Болезнь Паркинсона
Ольга
33 703 ответа
Последний —
Перейти
Гость2
Спасибо вам большое! Где проходил конгресс?Побольше информации дайте пожалуйста.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ наберите в поиске-"конгресс по Паркинсону во Франции Ницца.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\. 22-26 сентября 2019 г. в Ницце (Франция) состоялся Международный конгресс по болезни Паркинсона и нарушениям движений (INTERNATIONAL CONGRESS OF PARKINSON'S DISEASE AND MOVEMENT DISORDERS). Предварительная программа... Подробнее... ... В российских клиниках активно внедряют революционные мировые технологии. Вернуть к полноценной жизни людей с болезнью Паркинсона - в этой статье есть видео см. про парки на 14 минуте...
Благодарю
Паша
ссылку не копирую.забейте в поиске-.".Испытание в Австрии, вакцины против болезни Паркинсона на людях""копия текста-Даже на начальных этапах эта новая концепция лечения получила высокую оценку, так как известный фонд Майкла Дж. Фокса дал финансовую поддержку на общую сумму 1,5 млн. ДОЛЛАР США. Следовательно, это один из немногих проектов за пределами США, который фонд считает достойным поддержки «.
Компания утверждает, что это первая вакцина, предназначенная для устранения причины болезни
Компания утверждает, что это первая вакцина, предназначенная для устранения причины болезни
Паша
Экспериментальная вакцина PD01A направлена против белка альфа-синуклеина, считающегося причиной запуска развития и прогрессии болезни Паркинсона. Механизм ее действия заключается в «обучении» иммунной системы синтезу антител против этого белка.
PD01A является первым потенциальным этиотропным (направленным на устранение причины) лекарственным средством против болезни Паркинсона. Всего в проводимой в Вене (Австрия) 1 фазе исследования, целью которой является оценка безопасности и переносимости вакцины, примет участие до 32 пациентов с этим заболеванием.
С момента официального одобрения классического препарата для лечения болезни Паркинсона L-DOPA (леводопа) уже в течение 50 лет в основе всех потенциальных терапевтических вмешательств лежит один и тот же подход – замещение нейротрансмиттера допамина. Соответственно, все существующие лекарственные препараты для лечения болезни Паркинсона оказывают влияние исключительно на ее симптомы и совершенно не влияют на течение заболевания. Согласно современным научным представлениями, причиной развития болезни Паркинсона является накопление в мозге агрегатов патологических форм белка альфа-синуклеина. Считается, что устранение этих отложений должно оказалось положительное влияние на течение заболевания. Именно на это направлено действие тестируемой вакцины, которая, в случае успешного проведения клинических исследований, должна совершить переворот в лечении болезни Паркинсона.
Евгения Рябцева
Портал «Вечная молодость» http://vechnayamolodost.ru по материалам AFFiRiS AG:
Parkinson’s Vaccine – Worldwide First Clinical Study in Vienna.
PD01A является первым потенциальным этиотропным (направленным на устранение причины) лекарственным средством против болезни Паркинсона. Всего в проводимой в Вене (Австрия) 1 фазе исследования, целью которой является оценка безопасности и переносимости вакцины, примет участие до 32 пациентов с этим заболеванием.
С момента официального одобрения классического препарата для лечения болезни Паркинсона L-DOPA (леводопа) уже в течение 50 лет в основе всех потенциальных терапевтических вмешательств лежит один и тот же подход – замещение нейротрансмиттера допамина. Соответственно, все существующие лекарственные препараты для лечения болезни Паркинсона оказывают влияние исключительно на ее симптомы и совершенно не влияют на течение заболевания. Согласно современным научным представлениями, причиной развития болезни Паркинсона является накопление в мозге агрегатов патологических форм белка альфа-синуклеина. Считается, что устранение этих отложений должно оказалось положительное влияние на течение заболевания. Именно на это направлено действие тестируемой вакцины, которая, в случае успешного проведения клинических исследований, должна совершить переворот в лечении болезни Паркинсона.
Евгения Рябцева
Портал «Вечная молодость» http://vechnayamolodost.ru по материалам AFFiRiS AG:
Parkinson’s Vaccine – Worldwide First Clinical Study in Vienna.
Гость2
Опять возобновили? Вроде как бодро начали , а потом молчание. Продолжили?
Значит все в порядке?
А вы случайно!!! Про Кубу не читали?
Или может кто из наших ездил?
Значит все в порядке?
А вы случайно!!! Про Кубу не читали?
Или может кто из наших ездил?
Гость2
Спасибо вам большое, Паша!
Паша
наберите в поиске "лечение Паркинсона на Кубе"" ,там же есть форум..отзывы о лечении..( я еще не читала)
игорь
Экспериментальная вакцина PD01A направлена против белка альфа-синуклеина, считающегося причиной запуска развития и прогрессии болезни Паркинсона. Механизм ее действия заключается в «обучении» иммунной системы синтезу антител против этого белка.
PD01A является первым потенциальным этиотропным (направленным на устранение причины) лекарственным средством против болезни Паркинсона. Всего в проводимой в Вене (Австрия) 1 фазе исследования, целью которой является оценка безопасности и переносимости вакцины, примет участие до 32 пациентов с этим заболеванием.
С момента официального одобрения классического препарата для лечения болезни Паркинсона L-DOPA (леводопа) уже в течение 50 лет в основе всех потенциальных терапевтических вмешательств лежит один и тот же подход – замещение нейротрансмиттера допамина. Соответственно, все существующие лекарственные препараты для лечения болезни Паркинсона оказывают влияние исключительно на ее симптомы и совершенно не влияют на течение заболевания. Согласно современным научным представлениями, причиной развития болезни Паркинсона является накопление в мозге агрегатов патологических форм белка альфа-синуклеина. Считается, что устранение этих отложений должно оказалось положительное влияние на течение заболевания. Именно на это направлено действие тестируемой вакцины, которая, в случае успешного проведения клинических исследований, должна совершить переворот в лечении болезни Паркинсона.
Евгения Рябцева
Портал «Вечная молодость» http://vechnayamolodost.ru по материалам AFFiRiS AG:
Parkinson’s Vaccine – Worldwide First Clinical Study in Vienna.
PD01A является первым потенциальным этиотропным (направленным на устранение причины) лекарственным средством против болезни Паркинсона. Всего в проводимой в Вене (Австрия) 1 фазе исследования, целью которой является оценка безопасности и переносимости вакцины, примет участие до 32 пациентов с этим заболеванием.
С момента официального одобрения классического препарата для лечения болезни Паркинсона L-DOPA (леводопа) уже в течение 50 лет в основе всех потенциальных терапевтических вмешательств лежит один и тот же подход – замещение нейротрансмиттера допамина. Соответственно, все существующие лекарственные препараты для лечения болезни Паркинсона оказывают влияние исключительно на ее симптомы и совершенно не влияют на течение заболевания. Согласно современным научным представлениями, причиной развития болезни Паркинсона является накопление в мозге агрегатов патологических форм белка альфа-синуклеина. Считается, что устранение этих отложений должно оказалось положительное влияние на течение заболевания. Именно на это направлено действие тестируемой вакцины, которая, в случае успешного проведения клинических исследований, должна совершить переворот в лечении болезни Паркинсона.
Евгения Рябцева
Портал «Вечная молодость» http://vechnayamolodost.ru по материалам AFFiRiS AG:
Parkinson’s Vaccine – Worldwide First Clinical Study in Vienna.
прошу отметить......что все существующие на сегодня препараты не оказывают .....
никакого действия на течение болезни........только на симптомы.........
так что чем позже тем лучше...........
никакого действия на течение болезни........только на симптомы.........
так что чем позже тем лучше...........
Гость
1.А купили ли вы билет на представление, где вас должны оказывается развлекать новинками интернета?! Нет? Так и не ждите! "сама...сама..."
И кому помогло старое сообщение о лечении калом?
2.Обо мне все известно, чего не скажешь об "Анне" и ее клонах.
3. Прекратите наконец цепляться к форумчанам, вынюхивая, скучно ли им или эйфорийно! Здесь люди делятся сокровенным и нет места вашей беспардонности.
И кому помогло старое сообщение о лечении калом?
2.Обо мне все известно, чего не скажешь об "Анне" и ее клонах.
3. Прекратите наконец цепляться к форумчанам, вынюхивая, скучно ли им или эйфорийно! Здесь люди делятся сокровенным и нет места вашей беспардонности.
Какое изощренное хамство! Вы больны? Не верю, сколько негатива, а ведь здесь больные люди.
Гость
Добрый день, Игорь,прошу вас прекратить распространять негатив, в противном случаи, вынуждена буду обратиться к администрации, курирующей данный форум
Elena
Спасибо, Игорь. Все сомнения в отношении вас развеялись....
Неоценимая услуга.
Неоценимая услуга.
Гость
Исследователи из Университета Киото на юго-западе Японии объявили сегодня, что они провели первую пересадку стволовых клеток с индуцированной плюрипотентностью (iPS), революционную медицинскую процедуру, чтобы найти лекарство от болезни Паркинсона.
Эта операция, первая в мире подобная операция по лечению болезни Паркинсона.
«Мы успешно трансплантировали стволовые клетки iPS в мозг пациента, который выздоравливает и выздоравливает», - сказал Риосуке Такахаши, профессор образовательного центра.
Исследователи уточнили, что продвинутая техника заключалась в том, чтобы вставить два миллиона 400 тысяч клеток iPS в мозг человека в возрасте 50 лет, чтобы противодействовать ослабляющему влиянию болезни Паркинсона на нервные соединения.
По словам специалистов, в течение следующих двух лет они будут оценивать эволюцию пациента, чтобы подтвердить эффективность этой практики.
В июле прошлого года правительство Японии дало зеленый свет университету Киото для проведения клинического испытания на семи пациентах с этим нейродегенеративным заболеванием с использованием клеток iPS.
С применением этого нового метода лечения азиатская страна стремится удовлетворить растущее число пациентов, страдающих этим заболеванием.
Официальные данные подтверждают, что 160 000 человек в Японии страдают от болезни Паркинсона.
Клетки IPS, способны генерировать любую клетку и уже используются в Японии при пересадке сетчатки и для лечения заболеваний костей.
статья датирована ноябрем 2018 г
Эта операция, первая в мире подобная операция по лечению болезни Паркинсона.
«Мы успешно трансплантировали стволовые клетки iPS в мозг пациента, который выздоравливает и выздоравливает», - сказал Риосуке Такахаши, профессор образовательного центра.
Исследователи уточнили, что продвинутая техника заключалась в том, чтобы вставить два миллиона 400 тысяч клеток iPS в мозг человека в возрасте 50 лет, чтобы противодействовать ослабляющему влиянию болезни Паркинсона на нервные соединения.
По словам специалистов, в течение следующих двух лет они будут оценивать эволюцию пациента, чтобы подтвердить эффективность этой практики.
В июле прошлого года правительство Японии дало зеленый свет университету Киото для проведения клинического испытания на семи пациентах с этим нейродегенеративным заболеванием с использованием клеток iPS.
С применением этого нового метода лечения азиатская страна стремится удовлетворить растущее число пациентов, страдающих этим заболеванием.
Официальные данные подтверждают, что 160 000 человек в Японии страдают от болезни Паркинсона.
Клетки IPS, способны генерировать любую клетку и уже используются в Японии при пересадке сетчатки и для лечения заболеваний костей.
статья датирована ноябрем 2018 г
Гость
про эффект каннабиота, статья из материалов конгресса - помечена как наиболее читаемая на сайте конгресса
Результаты наблюдений единичный клинический случай примнения марихуаны при эссенциальном треморе (ЭТ) у пациента JB, психолога на пенсии, был длительный тяжелый семейный тремор, значительно влияющий на качество жизни. Все Стандартные методы лечения были опробованы. Примидон был частично эффективен, но приводил к эр. дисфункции и аноргазмии. Пропранолол был слегка эффективен, но его кардиолог переключил на метопролол. Габапентин оказался неэффективным и вызвал расстройство желудочно-кишечного тракта. Топирамат оказался неэффективным. Диазепам и алкоголь были эффективны, но не использовались из-за седативных эффектов. Во время семейного отдыха в штате с легализованной марихуаной, JB записал свой почерк на исходном уровне и в трех вариантах: 1. после использования орально производного марихуаны, не содержащего ТГК, 2.после употребления стандартной марихуаны с ТНС (орально) и 3. после употребления алкоголя. Почерк был умеренно улучшен после приема препарата THC, а также после приема алкоголя; улучшение было примерно эквивалентно этим двум методам лечения. Он не улучшился с препаратом без ТНС.
Выводы: этот случай показывает, что: 1) почерк в ЭT может быть улучшен с использованием марихуаны с THC, 2) почерк в ЭT не может быть улучшен при использовании производных марихуаны, отличных от THC, и 3) эффект THC в этом случае был аналогичен алкоголю. Несмотря на то, что было проведено несколько небольших исследований и сообщений о случаях, посвященных эффективности марихуаны в борьбе с тремором при Болезни Паркинсона , таких исследований в отношении Эссенциального Тремора не проводилось, и использование марихуаны и ее производных для контроля ЭТ в настоящее время считается категорией U из-за недостаточно доказательств. Дальнейшее исследование потенциальной эффективности марихуаны для улучшения состояния больных явно оправдано.
Результаты наблюдений единичный клинический случай примнения марихуаны при эссенциальном треморе (ЭТ) у пациента JB, психолога на пенсии, был длительный тяжелый семейный тремор, значительно влияющий на качество жизни. Все Стандартные методы лечения были опробованы. Примидон был частично эффективен, но приводил к эр. дисфункции и аноргазмии. Пропранолол был слегка эффективен, но его кардиолог переключил на метопролол. Габапентин оказался неэффективным и вызвал расстройство желудочно-кишечного тракта. Топирамат оказался неэффективным. Диазепам и алкоголь были эффективны, но не использовались из-за седативных эффектов. Во время семейного отдыха в штате с легализованной марихуаной, JB записал свой почерк на исходном уровне и в трех вариантах: 1. после использования орально производного марихуаны, не содержащего ТГК, 2.после употребления стандартной марихуаны с ТНС (орально) и 3. после употребления алкоголя. Почерк был умеренно улучшен после приема препарата THC, а также после приема алкоголя; улучшение было примерно эквивалентно этим двум методам лечения. Он не улучшился с препаратом без ТНС.
Выводы: этот случай показывает, что: 1) почерк в ЭT может быть улучшен с использованием марихуаны с THC, 2) почерк в ЭT не может быть улучшен при использовании производных марихуаны, отличных от THC, и 3) эффект THC в этом случае был аналогичен алкоголю. Несмотря на то, что было проведено несколько небольших исследований и сообщений о случаях, посвященных эффективности марихуаны в борьбе с тремором при Болезни Паркинсона , таких исследований в отношении Эссенциального Тремора не проводилось, и использование марихуаны и ее производных для контроля ЭТ в настоящее время считается категорией U из-за недостаточно доказательств. Дальнейшее исследование потенциальной эффективности марихуаны для улучшения состояния больных явно оправдано.
игорь
Исследователи из Университета Киото на юго-западе Японии объявили сегодня, что они провели первую пересадку стволовых клеток с индуцированной плюрипотентностью (iPS), революционную медицинскую процедуру, чтобы найти лекарство от болезни Паркинсона.
Эта операция, первая в мире подобная операция по лечению болезни Паркинсона.
«Мы успешно трансплантировали стволовые клетки iPS в мозг пациента, который выздоравливает и выздоравливает», - сказал Риосуке Такахаши, профессор образовательного центра.
Исследователи уточнили, что продвинутая техника заключалась в том, чтобы вставить два миллиона 400 тысяч клеток iPS в мозг человека в возрасте 50 лет, чтобы противодействовать ослабляющему влиянию болезни Паркинсона на нервные соединения.
По словам специалистов, в течение следующих двух лет они будут оценивать эволюцию пациента, чтобы подтвердить эффективность этой практики.
В июле прошлого года правительство Японии дало зеленый свет университету Киото для проведения клинического испытания на семи пациентах с этим нейродегенеративным заболеванием с использованием клеток iPS.
С применением этого нового метода лечения азиатская страна стремится удовлетворить растущее число пациентов, страдающих этим заболеванием.
Официальные данные подтверждают, что 160 000 человек в Японии страдают от болезни Паркинсона.
Клетки IPS, способны генерировать любую клетку и уже используются в Японии при пересадке сетчатки и для лечения заболеваний костей.
статья датирована ноябрем 2018 г
Эта операция, первая в мире подобная операция по лечению болезни Паркинсона.
«Мы успешно трансплантировали стволовые клетки iPS в мозг пациента, который выздоравливает и выздоравливает», - сказал Риосуке Такахаши, профессор образовательного центра.
Исследователи уточнили, что продвинутая техника заключалась в том, чтобы вставить два миллиона 400 тысяч клеток iPS в мозг человека в возрасте 50 лет, чтобы противодействовать ослабляющему влиянию болезни Паркинсона на нервные соединения.
По словам специалистов, в течение следующих двух лет они будут оценивать эволюцию пациента, чтобы подтвердить эффективность этой практики.
В июле прошлого года правительство Японии дало зеленый свет университету Киото для проведения клинического испытания на семи пациентах с этим нейродегенеративным заболеванием с использованием клеток iPS.
С применением этого нового метода лечения азиатская страна стремится удовлетворить растущее число пациентов, страдающих этим заболеванием.
Официальные данные подтверждают, что 160 000 человек в Японии страдают от болезни Паркинсона.
Клетки IPS, способны генерировать любую клетку и уже используются в Японии при пересадке сетчатки и для лечения заболеваний костей.
статья датирована ноябрем 2018 г
думаю стоимость такой операции будет 200 000 баксов........и делать ее судя по статье........надо будет не один и не два раза............
Эксперты Woman.ru
-
Екатерина МетляеваПсихолог88 ответов -
Михаил ПанПсихолог265 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог4 493
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 025
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...617 ответов
-
Алёшина МарияПсихолог142 ответа
-
Алена АлександроваПсихолог8 ответов
-
Дикопавленко Кристина21 ответ
-
Маша БородинаПсихолог-консультант1 ответ
-
Лариса ИвановнаПсихолог, Консультант0 ответов
НадеждаМосква
Добрый день, Игорь,прошу вас прекратить распространять негатив, в противном случаи, вынуждена буду обратиться к администрации, курирующей данный форум
Да вы уже достали своей борьбой с игорем ) Угомонитесь. Пусть кувыркается, лично я не вижу ничего ужасного. Мне даже забавно. Итак тошнит от гос. цензуры на все и вся. Еще и здесь устроили линчевание. Каждый имеет право на свое мнение.
Как в песочнице, ей Богу )))
Раньше был на Форуме Дмитрий, его тоже гнобили все. Большинство его шуток было ниже пояса. Но это был хоть какой-то юмор в море тьмы и скрытом ужасе от ожидания развития болячки.
Как в песочнице, ей Богу )))
Раньше был на Форуме Дмитрий, его тоже гнобили все. Большинство его шуток было ниже пояса. Но это был хоть какой-то юмор в море тьмы и скрытом ужасе от ожидания развития болячки.
Гость
вхожу в мечеть.час поздний и глухой.
не в жажде чуда я и не с мольбой
когда то коврик я стянул отсюда
а он истерся надо бы другой..............
не в жажде чуда я и не с мольбой
когда то коврик я стянул отсюда
а он истерся надо бы другой..............
игорь
живи пока есть жизнь .живи и наслаждайся .
пока еще тебе все радости даны
порывов молодых не бойся не стесняйся
успеешь побывать в объятьях сатаны................
пока еще тебе все радости даны
порывов молодых не бойся не стесняйся
успеешь побывать в объятьях сатаны................
Elena
Исследователи из Университета Киото на юго-западе Японии объявили сегодня, что они провели первую пересадку стволовых клеток с индуцированной плюрипотентностью (iPS), революционную медицинскую процедуру, чтобы найти лекарство от болезни Паркинсона.
Эта операция, первая в мире подобная операция по лечению болезни Паркинсона.
«Мы успешно трансплантировали стволовые клетки iPS в мозг пациента, который выздоравливает и выздоравливает», - сказал Риосуке Такахаши, профессор образовательного центра.
Исследователи уточнили, что продвинутая техника заключалась в том, чтобы вставить два миллиона 400 тысяч клеток iPS в мозг человека в возрасте 50 лет, чтобы противодействовать ослабляющему влиянию болезни Паркинсона на нервные соединения.
По словам специалистов, в течение следующих двух лет они будут оценивать эволюцию пациента, чтобы подтвердить эффективность этой практики.
В июле прошлого года правительство Японии дало зеленый свет университету Киото для проведения клинического испытания на семи пациентах с этим нейродегенеративным заболеванием с использованием клеток iPS.
С применением этого нового метода лечения азиатская страна стремится удовлетворить растущее число пациентов, страдающих этим заболеванием.
Официальные данные подтверждают, что 160 000 человек в Японии страдают от болезни Паркинсона.
Клетки IPS, способны генерировать любую клетку и уже используются в Японии при пересадке сетчатки и для лечения заболеваний костей.
статья датирована ноябрем 2018 г
Эта операция, первая в мире подобная операция по лечению болезни Паркинсона.
«Мы успешно трансплантировали стволовые клетки iPS в мозг пациента, который выздоравливает и выздоравливает», - сказал Риосуке Такахаши, профессор образовательного центра.
Исследователи уточнили, что продвинутая техника заключалась в том, чтобы вставить два миллиона 400 тысяч клеток iPS в мозг человека в возрасте 50 лет, чтобы противодействовать ослабляющему влиянию болезни Паркинсона на нервные соединения.
По словам специалистов, в течение следующих двух лет они будут оценивать эволюцию пациента, чтобы подтвердить эффективность этой практики.
В июле прошлого года правительство Японии дало зеленый свет университету Киото для проведения клинического испытания на семи пациентах с этим нейродегенеративным заболеванием с использованием клеток iPS.
С применением этого нового метода лечения азиатская страна стремится удовлетворить растущее число пациентов, страдающих этим заболеванием.
Официальные данные подтверждают, что 160 000 человек в Японии страдают от болезни Паркинсона.
Клетки IPS, способны генерировать любую клетку и уже используются в Японии при пересадке сетчатки и для лечения заболеваний костей.
статья датирована ноябрем 2018 г
Одна из больных БП пыталась попасть в КИ . Ее не взяли, объяснив , что все испытание рассчитано на их д н к, Читала, что клетки для манипуляций получают из кожи. Эта операция будет доступна всем по стоимости.
Я пробовала каннабис( находясь за границей) ,мне не пошел. Совсем.
Я пробовала каннабис( находясь за границей) ,мне не пошел. Совсем.
Elena
Тамарочка мск ! спасибо большое! Как всегда здорово.
Сергей
По поводу пересадок IPS клеток, они же стволовые, это известный фейк из-за которого погибло много людей, имея осложнения в виде раковой опухоли в голове, если помните, то на форуме несколько лет назад новосибирцы искали добровольцев для этого дела...
По поводу витамина Д, нужно смотреть эндокринную систему, в частности - щитовидку, т.к. она занимается кальциевым обменом, а витамин Д - естественный регулятор его.
По поводу белковых продуктов и левадопы. Левадопа естественным путем образуется при переваривании белков в организме, а когда ее доставляют в организм через таблетки, то естественные функции организма по усваиванию белков подавляются.
Стимуляция определенных структур мозга с помощью ультразвуковых электрических, магнитных воздействий ( в некоторых случаях и пересадку "стволовых клеток, сюда же попадает действие фракций АСД) вызывает неспецифическую (универсальную) реакцию в организме, стимулируя все его защитные механизмы, и в первую очередь иммунитет. Простимулированный таким образом иммунитет, обнаруживает патогенные белки и их уничтожает, но никак не борется с причиной их появления. Наверняка действие кратковременно, потому и нет озвученных результатов в долговременной перспективе, как и в случае с IPS клетками.
Приведенные доводы взяты из исследований. Можно их поискать при желании.
По поводу витамина Д, нужно смотреть эндокринную систему, в частности - щитовидку, т.к. она занимается кальциевым обменом, а витамин Д - естественный регулятор его.
По поводу белковых продуктов и левадопы. Левадопа естественным путем образуется при переваривании белков в организме, а когда ее доставляют в организм через таблетки, то естественные функции организма по усваиванию белков подавляются.
Стимуляция определенных структур мозга с помощью ультразвуковых электрических, магнитных воздействий ( в некоторых случаях и пересадку "стволовых клеток, сюда же попадает действие фракций АСД) вызывает неспецифическую (универсальную) реакцию в организме, стимулируя все его защитные механизмы, и в первую очередь иммунитет. Простимулированный таким образом иммунитет, обнаруживает патогенные белки и их уничтожает, но никак не борется с причиной их появления. Наверняка действие кратковременно, потому и нет озвученных результатов в долговременной перспективе, как и в случае с IPS клетками.
Приведенные доводы взяты из исследований. Можно их поискать при желании.
Сергей
Что касаемо иммунитета, то есть мировая статистика, говорящая о том, что люди с удаленным аппендиксом более чем в три раза по сравнению с теми, у кого этот отросток цел, имеют диагноз в виде БП. С онкологией еще хуже - там это соотношение достигает семи.
Я это к тому, что эта болячка системная, а человек не кусок мяса, в котором "вдруг" что-то произошло... Всему есть причины, благодаря чему организм начинает сбоить и, причем, системно...
Я это к тому, что эта болячка системная, а человек не кусок мяса, в котором "вдруг" что-то произошло... Всему есть причины, благодаря чему организм начинает сбоить и, причем, системно...
Elena
По поводу пересадок IPS клеток, они же стволовые, это известный фейк из-за которого погибло много людей, имея осложнения в виде раковой опухоли в голове, если помните, то на форуме несколько лет назад новосибирцы искали добровольцев для этого дела...
По поводу витамина Д, нужно смотреть эндокринную систему, в частности - щитовидку, т.к. она занимается кальциевым обменом, а витамин Д - естественный регулятор его.
По поводу белковых продуктов и левадопы. Левадопа естественным путем образуется при переваривании белков в организме, а когда ее доставляют в организм через таблетки, то естественные функции организма по усваиванию белков подавляются.
Стимуляция определенных структур мозга с помощью ультразвуковых электрических, магнитных воздействий ( в некоторых случаях и пересадку "стволовых клеток, сюда же попадает действие фракций АСД) вызывает неспецифическую (универсальную) реакцию в организме, стимулируя все его защитные механизмы, и в первую очередь иммунитет. Простимулированный таким образом иммунитет, обнаруживает патогенные белки и их уничтожает, но никак не борется с причиной их появления. Наверняка действие кратковременно, потому и нет озвученных результатов в долговременной перспективе, как и в случае с IPS клетками.
Приведенные доводы взяты из исследований. Можно их поискать при желании.
По поводу витамина Д, нужно смотреть эндокринную систему, в частности - щитовидку, т.к. она занимается кальциевым обменом, а витамин Д - естественный регулятор его.
По поводу белковых продуктов и левадопы. Левадопа естественным путем образуется при переваривании белков в организме, а когда ее доставляют в организм через таблетки, то естественные функции организма по усваиванию белков подавляются.
Стимуляция определенных структур мозга с помощью ультразвуковых электрических, магнитных воздействий ( в некоторых случаях и пересадку "стволовых клеток, сюда же попадает действие фракций АСД) вызывает неспецифическую (универсальную) реакцию в организме, стимулируя все его защитные механизмы, и в первую очередь иммунитет. Простимулированный таким образом иммунитет, обнаруживает патогенные белки и их уничтожает, но никак не борется с причиной их появления. Наверняка действие кратковременно, потому и нет озвученных результатов в долговременной перспективе, как и в случае с IPS клетками.
Приведенные доводы взяты из исследований. Можно их поискать при желании.
Можно название исследований. Если не трудно, конечно.
Хотелось бы ознакомиться. Спасибо.
Хотелось бы ознакомиться. Спасибо.
Elena
Хочу пару слов сказать про Понс. Сегодня утром встречалась со специалистом, занимающимся реабилитацией больных на этом аппарате. Методика, методика и еще раз методика. Без нее лучше не начинать. Российский аналог (по его словам) не уступает американскому по воздействию. Но очень сильно проигрывает в оформлении.
Сергей
Можно почитать С.В.Савельева, у него есть ряд популярных книг и научных монографий, связанных с исследованиями НС и мозга, можно посмотреть его ролики на Ю-тубе, в частности - про щитовидку, ну и стволовые клетки, да и вообще о эволюции НС - может это и проще, т.к. сложностей нет с терминологией.
Состояние мирового понимания о том, как устроен и работает мозг, можно оценить из обзорной лекции академика К.В. Анохина - " мозг. итоги 2018". По поводу дофаминового обмена и левадопы можно взглянуть лекции профессора - биолога из МГУ, не помню фамилию, найду - поделюсь.
Состояние мирового понимания о том, как устроен и работает мозг, можно оценить из обзорной лекции академика К.В. Анохина - " мозг. итоги 2018". По поводу дофаминового обмена и левадопы можно взглянуть лекции профессора - биолога из МГУ, не помню фамилию, найду - поделюсь.
Сергей
Вячеслав Дубынин. " Мозг и дофамин: от нейролептиков до психостимуляторов".Тоже на ютубе.
Elena
Сергей, а вы в курсе, что в двадцатых числах ноября, в Москве пройдет конгресс по стволовым клеткам?Кажется, 4 дня. Думаю, что интересно будет.
Сергей
Есть такая штука, как ограничение клеточных делений, открытая еще в 50-х годах прошлого века. Есть скорость роста нейронов, есть очень большая и сложнейшая система по его питанию, есть его количество связей, которые иногда приближаются к миллиону, есть полная ограниченность НС от организма, любое , даже малейшее нарушение этого барьера ведет к аутоиммунной реакции, т.е. поеданию собственным иммунитетом собственной НС. Все это делает невозможным его регенерацию, а отсутствие вменяемых методов точного прижизненного контроля за процессами регенерации дает основание предполагать, что стволовые клетки - очередной фейк, на котором очень хорошо можно заработать - проверить просто нечем.
Ну а по-поводу конференций, стоит взглянуть на выступления нашего премьера или Голиковой о реформе медицины или предложения ВВП о "летучих бригадах" студентов-медиков, что проясняет картину нормального заработка.
А из своего опыта получения второго высшего образования после инжерного - бауманки, подтверждает многие фейки, за которые, люди имеющие с них доход ( всяческие громкие научные звания в качестве пропуска в высшую лигу игроков) готовы не только порвать рубаху на собственной груди, но и, при случае конечно, вкусить кровушки из горла оппонента. Все как обычно.
Ну а по-поводу конференций, стоит взглянуть на выступления нашего премьера или Голиковой о реформе медицины или предложения ВВП о "летучих бригадах" студентов-медиков, что проясняет картину нормального заработка.
А из своего опыта получения второго высшего образования после инжерного - бауманки, подтверждает многие фейки, за которые, люди имеющие с них доход ( всяческие громкие научные звания в качестве пропуска в высшую лигу игроков) готовы не только порвать рубаху на собственной груди, но и, при случае конечно, вкусить кровушки из горла оппонента. Все как обычно.
НадеждаМосква
Лена, мы на эту тему говорили еще года 2 тому назад.
Цитата - Гарри Штейнберг подчеркивает: стволовые клетки, введенные в мозг пациентов, не превращались в нейроны — вместо этого они запускали ряд биохимических процессов, благодаря которым способность мозга к самовосстановлению повышалась. «Мы думаем, что клетки меняют мозг взрослого человека так, что он начинает походить на мозг ребенка, который очень хорошо «чинит» сам себя.
Клетки содействуют выработке многочисленных факторов роста — они способствуют восстановлению мозга, а также стимулируют работу иммунной системы. Это помогает подавлять воспалительные процессы», — комментирует Штейнберг.
Несмотря на впечатляющий успех, врачи не спешат возводить лечение последствий инсульта стволовыми клетками в ранг средства, которое поставит на ноги всех парализованных людей. Ученые собираются проводить второй, более масштабный эксперимент и уже набирают добровольцев для участия в нем. Результаты ожидаются через два года.
О том, что делать однозначные выводы пока рано, отделу науки рассказал и Роман Деев, кандидат медицинских наук, директор по науке Института стволовых клеток человека. «Получение положительного заключения по клиническому исследованию безопасности и эффективности клеточной терапии — это очень важный сигнал медицинскому сообществу.//////
Т.е. если стволовая клетка все же приживется и превратится в нейрон, то нужно года 2, чтобы эта новый нейрон оброс связями и начал работать. А быстрый эффект говорит только о стимуляции иммунки и еще чего-нибудь.
Ссылку кину, но снимут.
Цитата - Гарри Штейнберг подчеркивает: стволовые клетки, введенные в мозг пациентов, не превращались в нейроны — вместо этого они запускали ряд биохимических процессов, благодаря которым способность мозга к самовосстановлению повышалась. «Мы думаем, что клетки меняют мозг взрослого человека так, что он начинает походить на мозг ребенка, который очень хорошо «чинит» сам себя.
Клетки содействуют выработке многочисленных факторов роста — они способствуют восстановлению мозга, а также стимулируют работу иммунной системы. Это помогает подавлять воспалительные процессы», — комментирует Штейнберг.
Несмотря на впечатляющий успех, врачи не спешат возводить лечение последствий инсульта стволовыми клетками в ранг средства, которое поставит на ноги всех парализованных людей. Ученые собираются проводить второй, более масштабный эксперимент и уже набирают добровольцев для участия в нем. Результаты ожидаются через два года.
О том, что делать однозначные выводы пока рано, отделу науки рассказал и Роман Деев, кандидат медицинских наук, директор по науке Института стволовых клеток человека. «Получение положительного заключения по клиническому исследованию безопасности и эффективности клеточной терапии — это очень важный сигнал медицинскому сообществу.//////
Т.е. если стволовая клетка все же приживется и превратится в нейрон, то нужно года 2, чтобы эта новый нейрон оброс связями и начал работать. А быстрый эффект говорит только о стимуляции иммунки и еще чего-нибудь.
Ссылку кину, но снимут.
НадеждаМосква
кидаю статья 03.06.2016 года .gazeta.ru/science/2016/06/03_a_8281769.shtml?updated
игорь
Анна
Сообщение было удалено
немного хлеба. свежая вода .........
и тень....скажи но для чего тогда...
блистательные ...гордые султаны...?
зачем рабы...и нищие тогда....?
и тень....скажи но для чего тогда...
блистательные ...гордые султаны...?
зачем рабы...и нищие тогда....?
НадеждаМосква
Интернациональная группа ученых опубликовала научную статью об одном из своих исследований в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. Исследование было направлено на изучение причин возникновения деменции. Над ним работали ученые из лучших университетов мира. Как показали опыты, причиной слабоумия является накаливание в мозге мочевины, превышающей допустимый уровень, и превращающееся в токсичное вещество.
Такие продукты «отходов» обмена веществ человека, как мочевина и аммиак должны выводиться из организма естественным путем совместно с мочой. Если почки не справляются, и эти вещества начинают накапливаться в человеческом организме, это порождает тяжкие последствия. Для борьбы с повышенным содержанием аммиака медиками применяется лактулоза.
Такие продукты «отходов» обмена веществ человека, как мочевина и аммиак должны выводиться из организма естественным путем совместно с мочой. Если почки не справляются, и эти вещества начинают накапливаться в человеческом организме, это порождает тяжкие последствия. Для борьбы с повышенным содержанием аммиака медиками применяется лактулоза.
игорь
Интернациональная группа ученых опубликовала научную статью об одном из своих исследований в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. Исследование было направлено на изучение причин возникновения деменции. Над ним работали ученые из лучших университетов мира. Как показали опыты, причиной слабоумия является накаливание в мозге мочевины, превышающей допустимый уровень, и превращающееся в токсичное вещество.
Такие продукты «отходов» обмена веществ человека, как мочевина и аммиак должны выводиться из организма естественным путем совместно с мочой. Если почки не справляются, и эти вещества начинают накапливаться в человеческом организме, это порождает тяжкие последствия. Для борьбы с повышенным содержанием аммиака медиками применяется лактулоза.
Такие продукты «отходов» обмена веществ человека, как мочевина и аммиак должны выводиться из организма естественным путем совместно с мочой. Если почки не справляются, и эти вещества начинают накапливаться в человеческом организме, это порождает тяжкие последствия. Для борьбы с повышенным содержанием аммиака медиками применяется лактулоза.
если бы организм homo работал как часы все время.........как бы он тогда умирал ?
и как бы тогда происходил эволюционный отбор.......?
смерть и болезни не победить......пока природа нас отбирает.........
как бы врачи не старались .........
вот как закончится отбор...........будем жить 300 лет и болеть ничем не будем.......
жаль что в пору эту прекрасную .............................ну вы понимаете .......
и как бы тогда происходил эволюционный отбор.......?
смерть и болезни не победить......пока природа нас отбирает.........
как бы врачи не старались .........
вот как закончится отбор...........будем жить 300 лет и болеть ничем не будем.......
жаль что в пору эту прекрасную .............................ну вы понимаете .......
Elena
Новость!
Сегодня проводил семинар известный американский профессор(собрал весь бомонд наших светил). Он не представляет своей работы с пациентами без препарата Симакс, Церебролезин, остальные препараты напишу позже. Не запомнила!
Надя! Твой любимый церебролезин, по его словам, творит чудеса!
Сегодня проводил семинар известный американский профессор(собрал весь бомонд наших светил). Он не представляет своей работы с пациентами без препарата Симакс, Церебролезин, остальные препараты напишу позже. Не запомнила!
Надя! Твой любимый церебролезин, по его словам, творит чудеса!
НадеждаМосква
Новость!
Сегодня проводил семинар известный американский профессор(собрал весь бомонд наших светил). Он не представляет своей работы с пациентами без препарата Симакс, Церебролезин, остальные препараты напишу позже. Не запомнила!
Надя! Твой любимый церебролезин, по его словам, творит чудеса!
Сегодня проводил семинар известный американский профессор(собрал весь бомонд наших светил). Он не представляет своей работы с пациентами без препарата Симакс, Церебролезин, остальные препараты напишу позже. Не запомнила!
Надя! Твой любимый церебролезин, по его словам, творит чудеса!
Лена, скорее всего Семакс. Это 6 аминокислот, который распадаются через 2 минуты. Кормушка для мадам Скворцовой. Её так и зовут - мадам Семакс. Стоит дорого. Это как Голикову зовут мадам Арбидол. За Семакс ещё акад. Угрюмов топил в своей лекции на Канале Культура, правда неявно.
А церебролизин, да, на своей шкуре испытано, особенно в одном шприце с Мильгаммой, В-12, Мексидолом, чтобы дырок на попе меньше было.
И ещё Глиатилин, сейчас правда с целью экономии перешла на Церепро, зрение улучшает. Правда эффект от всего этого держится недолго, Практически это как заместительная медицина.
А вот Актовигин и Кортексин не очень. Кортексин на 1-2 укола дает настроение, а потом его не чувствуешь совсем.
А церебролизин, да, на своей шкуре испытано, особенно в одном шприце с Мильгаммой, В-12, Мексидолом, чтобы дырок на попе меньше было.
И ещё Глиатилин, сейчас правда с целью экономии перешла на Церепро, зрение улучшает. Правда эффект от всего этого держится недолго, Практически это как заместительная медицина.
А вот Актовигин и Кортексин не очень. Кортексин на 1-2 укола дает настроение, а потом его не чувствуешь совсем.
НадеждаМосква
Недавние данные из нашей лаборатории и других демонстрируют, что альфа-синуклеин индуцируется в условиях вирусной и бактериальной инфекции и выполняет иммунную функцию, защищая энтеральную нервную систему, предупреждая адаптивную иммунную систему и заблаговременно предупреждая центральную нервную систему об инфекционном агенте, - отметил первый автор Дениз Барбут. - В условиях хронических инфекций желудочно-кишечного тракта или нарушения кишечной барьерной функции, когда экспрессия альфа-синуклеина превышает его удаление, нейротоксические агрегаты альфа-синуклеина образуют повреждающие агрегаты в энтеральной нервной системе, которые поступают в центральную нервную систему».
Чтобы определить, может ли нацеливание альфа-синуклеина в кишечных нейронах помочь пациентам с болезнью Паркинсона, доктор Барбут, доктор Заслофф и его коллеги в настоящее время проводят клинические испытания с соединением под названием ENT-01. ENT-01 является синтетическим производным скваламина - соединения, первоначально выделенного доктором Заслоффом из желчи клыкача. Он вытесняет альфа-синуклеин из мембран нервных клеток и восстанавливает нормальную электрическую активность кишечных нейронов. Исследователи завершили исследование фазы 2а для 50 пациентов (RASMET) на пациентах с болезнью Паркинсона в 2018 году. У более чем 80% участников благодаря препарату прошел запор, который является распространенным симптомом болезни Паркинсона.
По словам доктора Барбута, «исследование RASMET продемонстрировало, что энтеральная нервная система не необратимо повреждена у пациентов с болезнью Паркинсона,
ссылка ниже
Чтобы определить, может ли нацеливание альфа-синуклеина в кишечных нейронах помочь пациентам с болезнью Паркинсона, доктор Барбут, доктор Заслофф и его коллеги в настоящее время проводят клинические испытания с соединением под названием ENT-01. ENT-01 является синтетическим производным скваламина - соединения, первоначально выделенного доктором Заслоффом из желчи клыкача. Он вытесняет альфа-синуклеин из мембран нервных клеток и восстанавливает нормальную электрическую активность кишечных нейронов. Исследователи завершили исследование фазы 2а для 50 пациентов (RASMET) на пациентах с болезнью Паркинсона в 2018 году. У более чем 80% участников благодаря препарату прошел запор, который является распространенным симптомом болезни Паркинсона.
По словам доктора Барбута, «исследование RASMET продемонстрировало, что энтеральная нервная система не необратимо повреждена у пациентов с болезнью Паркинсона,
ссылка ниже
НадеждаМосква
О Скваламине слышно было и раньше. Обрезанная ссылка scientificrussia.ru/articles/obnaruzhena-svyaz-belka-alfa-sinukleina-s-boleznyu-parkinsona?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
НадеждаМосква
если бы организм homo работал как часы все время.........как бы он тогда умирал ?
и как бы тогда происходил эволюционный отбор.......?
смерть и болезни не победить......пока природа нас отбирает.........
как бы врачи не старались .........
вот как закончится отбор...........будем жить 300 лет и болеть ничем не будем.......
жаль что в пору эту прекрасную .............................ну вы понимаете .......
и как бы тогда происходил эволюционный отбор.......?
смерть и болезни не победить......пока природа нас отбирает.........
как бы врачи не старались .........
вот как закончится отбор...........будем жить 300 лет и болеть ничем не будем.......
жаль что в пору эту прекрасную .............................ну вы понимаете .......
Именно так. Почему я о мочевине. Эти данные о повышение уровня мочевины в мозге опять же взяты с посмертных исследований.
После постановки диагнозы у меня было значительное повышение мочевой кислоты в крови, а так же С-реактивного белка ревматоидного фактора, т.е. показателей воспаления в организме.
Многим Паркам назначают препараты, повышающие уровень мочевой кислоты, такие как Цитофлавин с Инозином. Он дает улучшение со стороны двигательной активности, но у меня после него заболели суставы.
И к тому же оказывается еще и по мозгам бьёт. Хотя содержание мочевой кислоты в норме не несет никакого вреда для человеческого организма, а наоборот выполняет ряд таких жизненноважных функций,
как: повышает эффект воздействия катехоламинов на клетки организма, активируя работу головного мозга и других отделов нервной системы;
защищает организм от негативного воздействия свободных радикалов; контролирует качественный состав клеток организма.
Но когда баланс нарушен, то и возникает болезнь
После постановки диагнозы у меня было значительное повышение мочевой кислоты в крови, а так же С-реактивного белка ревматоидного фактора, т.е. показателей воспаления в организме.
Многим Паркам назначают препараты, повышающие уровень мочевой кислоты, такие как Цитофлавин с Инозином. Он дает улучшение со стороны двигательной активности, но у меня после него заболели суставы.
И к тому же оказывается еще и по мозгам бьёт. Хотя содержание мочевой кислоты в норме не несет никакого вреда для человеческого организма, а наоборот выполняет ряд таких жизненноважных функций,
как: повышает эффект воздействия катехоламинов на клетки организма, активируя работу головного мозга и других отделов нервной системы;
защищает организм от негативного воздействия свободных радикалов; контролирует качественный состав клеток организма.
Но когда баланс нарушен, то и возникает болезнь
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Паша
кому интересно см."Дофамин — 5+ способов, как повысить уровень гормона удовольствия"
Сергей
По поводу запоров и необратимо убитой части НС, не соглашусь, очередной заработок на больных.
У мамы справились и два или три последних года все работало как часы. Ну и время от времени у клиентов (совсем не обязательно с БП) бывают проблемы с запорами, решается без особых сложностей. Надо сказать, что отдельным явлением этого и не наблюдал, всегда это входит в какой-то симптомокомплекс.
С белками, думаю что действительно проблема иммунитета, который по тем или иным причинам перестает замечать патогенные белки, что-то похожее происходит и при онкологии.
У мамы справились и два или три последних года все работало как часы. Ну и время от времени у клиентов (совсем не обязательно с БП) бывают проблемы с запорами, решается без особых сложностей. Надо сказать, что отдельным явлением этого и не наблюдал, всегда это входит в какой-то симптомокомплекс.
С белками, думаю что действительно проблема иммунитета, который по тем или иным причинам перестает замечать патогенные белки, что-то похожее происходит и при онкологии.
игорь
Именно так. Почему я о мочевине. Эти данные о повышение уровня мочевины в мозге опять же взяты с посмертных исследований.
После постановки диагнозы у меня было значительное повышение мочевой кислоты в крови, а так же С-реактивного белка ревматоидного фактора, т.е. показателей воспаления в организме.
Многим Паркам назначают препараты, повышающие уровень мочевой кислоты, такие как Цитофлавин с Инозином. Он дает улучшение со стороны двигательной активности, но у меня после него заболели суставы.
И к тому же оказывается еще и по мозгам бьёт. Хотя содержание мочевой кислоты в норме не несет никакого вреда для человеческого организма, а наоборот выполняет ряд таких жизненноважных функций,
как: повышает эффект воздействия катехоламинов на клетки организма, активируя работу головного мозга и других отделов нервной системы;
защищает организм от негативного воздействия свободных радикалов; контролирует качественный состав клеток организма.
Но когда баланс нарушен, то и возникает болезнь
После постановки диагнозы у меня было значительное повышение мочевой кислоты в крови, а так же С-реактивного белка ревматоидного фактора, т.е. показателей воспаления в организме.
Многим Паркам назначают препараты, повышающие уровень мочевой кислоты, такие как Цитофлавин с Инозином. Он дает улучшение со стороны двигательной активности, но у меня после него заболели суставы.
И к тому же оказывается еще и по мозгам бьёт. Хотя содержание мочевой кислоты в норме не несет никакого вреда для человеческого организма, а наоборот выполняет ряд таких жизненноважных функций,
как: повышает эффект воздействия катехоламинов на клетки организма, активируя работу головного мозга и других отделов нервной системы;
защищает организм от негативного воздействия свободных радикалов; контролирует качественный состав клеток организма.
Но когда баланс нарушен, то и возникает болезнь
я вижу что......основная проблема ......это сбой работы имунной системы
а причин этого сбоя может быть много............
поэтому ......здоровая еда.....спорт........убрать лишний вес........позитив.......
стараться не принимать лекарства...............
ничего нового........но формакология очень опасна.......
врачам на нас начхать......
а причин этого сбоя может быть много............
поэтому ......здоровая еда.....спорт........убрать лишний вес........позитив.......
стараться не принимать лекарства...............
ничего нового........но формакология очень опасна.......
врачам на нас начхать......
Сергей
я вижу что......основная проблема ......это сбой работы имунной системы
а причин этого сбоя может быть много............
поэтому ......здоровая еда.....спорт........убрать лишний вес........позитив.......
стараться не принимать лекарства...............
ничего нового........но формакология очень опасна.......
врачам на нас начхать......
а причин этого сбоя может быть много............
поэтому ......здоровая еда.....спорт........убрать лишний вес........позитив.......
стараться не принимать лекарства...............
ничего нового........но формакология очень опасна.......
врачам на нас начхать......
Все системы организма подчиняются НС, ими управляющей, потому и причина практически любой болячки это сбой в работе НС. Этот сбой тянет нарушение в работе всех остальных систем. По большому счету все органы имеют такое множество функций, так или иначе участвуя во всех системах организма и разделение их по основным функциональным признакам достаточно умозрительно, просто так удобнее. Хотя очень часто функциональное разделение - догма. Многие врачи -исследователи открывают для себя то, что иммунная система связана с НС и часто это приподносит как открытие, хотя это известно давно.
Следующая тема
Предыдущая тема
#