За или против Сталина !??

Хорхе, это ты, родная?!

47 Ты считаешь, что тут всем Америку открываешь? :)

51 Вы меня явно с кем-то путаете...

Значит, ты...

Считаю, что да, Америку открываю. Хорошо бы каждому гражданину России дать под роспись с этими документами ознакомиться.

А я смотрю тебя это забавляет? Смайлики вон ставишь. Так весело, людей по разнарядкам убивали...

А вот гениальность товарища Сталина и его умение отделить правду ото лжи.

http://www.echo.msk.ru/blog/boltyanskaya/621345-echo/

55 Ой, не надо на меня напраслину возводить. Смайлики мои к тебе относятся и к твоему однообразию, а не к твоим ссылкам на документы. Сколько подобных тем было? Стопицот? И во всех одно и то же. Не надо считать других тупее или невежественнее себя.

Невозможно судить личность такого масштаба, как Сталин, с точки зрения плохой-хороший! Он жил и правил страной в очень сложное время. Он выиграл ТАКУЮ войну. Он взял Россию с лаптями, а оставил ее с атомным оружием(общеизвестное выражение)! Да был хитрым, да был деспотичным, да был жестоким! Но, простите, другой бы в то время просто не удержал бы власть и не справился бы со столькими проблемами. Как говорил Колчак, которого сейчас чуть ли не героем представляют: "На войне как на войне," - и пол-России утопил в крови под этим лозунгом. А вот к Сталину надо непременно привязаться! Да когда немцы уже подходили к Москве он ни шагу из нее не сделал! Не предал свой народ! Многие из современных политиков были бы способны на такое? И вообще, сейчас мало преступлений и преступников? На ваших глазах разбомбили Югославию, Ирак, поддерживали действия фактического убийцы Саакашвили! И это в современном, гуманном, т.н. демократическом обществе! Сталин - личность такого же масштаба и роли в истории, как, скажем Петр Первый или Наполеон. Кто попробует сказать, что они не творили жестокостей, не были деспотичными? Да еще хуже были! Но почему-то привязались именно к Сталину! Такое впечатление, что кому-то выгодно его хаять!

56 Да, "Эхо Москвы",офигенный источник. Рупрехт. Предлагаю тебе изобрести шапку-невидимку и порыться в закрытых архивах. Тогда можно будет (опять же с большой натяжкой) говорить о правдивости того или иного события нашей истории.

Вам эти документы надо сто, тысячу, миллион раз показать. До вас же сразу не доходит. Через голову по крайней мере. Когда-нибудь до вас дойдет через другие места. Когда вас по первой категории завизируют.

Да, в этом смысле я однообразен. Я еще сто и двести раз выложу сюда ссылки на эти документы. Для тех, кто невежественнее.

Так все таки тебе этого мало? Того, что там изложено?

Жаль не на ваших костях.

Лора, 5 баллов. На этом тему можно закрывать, я считаю.

Ну опять. А на чьих костях сейчас строят ударное капиталистическое государство?

А ты ее открыла, чтобы закрывать? Я фигею, дорогая редакция, с таких самонадеянных холопок.

Вы сейчас демонстрируете свою упертость и подменяете понятия. Источник не Эхо Москвы, (кстати, может быть вы обоснуете, что ЭМ - не надежный источник?) а Госархив России. Я этот документ давно уже видел его Мироненко по ТВ показывал. Впрочем, вам верующим что ни покажи, вас ничто не убедит.

На чьих же?

причем тут евреи под страхом смерти любой что угодно напишет...

Я не верю НИКАКИМ документам, которые, типа, рассекречиваются сейчас. Кто сказал, что это подлинные документы? Слишком предвзятое отношение ко всему, что происходило 1917-1991 г.г. Здесь нужен беспристрастный взгляд, во-первых, а, во-вторых нужен доступ в закрытые архивы. Как ты понимаешь, в настоящее время, ни то, ни другое невозможно. Поэтому все ссылки твои не имеют абсолютно никакой ценности. Они равны по своей "правдивости" антизападной пропаганде во времена СССР.

у нас в городе 22 хотят парад против снесения памятника Сталину устраивать,будут нести флаги с портретом памятника Сталина,их родителей в тюрьмах гноили,а они верят что Сталин восстанет из ада и сделает им хорошую жизнь,идиотизм!

А что ты вопросом на вопрос отвечаешь?

пост ╧4-сущая правда,лучше не скажешь,а тема провокационная,особенно с ником автора-Мириам

Нет, милочка, в том-то и дело, что не любой! Почувствуйте разницу, как говорится. Если сможете.

Спокойно! Админы тут тоже не лыком типа шиты. Работают. Скрипят, иначе..........

Директор Гсархива Мироненко, например.

А вообще этого следовало ожидать. Так я и думал! Именно так я и полагал. Вы верите только в то, во что вам хочется верить. На этом дискуссию с вами можно заканчивать. Вам документ из архива - не документ. СПрашивается чему тогда надо верить? Россказням сталинистов? НЕт уж, увольте. Давайте на том и разойдемся, вы верите сталинистам, я - документам.

72,ага, не писали только те, кто уже был расстрелян...

объясните разницу,пожалуйста,а что русские все как один гордо отказывались писать оды Сталину?,в России, между прочим, большинство всё-таки русских,а не евреев, они по-сути своим подчинением и сделали культ личности Сталина

73, ,ну максимум забанят меня...нормальные люди не банят за корректное высказывание своего мнения... сейчас не 1937

74 Верить надо в первую очередь тем, кто жил в это время. Не нам с тобою об этом рассуждать. И уж тем более судить и выносить приговор. А документы из архива... ТЫ САМ БЫЛ В ЭТОМ АРХИВЕ? Слепить такой документ - плевое дело.

Меня убьют эти коммунисты и коммуноиды! А что, если сам не был в архиве, то и документам не верь? Ну тогда, Сталина вообще не было. Ты ж не была сама в архиве и не видела сама всех документов подтверждающих его существование.

+1000

-1000

Сейчас (даже сейчас) тот, кто не хочет быть холопом, тот и не холоп.

Рупрехт, я не имею никакого отношения к коммунистам. Мне лет не стока многа :) Даже комсомол не застала. НО. Я считаю, что правда всегда посередине. Нет веры там, где тупо славят (как было при жизни Сталина), равно нет ее и там, где также тупо хаят. Факт существования Сталина не надо подтверждать документально. Слишком много людей знали его лично (а может и не его ;)

Ну ты мечтатель, Рупрехт :)))

81, А теперь повтори то же самое про Гитлера. Перед зеркалом. Не противно?

А через лагеря ни за что прошли мало?

Россияне по-прежнему отрицательно относятся к распаду Советского Союза и считают, что этот процесс можно было избежать. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного Аналитическим центрои Юрия Левады. В последние два года не сокращается число россиян, которые сожалеют о распаде бывшего СССР - такого мнения сейчас придерживается 60%.

По данным социологов, пик ностальгии по СССР у россиян наблюдался в декабре 2000 года (75%), и с тех пор ее уровень постепенно шел на спад.

Больше всего сожалеющих о распаде СССР среди пенсионеров (85%), в целом среди женщин (63%), россиян 40-55 лет (67%) и старше (83%), с образованием ниже среднего (68%), низкими доходами (79%) и жителей сельских поселений (66%).

Однако исследования экспертов ⌠Левада-Центра■ показывают постоянство россиян по поводу возможности распада страны - в настоящее время 57% граждан считают, что этого процесса можно было избежать, и за период наблюдений их доля колебалась от 55% в 2008 году до 65% в 2003 и 2004 гг.

Неизбежным распад сегодня считают 28%, в прежние года этот показатель колебался в диапазоне 24%-30%, сообщили агентству социологи.

На вопрос - ⌠Какую форму отношений между республиками бывшего Союза вы бы лично поддержали?■ - 27% респондентов, также как и год назад, указали на объединение нескольких республик, по желанию, в более тесные союзы. 22% по-прежнему высказываются за более тесное объединение всех постсоветских республик по типу Евросоюза.

Восстановление СССР в его прежнем виде предлагают 16% опрошенных (13% год назад), а 13% - за сохранение СНГ в нынешнем виде. На необходимости независимого существования всех республик бывшего СССР настаивают 14% опрошенных, передает Newsru.com.

Все не читала. Я считаю 20 миллионов погибших в войне и столько же в лагерях - это не шутки. Особенно обидно, когда свои своих. За одно это его бы за яйца подвесить.

А это вообще к чему? Мы, вроде, не о Гитлере сейчас. Хотя было бы интересно почитать твои размышления на тему его личности.

Не, Рупрехт. Есть люди и события совершенно однозначные. Там правда одна. Поэтому не надо сравнивать Гитлера и Сталина.

Ага, сначала одни нквдэшники пытали, а потом их другие такие же пытали... Так что на каждого садюгу найдется другой - еще круче...

Не понимаешь к чему? Не прикидывайся. Все ты поняла.

Меньше слушайте всяких провокаторов,поговорите с вашими бабушками,дедушками,и поймете кто был репрессирован и кто сейчас вопит больше всех,опять все сми оккупировали,кругом их лица и голоса недовольные,Сталина на них нет.

Сталина и Гитлера сравнивать надо, чтоб вы сталиноиды одумались. Все, что вы вопите о достижениях Стаалина, можно сказть и про Гитлера. СтОят они того?

Вот именно однозначные. И правда одна. Тот кто убивал свой народ по разнарядкам - преступник. И никакие электростанции за смягчяющие обстоятельства не покатят.

91, Сталина и на вас хватит.

86, а причем здесь Сталин и 20 миллионов погибших на войне? Это из разряда "и часовню тоже я развалил"? Как раз если бы не Сталин, то погибших было бы гораздо более 20 миллионов, потому что никто не мог остановить это зло! Вы не читали, что Гитлер собирался с Москвой сделать, с Россией? Ему территория была нужна, а людей - в газовые камеры. Или вы относитесь к тем, кто считает, что он вас и ваших потомков баварским пивом бы поил? А про 20 млн. в лагерях - это полный бред! Откуда такие данные? Во люди, что им только не наплетут, всему верят! Да, правильно, вот Колчкак молодец, белый герой-офицер, "пресвятой" царь Николай второй, давший приказ стрелять по мирной демонстрации с иконами - это ничего, это у него обстоятельства были такие. А вот Сталин злодей, злодей, злодей, самый худший злодей из всех существовавших!!! Смешно!

Лора, прочитайте уже.

http://www.2nt1.com/archive/pdfs/sovter74/sovter74-r.html

А вы, Уставшая, еще говорите, что я однообразен..

Я тоже считаю, что правда где-то посередине на самом деле.

А сейчас люди разве не рабы? Когда "предприниматели" и "бизнесмены" заставляют работать по 9, 10 часов в день вместо положенных восьми, когда сплошь и рядом - переработки, выходы на работу в выходные? Лично меня ы 2002 году фирма кинула на МЕСЯЧНУЮ зарплату, и я ничего не смог доказать, потому что платилась она вчерную, а тогда все платили вчерную и говорили, что это нормально, что я должен этого "предпринимателя" любить? За что я его должен людить? Я скорее полюблю Сталина - при нем эти "предприниматели", ворьё, если называть всё своими словами, сидели по тюрьмам и это им выжигали яйца паяльником - и ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ, абсолютно правильно. Я считаю, что тот, кто мне не заплатил ЗП, должен был бы расплатиться за это 10-15 годами лагерей, а также его ближайшие родственники, потому что это и их вина в том, что эта *** так себя ведет. Поэтому Сталин всё как раз верно делал и кому место в лагерях - те там и сидели. Нормальные люди не сидели, а жили и радовались жизни. И цены тогда снижались, а не повышались, между прочим.

Правильно щас Муратов кого-то процитировал, у тех кто любит Сталина - нетрадиционная общественная ориентация. Ненавидят людей, но любят государство.

Ваш Муратов - авторитет только для кучки евреев - читателей "Новой газеты". Лично меня его мнение по какому-либо вопросу не интересует. Наверняка он сын какого-небудь репрессированного.. ;)

Ну, с сыночком Сереженькой спорить бесполезно - верующий. Помни только, Сереженька, какой мерой отмеряешь, такой и тебе отмеряно будет.

А Вы, Рупрехт, хотите того или не хотите - всё равно будете петь Кантату о Сталине!