Боррелиоз (болезнь Лайма)

IV, аб бросила пить через 2 месяца от начала. По совету Германии. После 3х нед роцефина и цефтриаксона пила 5 нед докси 200*2 (вибрамицин). В Германии мне сказали так и продолжать, больше ничего не прописали. Я правда сама кушала артемизин сына))))...

Для закрепления ничего не принимаю. Я думаю, хорош с меня))

Не знаете, а можно им отправить кровь на анализ?

Вроде ВТ говорит, что из России нельзя вообще кровь отправлять. Плюс у них там свои пробирки....

Добрый вечер всем!) IV, у нас есть закон, по которому вывозить и отправлять по почте из России любой биологический материал, в том числе кровь, запрещено. Когда это делают какие-нибудь мед.организации, то они должны оформить кучу бумаг. Но я не знаю, насколько строго проверяют, например, в самолете, если пробирка с собой. А так - в клинику можно написать и попросить выслать коробку с пробирками, они это делают, стоит не очень дорого, сейчас точно не помню сумму. А как Вы будете обратно отправлять - им все равно, только кровь после забора должна быть доставлена не позднее 2 суток, кажется. В Европах для этого есть специальная экспресс-почта.

Насчет загорать - есть даже специальный протокол Маршалла, специально не углублялась, не до того. Знаю только, что как-то связано с витамином D. И знаю, что при лечении по этому протоколу нужно очень строго избегать солнца достаточно долго, даже дома шторы закрывать. Если кому интересно - почитайте, может что полезное выяснится.

Кстати, некоторые ученые считают, что в качестве теста на наличие хрон. боррелиоза может служить количество Вит.D в крови, у хроников-боррелиозников он сильно понижен. Я для интереса сделала себе и дочери. Это действительно так, у нас он оказался очень сильно пониженным.

Юлия, которая лечилась в Аугсбурге, писала, что кровь надо успеть доставить в течении суток. (Возможно она ошибается, все мы в той или иной мере имеем проблемы с памятью)

Еще читал, что не позднее чем через 2 часа после забора кровь необходимо центрифугировать. Позже плазма крови не отделится.

Вроде двое суток

Нет, там спец. пробирки с консервантом, центрифугировать не нужно. Все условия доставки коробок и забора крови немцы подробно прописывают и прилагают к коробке.

VT, а вы пользовались этой услугой? Так подробно пишите, просто. Я не хотела бы выезжать только для сдачи анализов, а у меня главная проблема с этим. Поэтому ищу способы сдать анализы дистанционно. Знаю, что из Киева везут в Герм некоторые анализы, но у них не берут на все ко-инфекции.

Я бы хотела официально отправить, почтой, что-то не слышала что у нас такое есть.... Или позже, со знакомыми, в частном порядке, но как ему эту коробку провозить, чтоб не было проблем. Если делали так, не подскажете?

Вячеслав, а какая Юлия? Может я ее знаю?))

Ой, простите, да, с памятью не очень)) Да, знаю какая Юлия.

[quote="IV"]VT, а вы пользовались этой услугой? Так подробно пишите, просто. Я не хотела бы выезжать только для сдачи анализов, а у меня главная проблема с этим. Поэтому ищу способы сдать анализы дистанционно.

IV, почтой от нас точно нельзя, закон такой есть, да и не успеет. Наши с дочкой анализы в Аугсбург отвозил человек, который по очень случайному стечению обстоятельств летел именно туда. Из Германии мне прислали 2 коробки, в каждой по 7 кажется пробирок разного размера с разными консервантами и разными крышками. Список анализов с ценами, которые можно заказать. И для каждого анализа указано, в какую пробирку и сколько набирать крови. Мы ездили в Москву, нам там забрали кровь в эти пробирки, а потом мы коробки вместе с деньгами передали этому человеку. Он улетел в тот же день. Я не знаю, насколько сложно провезти кровь, ни разу в жизни за границу не летала. Возможно, подскажут те, кто много летает. Потом результаты нам выслали по мейлу.

У нас тоже нет возможности самим ездить за границу, много тому причин. Сейчас снова ищу подобную оказию в Германию или в Польшу, пока не нашла. В Москве с этим все же проще, много людей летает и специально ехать еще куда-то не нужно. Думаю, можно как-то устроить.

Здравствуйте! попробую спросить, может кто то знает гле можно проконсультироваться в киеве? Или может можно как то онлайн проконсультироваться с грамотным врачем. Я 4ю неделю пью докси 2*200.лечение начала через 1,5мес после укуса. на этом мой инфекционист хочет и закончить. что делать не знаю. протоколы перечитала. но так и не поняла, мне к докси нужно присоединить АБ или заменить на другой(другие). там схем присоединения к докси не нашла. буду очень благодарна, если поддержите и направите, спасибо

drelal, напишите более детально об анализах, очень подробно о симптомах до лечения и сейчас и т.д. Информации нужно побольше. Только ФИО не надо)

спасибо, что откликнулись) укуса не видела. в конце мая появилась эритема. дерматолог назначил 10 дней цефалексин 2*сто. эритема прошла на 5й день лечения. в конце июня снова высыпала эритема, по краю старой.

мне тут, дома, киевская обл. назначили докси, 1*100 на 14дней. я забила тревогу. нашла этот сайт, еще кое что. нашла институт инфекционных заболеваний в киеве. умудрилась там стать на учет. мне прописали докси 2*100 на 3 недели. Уговорила врача на 2*200на 4 недели. она считает меня сумасшедшей паникершей, у них все, даже хроники , выздоравливают от докси 2*100 на 3 недели. врач контролирует анализ крови, печеночные пробы каждые 10 дней. принимаю еще бактерии и гепапротекторы. с тех пор, как начала принимать АБ стала ныть левая коленка. иногда побаливает. в движении не ограничена. больше симптомов вроде нет. спасибо

сдала анализы после второго высыпания, предположительно через 1,5 мес от укуса. М ки сомнительно, ДЖ положительно 0,63

из симптомов до лечения- у меня была бессоница и тахикардия, но это у условиях жуткой жары, несколько дней. не знаю, считать это или нет. а сейчас у меня одожженные руки, лицо и ноги)) спасибо докси. ожоги проходят очень медленно. спасибо

вот врач посылает на повторные анализы. М и ДЖ. я так понимаю Мки у меня уже месяц назад уходили. поставят мне -здоров и выпишут)

А скажите пожалуйста Джи 0,63 при каких нормативных значениях? У нас вот тоже заражение вроде было не очень старым, но М не было почти , а Джи были....

Я не знаю, честно говоря, нужно ли что то присоеденять к докси... Я начала лечение где то через месяц (предполагаемо), начала с цефтриаксона, потом колоть негде стало и я продолжила докси (вибрамицин) 200*2.... Так вот мне даже в Германии не добавили ничего к докси, но сказали принимать, чтоб в общей сложности было 2 месяца все лечение (начала с 3 нед роцефина и потом 5 нед докси)

Вообще на стр 100 документа (одного из двух) доктора Николауса, который выкладывала ВТ есть докси в одной из схем... И на с 82 там же он указан в комбинации с азитромицином... Но, повторяю, не уверена, что оно вам надо, не знаю

джи до 0,19 отрицат; 0.19-0,28 сомнительно. выше 0,28 положительно(

да, там к азитромицину последние 2 недели добавляли докси. а вот чтоб к докси что то добавляли - не нашла

я думаю допивать докси до 6 нед, если все хорошо будет(борюсь с алергическими реакциями).

прочитав николауса, подозреваю, что нужно 2 месяца лечить. тк лечение началось через 1,5 мес от укуса. а чем, не знаю.

Я тоже начала лечение примерно через 1,5 месяца, на АБ 6 месяцев и думаю все-таки, что это не конец

drelal, с какими именно аллергическими реакциями Вы боретесь?

Вам не мешало бы сдать анализы на возможные сопутствующие инфекции. В Киеве можно сдать на анаплазмоз, бартонеллу, хламидия пневмония и микоплазма пневмония в лаборатории "Синэво". Но если есть возможность, то можете съездить в Польшу и там сдать на большее число коинфекций. Желательно сдать анализ на бабезии. По поводу Польши Вам может подсказать АннаР из этого форума.

В Киеве по боррелиозу можно обратиться в клинику Института эпидемиологии и инфекционных болезней им. Громашевского.

Я с Житомирской обл., вряд ли я смогу Вам чем-то помочь, на всяк случай mvf_k@mail.ru

спасибо вячеслав.

именно в этом институте меня сейчас и лечат) аллергия- крапивница.

у вас есть какие то симптомы? или вы ориентируетесь на анализы? подскажите, как проконсультироваться в польше? спасибо

drelal, у Вас была вторичная эритема, это не очень хорошо. Мне кажется, что одного доксициклина, и тем более таким коротким курсом, недостаточно. Анализы сдавать сейчас совершенно бессмысленно. (Они и вообще мало помогают, а тем более сразу после лечения. Даже неважно, что они покажут, все равно никаких выводов сделать по ним нельзя). Я бы посмотрела все же в сторону комбинаций типа тех, которые приведены у Николауса. И срок лечения определяла бы так, как советует Бурраскано: до исчезновения всех симптомов плюс как минимум 6 недель. Можно препараты типа тинидазола пробовать пульсами, как, например, Анна лечилась.

Ну и насчет коинфекций согласна, попробуйте сдать, если есть такая возможность. И регулярно нужно контролировать анализы, не забывать про сопровождение, питание и т.д.

Ориентироваться на анализы бессмысленно, только на симптомы, у меня таким симптомом была боль в шее и руке, боли закончились в середине апреля+ 2 месяца бессимптомные почти, антибиотики убрали, но осталось онемение языка, а сейчас еще и палец присоединился. Сейчас буду выяснять от чего эти онемения, если не выявим от чего, значит боррелиоз и обратно возврат на АБ

спасибо за ответ, уточните плиз. вы советуете добавлять к моему докси схему николауса или закончить с докси и начать что то еще?

спасибо, написала вам на почту

Я не врач, назначать лекарства не могу. Но я бы смотрела в первую очередь, помогает ли Вам тот АБ, который Вы сейчас принимаете. Т.е. уменьшаются ли симптомы (Вы писали о болях в колене). Если да, то оставила бы его, нет- подбирала бы замену. Плюсом добавила бы еще один из тех, что приводятся в примерах доктора Николауса. У него доксициклин/миноциклин комбинируется с азитромицином и цефтриаксоном, полагаю, что можно и с цефуроксимом, это АБ одной группы. И принимала бы противоцистные препараты пульсами. Как-то так.

Кстати, я надеюсь, что Вы знаете о том, что оригинальные АБ или дженерики приличных фирм гораздо более эффективны и имеют меньше побочек, чем отечественные аналоги?

По поводу аллергии под вопросом. Если действительно аллергия, а это проверяется с помощью известных анализов, то это нужно обязательно учитывать. Нужно выяснять, на что именно аллергия, и исключать аллерген. Сыпь вполне может быть симптомом какой-нибудь коинфекции или того же боррелиоза, а не обязательно проявлением аллергии.

спасибо за ответ. смотреть на симптомы сложно, тк их практически нет. боль в коленке может быть побочной реакцией от доксициклина. колено беспокоит не все время . поноет пару дней, пару не беспокоит. я принимаю юнидокс солютаб, состав доксициклин.

я никак не найду, при комбинировании АБ , дозы остаються повышенными? если сейчас мне подключать азитромицин, докси все равно по 400 в день принимать, или меньше?

уточните плиз про "противоцистные препараты пульсами". это что и как его принимать. хочу набрать информации поубедительнее , составить план и попробую еще раз к своему врачу, может удастся уговорить проконтролировать. хоть она уже считает меня здоровой. и советует не ковырятся в себе, не искать симптомы.

drelal, что-то я не помню, чтобы у докси было такое побочное действие - боль в колене. При этом боль, которая то появляется, то исчезает. Это как раз более характерно для боррелиоза и некоторых коинфекций.

При комбинировании АБ каждый препарат принимается в полной дозе. Противоцистные препараты совсем недавно перечисляла ИринаВ. И все это написано в статье К.Николауса. Почитайте сами, пожалуйста.

Про "пульсами" лучше может рассказать АннаР, ей так в Польше назначали.

Я ничего не получила

АннаР, это ваша почта? romaniuk1983

АннаР напишите мне пожалуйста про ваше лечение , которое назначили в польше. почему вы пишете что на АБ пол года, назначили же на 3 мес. пожалуйста, помогите разобраться, пока не поздно.

VT в инструкции к юнидокс есть побочные реакции: со стороны опорно-двигательного аппарата, арталгия и миалгия. плюс бурраскано пишет, что симптомы при БР мигрирующие, то тут поболит, то там. у меня коленка начала ныть через пару дней после начала докси. и ноет только она. иногда сильнее иногда еле чувствую. в конце 3й недели лечения один раз сильно прострелила, пришлось пару минут постоять и прошло.

если это от докси, должно пройти после отмены препарата, если симптом, то он проявился после начала лечения и не проходит еще. это как расценивать: раз ноет, значит помогает, или раз не проходит, не помогает? как считаете?

моя почта dremlyuzhenko@mail.ru

спасибо

Лечение я свое тут писала неоднократно, юнидокс 2 по 200, Рулид 2 по 300, Зиннат 2 раза по 1 грамму, каждые 6 недель убираем докси и добавляем тинидазол 2 раза по 0,5 в течение 2 недель, потом опять докси. Лечение продолжили так как симптомы сохранились до апреля, и еще 2 месяца бессимптомного лечения на закрепление

Моя

Думаю, что если это симптом (А боли не должны обязательно бегать от одного места к другому, у меня, например, периодически болит один и тот же сустав. Они просто чаще бывают летучими, непостоянными, как у Вас, например.), то эти боли должны уменьшаться. Но один месяц ( я верно помню ?) - слишком маленький срок. Я бы пока еще не спешила менять АБ, еще бы понаблюдала.

Анна спасибо большое. попробую с такой схемой подойти к своему врачу. может договоримся. и начинаеться с докси, и сроки похожие. и судя по фото в мейл ру , комплекция у меня тоже примерно как ваша. Спасибо вам ! еще хотела спросить как вы перенесли это лечение, какие побочные эфекты были? плюс вы писали , что симптомов вначале практически не было, то есть они проявились в процессе лечения? через сколько времени? если уже выкладывали, подскажите номер поста. я перечитываю всю ветку, и николауса и бураскано. много времени уходит. спасибо

Перенесла все на отлично, да симптомы появились позже, спустя месяц от начала лечения. Номера постов я уже и не вспомню :(

АннаР, спасибо. спрошу еще. вы эти АБ по времени разделяли( на завтрак один, на второй завтрак другой.....) или одновременно пили? и как вам их назначали? сначала один, через недельку(или 2?) плюс второй?...

спасибо

Пост 4787 стр 96.

АннаР , вы писали: Обязательно надо пить омега 3 и омега 5 жиры, наши прибиотики не очень сильные, дал адрес интернет-аптеки в США, где можно заказать отличный прибиотик , а также такое лекарство как Artemisinin.

Вам артемизинин назначили? или нет?

спасибо

Вы все в кучу смешиваете.

"Пробиотики ≈ микроорганизмы, приём которых может быть полезен для здоровья. Большинство пробиотиков ≈ бактерии."

Т. к. антибиотики уничтожают бактерии, они будут уничтожать и те, что Вы будете принимать в виде Линекса, Бифиформа и т. д. Т. е. пробиотики будут наиболее эффективны для восстановления микрофлоры уже после курса АБ. Хотя, рекомендуется их применять и во время курса АБ. Правда, мне попадалась информация, что пробиотики снижают эффективность антибиотиков (не знаю,- правда или нет).

Вы составьте схему лечения антибиотиками, прежде всего, а потом уже по прикрытиям распишите.

Кстати, никто не пробовал принимать телитромицин (из группы макролидов), его вообще в Россию завозят? Бурраскано его хвалит, но, я, когда начинала лечение, его в аптеках не нашла.

drelal, с доксициклином одновременно можно принимать АБ-макролиды (азитромицин или кларитромицин), одновременно принимать с пеницилинами или цефалоспоринами, вроде, не рекомендуют.

Бурраскано пишет, что кларитромицин клинически более эффективен, чем азитромицин, но тяжелее переносится.

При комбинированной АБ терапии (при лечении 2-3-мя АБ) лекарства принимаются в тех же дозах, что и при монотерапии (при лечении одним АБ).

Нужно стараться точно соблюдать график приема АБ. Распишите себе на бумажку. Читайте инструкции на лекарства, смотрите, когда рекомендуется принимать: за 1-2-3 часа до еды, или во время еды, или после еды ...