За или против Сталина !??

Мы живем, под собою не чуя страны,

Наши речи за десять шагов не слышны,

А где хватит на полразговорца,

Там припомнят кремлёвского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,

А слова, как пудовые гири, верны,

Тараканьи смеются усища,

И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,

Он играет услугами полулюдей.

Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,

Он один лишь бабачит и тычет,

Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.

Что ни казнь у него - то малина

И широкая грудь осетина.

Постановка вопроса в теме зачОтная) У нас выборы, в списке кандидатов фамилии Сталин нет. Не пойду на выборы тогда)))

Ну а серьезно, как на вумене можно обсуждать столь тонкие темы? Толку не будет, только поругаться.

"Чекисты славною страною

Для дел суровых рождены.

И стали гвардией стальною

Народа верные сыны.

Величье сталинского слова

Глубоко в сердце мы храним.

В боях за Сталина родного

Всю кровь по капле отдадим"

Осип Мандельштам.

"Как прекрасно наше небо,

Край счастливый расцветает,

Лучезарною звездою

Друг наш Берия сияет.

От каспийских волн до Понта

Дал он знания свет горящий.

Он трудящихся любимец,

Для врагов же ≈ меч разящий.

Всех народов закавказских

Он ≈ учитель, друг любимый,

Дал им счастье, дал им радость

Дружбы братской, нерушимой.

Ереван, Баку, Тбилиси

Он связал любовью чистой.

Ярко светит над страною

Гений Сталина лучистый. "

Сереженька, уймись. Я эту уйню все равно не читаю.

Я думаю,что Сталин уже давно умер.И пора уже наконец заняться более насущными проблемами,а не в сотый раз перетирать истории о Сталине,Ленине,Троцком и т.д.

О Берия поют сады и нивы,

Он защитил от смерти край родной,

Чтоб голос песни, звонкий и счастливый,

Всегда звучал над солнечной страной

Сегодня праздник у ребят,

Ликует пионерия!

Сегодня в гости к нам пришел

Лаврентий Павлыч Берия!

Подобно быстрой молнии

Он входит в светлый зал,

Не зря Мингрельцем Пламенным

Сам Вождь его назвал!

Рупрехт. Еще раз повторяю для тех, кто в танке. Я не являюсь не сталиноидом, ни коммуноидом (как ты там их называешь). Мое отличие от тебя в том, что я пытаюсь размышлять, анализировать и отсеивать информацию. А ты как долдон из одной темы в другую трындишь одно и то же, даже не пытаясь вчитаться в то, что пишут в ответ тебе и какие тебе задают вопросы. Ты вот все любишь про промывание мозгов рассуждать. Но, извини, тебе ли об том говорить. Твои мозги запудрены донельзя антисоветской пропагандой, которая расцвела пышным цветом как раз во времена твоего разлюбимого Ельцина. И вдруг все белое стало черным, а черное белым. Ты же взрослый человек и должен понимать, что так не бывает. Повторюсь, это абсолютно равноценно антизападной пропаганде во времена СССР. Я еще раз упираю на то, что правда посередине. И не надо сравнивать Гитлера со Сталиным. Странно, что тебе это надо объяснять. Нацизм - всемирно признанное зло, которое нанесло масштабнейший урон всей Европе. Количество жертв и масштабность разрушения несопоставимы с репрессиями. Да, это все люди. Но еще раз обрати внимание на пост Лоры. Она очень правильно все написала. Сталин - фигура очень неоднозначная. Вот ты тут все документы в пример приводишь, которым на самом деле грош цена, т.к. ты лично в архивах не был, в руках их не держал, а в инете можно выложить любую лажу. И народ поведется (надеюсь, примеров не надо). Однако, ты, должно быть, слышал, что есть и другая гипотеза насчет репрессий. Что количество репрессированных и убитых в тридцатые годы очень сильно завышены. Еще раз упираю на то, что Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ РЕПРЕССИИ, сколько бы на самом деле народу не пострадало. Это такое же зло, как и нацизм. Однако, то, во что превратилась лапотная безграмотная Россия за несколько десятилетий, а также то, что была выиграна такая страшная война и освобождена с помощью союзников вся Европа не может не вызывать уважения.

Странные люди, истории своей не знаете, или(чего далеко ходить) не помните как жили? Видеть Сталина "отцом народов" и "благодетелем" по крайней мере кощунственно по отношению к памяти погибших на ВОВ(кстати, кто создал такую ситуацию на момент начала этой войны)и репрессированных и умерших в лагерях и ссылках с поражением в правах.

Не показывайте свое невежество, не хотите знать свою историю и чтить память замученных понапрасну людей, - ваше дело. Но это свинство и вырождение нации.

"И не надо сравнивать Гитлера со Сталиным. "

"Еще раз упираю на то, что Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ РЕПРЕССИИ, сколько бы на самом деле народу не пострадало. Это такое же зло, как и нацизм."

Какая вы противоречивая.

Вот именно - отсеивать. Тебе документы под нос, а ты их отсеивать..

Давайте обсудим Ельцина. Он тоже много людей убил и никакой пользы не принес стране, а только пил.

Сталин своего народа уничтожил больше, чем Гитлер, какое там несопоставимы..

А сталинизи нынче такое же признанное зло, Совет Европы, если не ошибаюсь приравнял к нацизму.

160, а про ВОВ - Вы по верхушкам идете, совсем не зная и не понимая, какое положение было на самом деле. Много слов, да все без фактов. Для начала, только про фронт, погибших немцев 8 милл.,наших- 20 милл. Это официальная мировая статистика.

Минуточку. Я где-то оправдывала репрессии? Я лишь писала, что Сталин - очень неоднозначная личность.

Ну, тогда и Гитлер, фигура неоднозначная.

Внимание вопрос. Правильно ли я тебя понял, что верить можно только тем документам, которые лично сам держал в руках?

А ЗА Сталина! Сталин-великий человек!!!

А я думаю, пока по настоящему все это не перетрется, и будут возникать вопли про великого Сталина... Не произошло десталинизации мозгов, так как в Германии - дефашизации. Печально... Всем - учить историю.

Вы зарапортовались. "Не надо сравнивать" и тут же "такое же зло". Если такое же зло, то вопрос закрыт.

Все что вы скажете, может быть использовано против вас..

Ага... Очень детей любил...

Я тоже за Сталина! Хватит демагогию разводить.

Не ошибаетесь. Приравнял.

Во, ***!

Стишки-та какия клевыя вмазали в хфорум! И все к месту.

И неча здеся усиратьси, што товарышч Сталин, который Сосо, когой-та тама не по делу загибал. Особливо ентих стихотворцев-гумманитариев вшивых вроде бы мандячил. Но ента зряшный наезд на классиха ленинизьму.

Он был оченна суров, но справедлив и в делах справен. Никакую падаль он не слухал. Тольки свой сходняк. Он у няго был под кликухой Цека, штоб фраерам залетным ентого не понять.

И вот хоть и гнали разныя падлы малявы в ментовку про Корнея Чучуковского, што его стишок про Тарраканишча политицки ошибочнай и вреднай с намеком. А товарышч Сталин ентим ссуккам не поверил, потому как он верил Корнею, как самому себе. И гремел ентот "Тарраканишча" по усем радиоточкам великого Союзу от Питера до самого Магадану. И ничо ентому Корнею не було, потому как он был не враг народу, как многия прочия, и все у него было путем. И енто есть правда жизти, хотя вам енто и не понять, посольки не учили вы таку науку, как историю Сэсэсэера. А оно для вас было б оченна пользительна.

Дедушка на вышке стоял вертухаем? Ну-ну...

Уставшая, простой вопрос, а что он, по-вашему, сделал правильно?

Про ВОВ уже все понятно.

В наше время - да. И не просто держал в руках, а лично читал их в архивах.

А мы разве про ВОВ?

ОК, вы лично держали в руках и читали документы об образовании СССР? Что, нет? Значит его не было вообще!

только когда все умрут, закончится Большая игра.

179, это Вы говорите, что ее выиграл Сталин, поэтому с этим все понятно, что еще правильного он сделал?

175, нда.. Пильняк, Бабель, Платонов и т.д. - т.Сталин когда-то и им верил, как родным.

Рупрехт. Ну что ты все время передергиваешь? Самому-то не стыдно? Ты ведь все прекрасно понял. Есть факты и события неоспоримые. И для этого не нужно держать документы в руках. Но таких событий и фактов на самом деле не так много, как нам кажется. Пример - Невский экспресс.

Выиграл народ под руководством Сталина. А теперь по поводу потерь. Вас, мадам, это касается в первую очередь. Общемировые потери во время второй мировой - 69 миллионов, финансовые потери - 2 000 000 000 долларов. Потери СССР: солдаты - 10,5 млн. (а не 20, как вы мне тут пытаетесь показать), 15,8 млн. - потери среди мирного населения.

Теперь по поводу репрессий. Читаем википедию. Чем мне нравится именно Википедия, там информация из разных источников. т.е. не дается однозначное толкование событий. Кому не лень, откройте Википедию и почитайте статью про репрессии. Все цитировать смысла нет.

Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930≈1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел. [50]

По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн ≈ в 1937≈1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. ≈ в 1937≈1938.[51]

Согласно └Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921 −1953 гг.⌠ от 11 декабря 1953 г. всего было арестовано за 1921≈1938 г.г. 4 835 937 человек (к/р ≈ 3 341 989, другие преступления ≈ 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939≈1953 осуждено за к/р ≈ 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)[52]

Рупрехт, вопрос на засыпку. Как ты относишься к Петру I?

185 - Уставшая, ВАМ МАЛО?????? Да у нас сейчас ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ЯМА из-за мудрой сталинской политики!!!!!

10,5 млн - вам мало????????? 15,8 - мало??????????????

Нее, всем любителям сталинизма - туда. В те годы. И большая часть вас таки будет в робах за проволокой, а не на вышках с автоматами.

Ну все одну кучу намешали. МНЕ не мало, скажу сразу. Сталин ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ? Смелое заявление, однако. Прошу подкрепить фактами.

Куда уж проще... Людей вымерло немеряно... От ним меньше потомства - от этого потомства потомства еще меньше... Все просто, как дважды два. Не делайте вид, что вы этого не понимаете...

Действительно,Уставшая, создается впечатление что маловато уничтожили. Как говорится -"ни родины, ни флага".

Вашим данным я не верю, Вы же их своими глазами не видели.

Рупрехта замучили неправдой архивов, а сами по той же дорожке идете. И, просьба, без фамильярностей, - я для Вас - оппонент, но никак не "мадам". Учитесь спорить спокойно.

И, кстати, пренебрежение к закону и к человеку - тоже оттуда...

Скажите, а НЫНЕШНИЙ режим вам нравится? Ну конечно, ведь сейчас можно творить что хочешь, воровать, убивать, и никто не помешает. Эти люди и против Сталина.

Население России на 1991 г. - 148 млн., в 2009 - 142 млн. ВАМ МАЛО? Тоже Сталин виноват?

Такса, спорить Уставшая не умеет. Проверено. Даже не трудитесь. Кстати, немцев после второй мировой провезли по концлагерям и ПОКАЗАЛИ, как все было. Что б потом не делали вид, что НЕ БЫЛО, как сейчас Уставшая пытается делать...

Да что вы говорите. А я думала из лихих и безнаказанных 90-х. Алена, не позорьтесь уже. В СССР закон чтили не меньше, чем сейчас в США или Германии.

А мы с вами спорили? Не заметила и не помню. Я не вижу от вас никаких фактов.

Параллель Сталин-Гитлер вполне справедлива. Даже идею концлагерей Гитлер стырил со сталинских лагерей. И многое-многое другое...Один другого стоят!

ПОКАЖИТЕ МОЙ ПОСТ, ГДЕ Я НАПИСАЛА, ЧТО НЕ БЫЛО?

А такая наука, как демография, вам хоть сколько нибудь знакома???? Так идите, ознакомьтесь... Я выше уже по простому объяснила, для совсем темных.А вообще я б остереглась таких заявлений... Таки у нас последние 10 лет - чудное правительство! Что-то мне подсказывает, что вы его поддерживаете)))). А куда ж народ подевался?