Боррелиоз (болезнь Лайма)

Анна, спасибо за информацию.

Основные принципы остались те же. Очень хорошо, что схемы совершенствуются, значит, доктора работают. И долго еще будут совершенствоваться, мы ведь все этого хотим? Травяные протоколы появились - тоже замечательно. Но все схемы, применяемые сейчас, основаны на принципах, изложенных Бурроскано. Это уже классика.)

(Кстати, Бурраскано тоже пишет о комбинациях АБ, только не настаивает на их применении для всех больных. Может где-то он и прав. Пишет об особо тяжелых и "упорных" случаях. Вообще любой врач, в том числе и врач ILADS при подборе лечения для конкретного больного использует и всю имеющуюся у него информацию, в том числе самую свежую, не вошедшую еще в монографии, и свой клинический опыт. А не руководствуется только методичками, насколько хороши бы они ни были. Если он - настоящий врач, конечно, каких в любой области мало, к сожалению.

Анализ СD 57 доступен в Польше, стоимость 1500 рублей примерно

Анна, а Вы его себе делали - до лечения и сейчас? Интересно, что получилось.

Не делала, врач сказал, что в моем случае он не показателен будет, так как при ранней стадии он будет на нормальном уровне

Согласна, Вячеслав.

Но я себе назначила 6-недельное лечение сама, через месяц после укуса, почитав эту ветку форума и Бурраскано: амоксиклав + клацид + метронидазол (последние 2 недели) в дозах, рекомендованных Бурраскано. Советовалась с VT, за что ей большое спасибо.

Пускай это не по-современному, но все же лучше, чем 10-дневная АБ терапия доксициклином (2 раза в день по 1 таблетке), назначенная мне инфекционистом в поликлинике.

Ирина, в работе доктора Николауса практически Ваша схема под номером 1.)) С небольшими вариациями.

А я от тинидазола не чувствую сильного Яг, только колени болеть стали и все. Но тоже сделала вывод, что как стала принимать тинидазол, цисты стали разрушаться очевидно, потому как монотерапия цефтриаксоном в 6 неделю не давала вообще никакой реакции организма. Я подумала, что привыкание к цефтриаксону началось. Но когда 1 день я попробовала сочетание цефтриаксон+азитромицин+тинидазол, мне весь день плохо было, голова болела очень сильно и после 2 дня грудь сводила импульсивно и не могла дышать.

Julia, ну как же. Вы же сами описывали появление неврологических симптомов после начала лечения цефтриаксоном. А теперь пишете - не было никакой реакции. Сменили (добавили) антибиотик - задели еще какую-то гадость, которая в Вас живет, или боррелии, которые не реагировали на цефтриаксон, или коинфекция какая-то. Плюс тинидазол начал разрушать цисты, которые к этому времени успели образоваться. Пошла новая интоксикация, что и называется реакцией (типа) Ярриша-Герксгеймера. Боли в коленях тоже могут быть ее проявлением.

Эта интоксикация тем сильнее бывает, чем больше в организме накопилось боррелий или других возбудителей. Т.е. самая сильная она бывает обычно у длительно болеющих и нелеченных больных. У меня, например, от начала болезни до начала относительно правильного лечения прошло от 5 лет примерно, может больше.

Да, в первые недели была реакция, потом прошла. Когда началась капельно терапия, опять голова болела и симптомы яг были, но через неделю всё прошло и я не чувствовала никаких изменений. А вот от тинидазола и начали суставы болеть.VT, значит ли если нигде ничего не болит, что наступило выздоровление. Боюсь колоть сейчас цефтриаксон, наверное нет смысла в нём. И теперь бицилин боюсь колоть. Вячеслав, вы меня сильно напугали, ) правда.

Хотел написать, что, может, Вы меня не совсем правильно поняли и перечитайте тот пост, но его уже удалили. Кому-то моё мнение мешает.

Ну все верно. Как начинает гибнуть новая порция боррелий (новый АБ, смена в/м на в/в - лучше биодоступность, подключили тинидазол - цисты разрушаются), так снова симптомы усиливаются на время или появляются новые. Потом постепенно устаканивается. Реакция ЯГ говорит, что лечение идет в верном направлении, но она не бывает постоянной.

То, что ничего не болит (а как же колени?), не означает, что наступило выздоровление, увы. Юлия, у Бурраскано об этом очень подробно написано. И рекомендуется продолжать лечение до тех пор, пока исчезнут все симптомы, плюс еще как минимум 6 недель ( исходя из жизненного цикла боррелий). Но и при этом никто не гарантирует, что через некоторое время болезнь не вернется. В этом главная сложность лечения этой инфекции - нет лаб. способов убедиться, что произошло полное выздоровление. Юлия, об этом уже столько раз писали, дайте себе труд почитать внимательнее.

Бициллина пугаться не надо. У Вячеслава была аллергическая реакция на АБ пенициллиновой группы, о чем он не знал. Ситуация усугубилась тем, что бициллин - пролонгированный АБ и долго выводится из организма. Аллергическая реакция может быть на любой АБ, поэтому перед началом приема нового АБ рекомендуют сделать специальный анализ - IgE на антибиотики определенной группы. Либо делают кожную пробу, но как говорят сами врачи, она не всегда достоверна и ее нужно уметь "читать".

Врач У сказала что боли в суставак при лечении бициллином это нормально, особенно в конце лечения. И сообственно боли в суставах не лечим а/б.

))))) вот у меня на ранней стадии показал 60). Написали- "хроник"). Хотя говорили, что тоже будет нормальный. Но я думаю это фигня

Труалекс, а как именно врач У определяет, когда конец лечения и что следует лечить АБ, а что нет? Она Вам не объяснила?

Настя, в статье доктора Шварцбаха, которую Вы же и находили, говорится:

CD3-/CD57+ T-Lymphocytes

Reference range (mean/range)

Lyme patient: 46 /ul / 8 √ 160 /ul

Healthy: 164 /ul / 60 √ 354 /ul

Т.е. Ваше значение находится на нижней границе нормы для здоровых людей. Но я бы призадумалась, честно говоря, может быть у Вас еще и раньше был контакт с клещем, а болезнь протекала в латентной форме. Я бы советовала через какое-то время пересдать, посмотреть, что будет после лечения.

А остальные анализы о чем сказали?

К 5988. Знаки вопроса появились при отправке поста вместо тире. Глюк.)

по её же назначению...просто говорю что услышал от неё. короч надо в баварию съездить, от У пользы мало.

По немецким меркам нормальность начинается со ста). Причем где то до 120 это серая зона хроники). Я сама уже 5 лет в России не живу, и езжу редко). Видела скорее всего клещика в мае ), эритема- тоже в мае, до этого нигде ничего ттт). Так что не думаю я о предыдущем контакте с клещем. Даже скажем так: исключаю). Остальные анализы такие: Игм по ИФА и блоту положительные, игг по всему отрицательные). Элиспот 4)

Настя, http://yadi.sk/d/79tF4bKm6zAw0

Статья док. Шварцбаха, зав. лабораторией клиники в Аугсбурге, стр.9.

Знаю(. Но в моем документе от них указав нормы 100-360... И мужу, кстати, написали "серая зона" при 108....) И мне написали: результат означает хронич подавл иммун, вызв ББ. Видимо они поменяли свое мнение)

Думаю, что и этот анализ не 100%. Не зря указаны как бы средние значения, которые бывают у здоровых и у хроников. Но видимо в некотором проценте случаев бывают и такие значения. Значения от 60 до 160 попадают в оба интервала, видимо это и есть "серая зона". Все, что ниже 60 - однозначно болен, выше 160 - здоров. Думаю как-то так.

Вячеслав, думаю, что Ваше мнение, конечно же, никому здесь не мешает, а очень даже приветствуется.

Не приветствуются здесь упоминания того ресурса, ссылку на который Вы дали. История годичной давности ... Чтобы все понять, нужно почитать этот форум с примерно шестидесятой страницы. Видимо, модератор опасается повторения. Тогда эта ветка форума чуть не "умерла". Кто сейчас модерирует этот форум, - догадываюсь :).

Мне этого не понять. Я заболел после тех междуусобиц. И какое дело свежеукушенному до того кто там с кем поссорился? Почему из-за этого урезаются его права на информацию? Все "старожилы" там зарегистрированы, хорошо знают тот ресурс и регулярно его читают. А новеньким как бы нельзя и знать о нём. Вот недавно я здесь ссылался на подробный рассказ женщины, которая лечилась в Аугсбурге, и его удалили. Я на том форуме не раз ссылался на посты этой ветки форума и моих сообщений и ссылок никто там не удалил.

Кроме того, нигде в пользовательском соглашении не написано, что я не имею права ссылаться на тот ресурс. Там нет информации рекламного характера. И я никоим образом не стремлюсь чтобы эта ветка форума "умерла" или тот сайт завалить. Кроме того, пока здесь есть ВТ, то ничего этой ветке не грозит.

Очень даже грозило в свое время. Троллинг, необоснованные нападки, обвинения, анонимные сообщения (стеснялись представиться) и т. д.

Думаю, что VT Вам лучше объяснит причины "не любви" к тому ресурсу. Я, честно говоря, в это сильно не вникаю. Знаю только, что ее сообщения там удаляли, ее "банили". Возможно, что это ответные меры :). Хотя, согласна с Вами, на пользу больным, желающим получить максимум информации, это не идет. Единственное, что могу добавить, там присутствуют, на мой взгляд, шарлатанские, ненаучные подходы к лечению боррелиоза. Что может только навредить человеку, слабо владеющему информацией. Лечение нозодами, на мой взгляд, из этой серии.

Ирина, я читал всю эту ветку здесь и сообщения ВТ 1 и её оппонентов там (те что остались). Я немного в курсе тех событий. Для меня лучше было бы если бы они не ссорились.

А если кому-то и чистая вода помогает, то пусть лечится. Эффект плацебо никто не отменял.

Лучше уж принимать АБ и верить в излечение, чем чистую воду и нозоды. АБ хоть реально убивают боррелии, доказано. Рекламой и продажей нозодов занимается целая структура, которая подвела под это теоретическую базу и "делает" на больных деньги. Если бы они занимались этим на безвозмездной основе, вопросов бы не было: "эффект плацебо".

Знаете, Ирина, та же Соня, которая практически вылечилась всякими нетрадиционными методами, не против антибиотиков при свежей форме болезни и если нет на них аллергии.

Знаю :). Только сомневаюсь, что она вылечилась:). Она с боррелиями "договаривается" ).

Вячеслав, я не против так называемых нетрадиционных методов медицины, если они реально помогают людям или, хотя бы, не вредят. Я против тех методов, которые могут навредить здоровью человека. Пускай даже не напрямую, а из-за того, что больной вместо адекватного лечения начнет использовать сомнительные препараты, сомнительные методики, и время будет упущено. Хотя, с другой стороны, я понимаю больных хроническим боррелиозом, когда они начинают экспериментировать: вдруг поможет.

Помните "кремлевские таблетки", БАДы в начале 90-х, лечение морозником, стволовыми клетками и т. д.? Периодически появляются всяческие чудо-препараты, которые, как потом выясняется, принесли больше вреда, чем пользы.

Очень интересный разговор.) Вячеслав, ничьи права на информацию )), по крайней мере на этом ресурсе, не урезаются. Каждый может просто открыть и прочитать все, что написано и выложено. Не забывайте, что информация эта не с неба падает, а выкладывается добровольно людьми, которые потратили на ее поиск свое время и усилия. Несмотря на то, что свежепокусанным и Вам лично все равно, откуда она берется. Модерирование здесь осуществляется администрацией данного ресурса именно с целью не допустить повторения прошлых очень некрасивых событий.

Что касается другого ресурса, о котором Вы все время пытаетесь здесь говорить, то никто никому не запрещает посещать любой ресурс в интернете. И мое личное отношение к любому ресурсу здесь не играет никакой роли. Хотя оно у меня есть и сформировалось не без причины, я Вам их даже излагала, хотя Вам "все равно". К слову, информация на рекламируемом Вами ресурсе доступна только зарегистрированным пользователям, хотя изначально декларировалось другое. Но это дела хозяйские - как хотят, так и решают, их право.

По поводу модерирования данной ветки могу лишь предположить, что вероятно кто-то из имеющих отношение к упомянутому ресурсу, имел отношение и к тем безобразиям, которые творились здесь некоторое время тому назад. Администрация имеет возможность это отследить, видимо поэтому и принимает подобные меры.

Я вообще до этого укуса можно сказать не болел. Поэтому мало что знаю о лечении в 90-х, точнее, не интересовался.

Вот недавно Анна писала, что ILADS утверждают, что вылечить боррелиоз возможно только на 1-й стадии болезни. При более поздних формах его можно только залечить, подобно туберкулёзу. А если Соне и удалось "договориться", ну то и хорошо. Кстати, она пишет, что сейчас чувствует себя здоровее, чем до болезни. А вот я никак не могу договориться, потому что не верю в метод записи информации на крупку.

Моё мнение такое, что боррелиоз абсолютно невозможно победить без участия иммунной системы. А она антибиотиками как правило не стимулируется. И Клинхардт во многом прав.

Мне кажется, что этого "кто-то" я вроде бы знаю)

Ну так и обратитесь к нему с Вашими вопросами, если знаете. Я, например, не знаю.

Давайте сейчас прекратим этот офф.

А я вот верю, что появится лекарственный препарат, с помощью которого будут лечить и хронический боррелиоз. Возбудитель известен (в отличие от раковых заболеваний, например), осталось разработать препарат, который "достанет" боррелии, где бы они не находились и какие бы формы не принимали.

Человечество научилось бороться со многими считавшимися ранее неизличимыми заболеваниями.

Ирина, я Вас в этом поддерживаю. Сначала думаю разработают все же тесты, которые смогут более достоверно определять наличие/отсутствие болезни. Это вполне доступно современной медицине, нужно лишь иметь заинтересованность в этом. Пока "на политическом уровне" сильнее другая сторона, которая в этом не заинтересована. Но все меняется, пусть не так быстро, как хотелось бы. А там и до лечения не так далеко, собственно препараты уже сейчас есть. Сложно устанавливать дозировки, сроки, режимы, не имея адекватной лаб. диагностики.

Я с Вами соглашусь, мне тоже не все равно, кто, что и когда выкладывал. А самое обидное, что ты как дурак переводил, выкладывал и делился информацией о врачах и методах анализов, благодаря мне люди поехали в Польшу и их уже больше десятка, а потом меня, как собаку, выкидывают из форума. И я категорически против, чтобы моя информация размещалась на том сайте, пусть больные " благодарит" за это администрацию того ресурса. А меня читаю здесь :)

Аня, не расстраивайтесь. У всех свои представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Мы все знаем, сколько полезного Вы сделали для больных и продолжаете делать. А плохие поступки пусть останутся на совести тех, кто их совершает.

ВОТ ОТВЕТ на ваш ВОПРОС http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/eschyo_odna_lozh​_mediciny/

Почитала .... Не смешно.

Гость, когда Вас укусит клещ, а после этого появится клещевая эритема, то я Вам лично разрешаю ничего не бояться и ждать пока появятся боли от которых Вы будете лезть на стенку и кожа покроется акродерматитными пятнами, а врачи будут отправлять к психиатру вместо того чтобы лечить. А всем остальным гостям рекомендую пулей лететь к инфекционисту и лечиться пока Вы не стали инвалидами как многие из здесь побывавших! Но всё же, запомните хотя бы то, что боррелиоз успешно лечиться, если рано начать лечение!

Дежавю.)) Опять гости полезли.)

А кто-нибудь знает, почему нельзя загорать после лечения? Ну я понимаю почему нельзя во время приема антибиотиков и какое то время после (можно сгореть и тп)... Но почему в выписке написали "избегать длительных инсоляций 2 года"? Вообще интересно

Первый раз слышу, это же не рак

Вы спросите у своего доктора при случае, что бы это могло значить... Может это еще одно ноу-хау первой инфекционки))). Нам и в Германии сказали, избегать солнца. Мы понимающе закивали - мол, да, знаем... И не спросили, какой период они имеют ввиду. А вот сейчас погода супер и тут я призадумалась - а почему собстно низя на солнышке лежать.....

В декабре во время приема аб на солнце ноги покрылись красными пятнами и было жжение, прошло от супрастина. Раньше никогда такого не было.

Добрый день. У меня месяц не приходили оповещения о комментариях на почту, еле нашла ссылку сюда. И зашла с трудом. Думала и меня забанили -))

У меня вопрос к AnanasAnanas. А как ваше-то лечение? Или я упустила в тексте. Про ребенка понятно, а вас кто вел в Москве? Что принимали тут и дома потом?

И еще вопрос по контактам с клиникой. Можно вам на почту написать? Я тут ее встречала. Ну, или тут спрошу. Просто чтоб не было оффом.

Да, пишите на почту). Я в посте 5796 и далее написала свою историю). После этого еще были в Германии, совсем недавненько писала тоже). Я 2 месяца пролечилась, сын еще на АБ

Ах, не так поняла вопрос). Меня лечили в России вместе с сыном в 1й инфекционке))), в детском отделении). Ну "вел" это сильно сказано- никто меня толком не вел, я сама себя вела)))). И самолечилась в тайне))))))