет,пока туда сходишь,пока сюда...Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.Девочки,здоровья нам всем!!!

--------------

И в США,и в Западной Европе по-разному делают.Делают так,как при этом комфортно чувствует себя женщина.Многие выбирают органосохраняющую операцию. Если такая возможность есть (по медицинским показаниям),то грудь сохраняют.Мне мой гинеколог говорил о возможности убрать обе груди,во всяком случае его пациентка,тоже врач,так и сделала.Я была вообще в ужасе от того,что от меня,любимой,что-то отрежут,а чтобы обе груди... Хотя химиотерапия теперь несколько изменила моё отношение к болезни и операциям,тут Вы правы.

Девочки, здравствуйте. Ну вот и моя ИГХ пришла, может кто нибудь объяснить результат? ЭР=6, ПР=0, Ki67=30%? Her2 = 2+ ( еще fish какой то дополнительно взяли). Все плохо или как? На прием только 14 августа.......доооолго........может все не так страшно? эх.....чего то распереживалась я((

Это были месячные, гинеколог ее смотрел, делали узи и все полагающиеся анализы. Удаление матки не предлагали

По прогестероновым рецепторам (ПР= 0) опухоль негативна (их нет), Her2 = 2+ есть наличие экспрессии гена Her2.ЭР=6 означает,что рецепторы к эстрогену в опухоли есть,т.е. она всё же гормональнопозитивна.В количественном анализе подсказать не могу,т.к. ориентируюсь,когда количество рецепторов дано в процентах,а у Вас в баллах.

Вреднюлечка, главное - нужно сделать все возможное, чтобы успокоиться: например, читаем и применяем Саймонтонов (по совету Железной Леди, см. выше). Вот как понимаю Вашу ситуацию я: 1) реакция рецепторов эстрогенов, хоть и слабая, но есть - это скорее плюс, чем минус; 2) реакция рецепторов прогестерона отсутствует, но она особо и не нужна, на нее врачи внимания не обращают; 3) Her2 = 2+ означает, что пока не понятно, сильная это реакция или нет - для того, чтобы это выяснить, анализ fish Вам и назначили. Если fish подтвердит, что реакция сильная, Вам, по идее, должны будут назначить препарат герцептин - он эффективен в таких ситуациях, и это плюс, то есть имеется вариант лечения. Минус в том, что этот препарат очень дорогой, и с его бесплатным получением есть проблемы. 4) Ki67=30% - прокомментировать не могу, мне этот анализ не делали, мой врач-профессор считает, что при РМЖ он какой-либо важной информации не дает, аналогичные мнения я в инете так же встречала. Поэтому "все плохо" - это не про Вас. Вытираем слезы и настраиваемся на лучшее.

Конечно, лучше все эти вопросы прояснить у специалиста. Если нет рядом нормального врача - попробуйте задать вопрос на сайте Красножона, мнегие из нас этим пользуются.

А кстати, Вреднюлька, Вам анализ ИГХ как делался - по результатам пункции? Если верно запомнила, операция Вам только предстоит? Если так, то после операции все эти исследования будут проведены непосредственно с удаленным материалом, и что-то может измениться. У меня, например, предоперационная пункция дала "высокую степень дифференцировки", а исследование узла при плановой гистологии уже после операции - "умеренную дифференцировку".

Лапа, спасибо за подробный ответ. ИГХ мне делали по результатам биопсии. Да, Лапа, все верно Вы запомнили - операцию мне ещё не делали. А что значит степень дифференцировки? Я в карточке у себя случайно углядела - низкодифферинцированный круглоклеточный чего то там. Это и есть эта степень? И низкая это хорошо или плохо?

На сайте Красножона я вопрос задала, пока не ответили.

Вообще, Лапа, вы меня немножко успокоили. Хорошо все таки что есть этот форум. Всегда здесь поддержат добрым словом!

Дифференцировка важна тем, что она связана со степенью злокачественности. Насколько я поняла, чем выше дифференцировка, тем ниже злокачественность, поэтому чем выше дифференцировка, тем лучше. До операции, по результатам пункции, обычно указывают дифференцировку - скажем, "умеренная дифференцировка". Но после операции, когда уже исследуют сам узел, в меддокументы обычно вписывают степень злокачественности - она обозначается буквой G. Соответственно G 1 - это высокая дифференцировка и низкая злокачественность; G 2 - умеренная и дифференцировка, и злокачественность; G 3 - низкая дифференцировка и высокая злокачественность, иногда выделяют недифференцированный рак - это худший из вариантов. Эту информацию врачи используют для назначения лечения: чем выше цифра, тем серьезнее химиотерапия. Но Вам, Вреднюлька, мне кажется, все это рано примерять на себя, потому что, как уже сказала, окончательные и самые точные показатели опухоли будут получены после операции.

девочки, а что такое - с резко выраженным внутрипротоковым компонентом комедо-типа?

--------------------

Тамоксифен НЕ отменяют при сохранённой менструальной функции.Это написано во всех учебниках. Он вообще ни коим образом не связан с функцией яичников.Он может вызвать гиперплазию эндометрия матки,т.е. другими словами является фактором риска для развития рака матки,при котором могут быть маточные кровотечения.Поэтому,как правило,если при тамоксифене начинаются маточные кровотечения,то его отменяют и делают диагностическое выскабливание.Если злокачественного процесса нет,то матку не удаляют,а назначают ингибиторы ароматаз.Для этого,если женщина находится в пременопаузе,удаляют яичники.

-------------------

А у меня вообще биопсия перед операцией не показала наличия злокачественных клеток.

--------

Лучше всего (если в этом случае о "лучше" можно говорить в принципе),когда

G1 (высокодифференцированные клетки,максимально похожие на нормальные клетки ткани молочной железы)

--------------

Думаю,что речь идёт о протоковой карциноме in situ (ductal carcinoma in situ ≈ DCIS),есть два основные типа DCIS ≈ комедо- и неко-медо-DCIS. Лучше если Вы поговорите об этом со специалистом.

А вообще,девочки,в данном случае лучше всего по поводу классификации своих опухолей говорить со специалистами.Одно неверное слово на форуме может принести очень большой психологический вред. Давайте просто поддерживать друг друга.Лапа такая молодец!!!

Со специалистом конечно лучше, только до него пока доберешься. Мне вот тут хоть что то разъяснили, а то до врача ещё 2 недели. Неизвестность она же хуже всего, а я вот пообщавшись с вами теперь думаю - что может ничего/, ещё вылечат! Вот! Спасибо вам всем, девочки!

ВреднЮлька, я вам могу прокомментировать ваш анализ, так как сама разбиралась со своим и обращалась к профессору, который мне его делал. У вас, по всей видимости, анализ сделан по шкале олред 1-3 балла соответствуют 1+ по трехсотбальной шкале, 4-6- 2+, 7-8 3+, то есть у вас уровень экспрессии по эстрогену средний(++). Her2 = 2+ это пограничный результат, ген может присутствовать и может отсутствовать, достоверное вам об этом скажет фиш-метод.Ki67=30% говорит о высоком уровне пролиферации клеток,(скорости роста опухоли)максимальное значение 60%, то есть у вас более-менее среднее значение.Но врачи особо на этот показатель не смотрят.

[quote="Лапа"]!!!!!!! Других слов нет. Сегодня была у химиотерапевта, специально искала такого, который подходит к назначению вдумчиво, не просто тупо прописывает тамоксифен... Назначил... тамоксифен по 10 мг 2 раза в день на 5 лет!!!

Лапочка! Как я тебя понимаю! :-) Я сама такая же, сначала сама себе ставлю диагноз и назначаю лечение по инету, потом ищу "хорошего" врача, который бы согласился с моими выводами, если наши точки зрения расходятся...у-у! нехороший врач :-)) Мне несколько человек поставили диагноз - потеря базового доверия к миру, если интересно что это, наберите в поисковике. Думаю, у всех нас, активных участников форума, такое присутствует.Сейчас пытаюсь себя переделать,но получается пока не очень. Если за мной понаблюдать, то, наверное, можно подумать, что из дурки сбежала:-)) то закрываю глаза и визуализирую свои болячки, лечу их мысленно, то делаю дыхательные упражнения- страх выдыхаю, то бормочу под нос афирмации Луизы Хей.

Лапа, у меня к вам вопрос по поводу гомеопатии. Вы когда ходили к гомеопату он вам не сказал, что гомеопатия не действует, когда гормоны принимаешь?

Я год назад была у гомеопата классического, правда, направления (Хель это не классика) он сказал, что гомеопатию не принимают с гормонами, эфирными маслами и зеленым чаем.

Рена, я тоже интересовалась бифосфонатами, когда делала остео...чего-то-там...метрию. В левой руке показало остеопению, а в остальном нижняя граница нормы. Сказали, пока пить препараты кальция по 2 месяца дважды в год, а бифосфонаты назначают при остеопорозе или мс в кости. Думаю у нас в России их для профилактики вообще не назначают, так как это не дешево.А у вас существует такая практика?

Я помню, что здесь, на форуме, обещала выложить программу лечения гомеопатическими препаратами. Не выкладываю по двум причинам: 1) все руки не доходят ее обработать, 2) а главное: опасаюсь, что кто-то ее применит себе во вред. Я сама ее пока не использую, потому что хочу еще раз съездить к этому гомеопату и получить рекомендации с учетом моей сегодняшней ситуации: закончила ПХТ, ЛТ, начинаю гормоготерапию. Хочется, чтобы лечение было назначено как можно более специфичное, а не общее. За информацию о противопоказаниях в виде приема гормонов спасибо - мне об этом ничего не сказали (возможно, потому, что я на тот момент гормонов и не пила), теперь я заострю на этом внимание.

[quote="Рена"]А вообще,девочки,в данном случае лучше всего по поводу классификации своих опухолей говорить со специалистами.Одно неверное слово на форуме может принести очень большой психологический вред.

Полностью согласна! По крайней мере, давайте не воспринимать коментарии и советы друг друга как истину в последней инстанции, будем помнить, что мы все (или почти все) здесь - "любители", но не профессионалы.

Девченки, не занимайтесь самолечением, а доверяйте врачу. У меня был печальный опыт, полгода сама лечила молочницу (я думала что это она) и ходила с температурой пока совсем не слегла. Итог в 28 лет: рак яичников 4 ст. + лимфома (печень, матка). 10 курсов химиотерапии (цисплатин основной + литры дополнительных), 2 операции. Удалили все, что только могли. Я полностью доверилась своему врачу и не пожалела. Прошло уже почти 10 лет, у меня все в порядке (поплюю). Волосы, которые после химий были кудрявыми уже распрямились, но это все фигня, главное я жива и вижу как растут мои дети. Верьте в себя, внушите себе мысль,что все будет отлично, загадайте желание, которое обязательно должно исполнится после лечения и все будет хорошо! Здоровья и счастья всем!

А Красножон мне ответил, что у меня не очень оптимистичный прогноз........ушла реветь((

В начале 2009г. начала курс химиотерапии. Сразу после первой химии волосы большая часть выпала. Глянула на себя в зеркало и была в жуткой истерике. Домашние меня успокаивали и мама сбрила мне волосы совсем. Сейчас вспоминаю это с улыбкой. Главное вылеччить эту гадость. Пока не закончила курс 4 химии, волосы не расли. Потом постепенно отрастали. К сентябрю (моя детвора шла в первый класс) я была с симпатичной короткой густой кудрявой прической. А на сегодняшний день уже стриглась много раз.Были и длинные (чуть ниже плеч) и сейчас короткая стрижка типа каре. Но кучерявость постепенно состриглась и волосы сейчас такие же как были до всех неприятностей.

А чем хуже недифференцированный рак. Это очень страшно? У меня в 2009 году такой написали. Прошла 4 курса химии. Пока живу номально, поплюю. Но как в будущем? Надеюсь на лучшее.

Юлечка! Я тоже прочла его ответ на Ваш вопрос... Расстроилась - в основном потому, что могу понять, как Вам сейчас тяжело. Но жизнь на этом ответе не заканчивается!!! Это лишь основание еще серьезнее подойти к вопросу лечения. Вы посмотрите - люди с 4-й стадией живут и здравствуют, все индивидуально. Если Вы сейчас расклеетесь совсем, то это будет в пользу болезни, но не Вам. Мне очень нравятся слова древнего врачевателя, обращенные к больному: "Если мы с тобой объединимся против болезни, у нас есть шанс ее одолеть, но если ты будешь с ней заодно, мне с вами двумя не справиться". Так что поплакали, умылись и настраиваем себя только позитивно. Может, у Вас есть возможность обратиться в другое лечебное учреждение, выше уровнем?

Лапа, я наблюдаюсь в Областном онкологическом центре, это лучший центр у нас в области. Да я уже передумала сильно расстраиваться пока, ну поревела минут 20))). Потом муж приехал с работы и сказал - нечего всяких Красножонов слушать, вон уже поменьше стало, вылечим! Потом на форуме здесь мне написали что гормонозависимая это тоже плюс.

Большое спасибо, Лапа, за поддержку, для меня это очень важно!

Железная Леди,бифосфонаты назначают только по факту наличия остопороза,во всяком случае сейчас. Там,где я живу,обещают вот-вот ввести назначение этих препаратов изначально при лечении ингибиторами ароматаз,т.к.остеопороз в той или иной степени разовьётся.

Лапа,я именно это и имела ввиду.Каждый пишет о стадии и течении болезни в меру своего понимания,а оно у всех разное.Я,например,специально практически ничего не пишу о различных видах рака и связанных с ними прогнозов.Потому что никогда не знаешь,как отреагирует тот или иной человек на эту инфу.У меня,вроде,опухоль была без особо плохих прогнозов,но кто ищет,тот найдёт.И я нашла,копаясь в различных монографиях,что при определённых параметрах (у меня они есть) есть склонность к лимфогенному метгастазированию.Вот теперь борюсь с мыслями об этом.Меньше знешь-крепче спишь.Хотя с другой стороны,спасение утопающих-дело рук самих утопающих.

ВреднЮлька,если мне будет позволено дать Вам совет,выясните,почему Вам не делают операцию,если всё равно опухоль на химиотерапию не реагирует? Вот это меня озадачивает...

-----------------

ВреднЮлечка,я тоже прочла ответ Красножона Вам.Не расстраивайтесь раньше времени.Очень сложно давать какие-то прогнозы по интернету.Тем более,что всё же опухоль у Вас гормонозависимая,а это уже хорошо.Как правило,такие опухоли не отличаются особой злокачественностью (низкой дифференцировкой клеток и быстрым ростом).

И меня озадачивает. Сменили схему, говорят неоперабельная, надо уменьшить. Вот сейчас я после 3 курса, опухоль чуть меньше и как то помягче стала - может теперь правильные препараты подобрали.

А опухоль у меня к сожалению низкодефференцированная.

ВреднЮлька,перепечатываю это для Вас:

"Кроме величины первичной раковой опухоли и числа подмышечных лимфатических узлов с метастазами, к важным прогностическим факторам относятся эстрогеновые и прогестероновые рецепторы (ЭР и ПР соответственно) или их отсутствие....Выраженность и активность ЭР имеют тенденцию к усилению по мере увеличения возраста, в то время как выраженность ПР не зависит от него. Необходимо отметить, что у женщин с положительным уровнем ЭР прогноз более благоприятный, чем у женщин, у которых он промежуточный или отрицательный. Примерно 60 % женщин с далеко зашедшим заболеванием и положительным уровнем ЭР поддаются лечению гормональными препаратами, в то время как менее 10 % женщин с отрицательным уровнем ЭР реагировали на них."

-------------------------------------------

"Наиболее изучены рецепторы половых гормонов. Прогностическое значение позитивного рецепторного статуса опухоли объясняется его корреляцией с другими факторами, определяющими благоприятный прогноз: пожилой возраст, низкая степень гистологической злокачественности, низкая S-фракция, низкий пролиферативный индекс (Жукова Л. Г., 2003; Зайратьянц О. В., 2004). Содержание рецепторов эстрогенов и прогестерона всегда выше в высокодифференцированных опухолях, а также у больных находящихся в постменопаузе, по сравнению с женщинами репродуктивного и пременопаузального возраста"

Немного сложно для понимания,но общее резюме таково,что ЭР+ опухоли имеют лучший прогноз и чаще бывают высокодифференцированными. По своему опыту скажу,что более достоверное гистологическое исследование будет сделано при удалении самой опухоло. А все результаты биоптатов могут быть не точными.Не отчаивайтесь раньше времени!

опухолИ

Рена, вы рассуждаете как женщина, живущая за границей. Можно сказать я не говорила со своими врачами. Они ничего не говорят и не разъясняют, все отвечают одно- не забивайте голову.

ВреднЮлька, не принимай близко к сердцу. Все индивидцально, а в этой болезни очень индивидуально. Не расстраивайся и не расслабляйся. Настройся только на победу над болезнью.

------------------------

Светлана,при чём тут заграница?

Рена вы такие умные мысли пишете, нас просвещаете, где вы живете, в какой стране? постоянно говорите, что у вас все по другому чем в России, я читала форум

Аня,я не занимаюсь просвящением,а просто веду диалог на форуме. Я вообще старалась не писать,что я живу за границей.Просто бывают моменты,что или надо врать или писать правду (как в ситуации с исследованием крови на гормоны,когда единицы измерения разнятся).

+++++

Рена, а разница в том, что врачи заграницей по другому общаются с больными чем в России и вы думаете если вам все разъясняют, то и нам должны рассказать. А вот не рассказывают. Ни в Питере, ни в моем городе мне ничего не разъясняют, вытягиваю по крупицам информацию.

Светлана,везде всё одинаково.Ничего особо никто не объясняет и в детали не вдаётся. Другое дело,что ничего не скрывают,говорят всё как есть (каковы шансы и прогнозы).

Ну, это у вас прогнозы говорят , я когда про это заикаюсь мне ничего не пытаются сказать, мол у все все индивидуально.

Не обижайтесь, Рена, но российский менталитет и западный отличаются.

Светлан,да я не обижаюсь. Просто это распространённое мнение,не всегда соответствующее действительности.Понимаете,в советской/российской медицине не принято давать реальные прогнозы онкологическим больным из соображений гуманности,особенно если они не оптимистичны,а на Западе всё лепят прямо в лоб.Так принято,что больной должен знать,что его ждёт и не пора ли позаботиться о наследстве.

А насчет лучших шансов у гормонозависимого по сравнению с гормонезависимым, так это все у всех по разному. И с гормононезависимым по 10 лет живут, Информация из достоверных источников.

Ну, вот вы сами подтвердили, что в России и на западе разный подход врачей к больным. Ну и наши врачи из опыта знают, что и с 4 стадией некоторые выкорабкиваются, а с первой загибаются. Так какие могут быть прогнозы.? Все прогнозы у бога.

Светлана,я просто процитировала одну из монографий для ВреднЮльки.

Ну, вот вы сами подтвердили, что в России и на западе разный подход врачей к больным. Ну и наши врачи из опыта знают, что и с 4 стадией некоторые выкорабкиваются, а с первой загибаются. Так какие могут быть прогнозы.? Все прогнозы у бога.

---------------------

Я ничего не подтверждала.С первой выкарабкиваются практически все,но и с 4-й стадией очень многие выживают.Главное,иметь цель и желание жить.