Гость
Статьи
Боррелиоз (болезнь …

Боррелиоз (болезнь Лайма)

Девочки, мне поставили этот диагноз еще в августе. Первый длительный курс лечения антибиотиками успеха не принес, титр остался на том же уровне. Сейчас прохожу второй курс, но улучшения не чувствую. …

Мила
8 557 ответов
Последний — Перейти
Страница 115
#5701
Julia

VT, вы лендоцин в какой дозировке принимали, когда пульстерапию проходили? И вы придерживаетесь жесткой диеты по бурасскано? И еще, практикуете физические упражнения или нет? И я не могу понять принимать ли мне витамины, так как вроде бы бореллии лучше размножаются от этого? Может ограничиться магнием и кальцием по раздельности и калием.

Лендацин - это тоже цефтриаксон производства Lek (Словения). Дозировки те же, что и для роцефина. По Бурраскано 4г в/в капельно 4 дня подряд / 3 дня перерыв. Мы по такой схеме и лечимся. Плюсом принимаем все прикрытия, посмотрите статью в подборке, мы так же примерно и принимаем. Еще нам назначают в первые неделю - две дополнительные капельницы с аскорбинкой, панангином, рибоксином и т.п., не за один раз, естественно, чередуют. Если сильная интоксикация - гемодез, полиглюкин и пр., что в таких случаях делают.

Диеты строгой не придерживаемся, точнее всяких вредностей мы и так не едим по жизни, во время лечения немного ограничиваем сладкое, всякие выпечки и пр. и так не хочется.)

#5702

Продолжаю. В пред. посте имелось в виду "в первые одну-две недели".

Гимнастику я делаю обязательно каждый день уже много лет: для суставов типа общего плана и дыхательную Стрельниковой. Очень полезная вещь, кстати, очень рекомендую.

Витамины В нам колют в/м: В1 и B6 по 3 мл чередуют, В12 каждый день. Каждого по 10 уколов. Раньше пробовали мильгамму, мне она не пошла, начинались судороги (там есть такая возможная побочка). Если переносится, то думаю, что хорошо. Насчет того, что якобы витамины мешают лечению, не знаю, я этого не замечала.

Еще принимаем Омега-какие-то жирные кислоты+Вит.D, не помню точно название. Производство Доппель-Герц. Тоже нравится. Курсами фолиевую кислоту, Элькар (L-картинин), пьем зеленый чай, травки завариваем. Это относительно витаминов. Может быть что-то еще забыла сейчас.

#5703

Елена_Донецк, поддерживаю предыдущих ораторов.)

Тоже советую не затягивать, искать возможность провести качественный курс в самом начале, чтобы потом не иметь хронического заболевания на всю жизнь. Анализы и предыстория однозначно свидетельствуют о ранней стадии боррелиоза. Имейте в виду, что у наших докторов получить такие назначения очень непросто, нужно приложить серьезные усилия. Но Вы мама, поэтому будьте настойчивой и ищите возможность, задействуйте все знакомства и т .п. Это нужно, достаточно хоть немного почитать этот форум.

#5704

Друзья, меня очень радует, что ряды неравнодушных, готовых помогать другим, растут.)) Ирина_В, Вячеслав, Ломантеро, Свитхоум, новый участник, ник пока не запомнила (напишите немного о себе), простите, если еще кого-то не назвала.

Ииии
#5705

А как же я? )))

Ииии
#5706

Сдала СД 57 в Москве. Только не СД 57, а отношение СД 57 к СД 8. Т.к. СД 57 отдельно не делают. Отношение - в норме.

Это значит, что у меня Лайма нет?

#5707

Всем доброго дня, скажите кто-нибудь пробовал лечение боррелий с помощью частотных колебаний с эффектом резонанса???? Этот метод, кстати описан в лекциях Доктора Клингхарда с его KMT machine. Смотрю видео и очень хочу попробовать. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом.

#5708
Ииии

А как же я? )))

А Вы кто? Пишите, пожалуйста, под своим ником, мы тогда будем Вас узнавать.

#5709
Ииии

Сдала СД 57 в Москве. Только не СД 57, а отношение СД 57 к СД 8. Т.к. СД 57 отдельно не делают. Отношение - в норме.



Это значит, что у меня Лайма нет?

Это ничего не значит, по крайней мере в отношении боррелиоза. Мы тут недавно уже это обсуждали. В России такого анализа, который нужен, не удалось пока найти.

#5710

VT, и все опытные, прошу подсказки..

вчера манюня жаловалась на боль в коленках и запястьях, боль(я так поняла) резко приходящяя, только-только бегала-прыгала и вдруг хватаясь за коленку заходится диким плачем..через несколько минут проходит, и опять скачет..

Боли в суставах+растройство желудка+ вчера, как уснула-потела со страшной силой, вроде кто из опрыскивателя сбрызнул---всё это может быть реакцией ЯГ? антибиотики пьем 14 дней..

Сегодня(тьху-тьху) ничего из вчерашнего не наблюдаю..

#5711

Спасибо Всем откликнувшимся.

Завтра идем к врачам - к первому инфекционисту в поликлинику (у которого были сразу после укуса, назначившего 5 дней профилактики и анализ) и потом еще на консультацию к другому доктору инфекционисту (дорого, с регалиями, итд).

Посмотрим - что и в каких дозировках будут назначать, итд.

Прошу советов и мнений:

- как считаете после 5 дневной профилактики можно ли пить тот же антибиотик, нет ли уже бактериальной устойчивости после профилактики;

- хотим сделать повторный анализ в другой лаборатории (или лучше в той же)?

- какую длительность курса просить 28 дней или 6 недель?

- эффективен ли один АБ или необходимо комбинирование?

#5712
Forkoshik

VT, и все опытные, прошу подсказки..

вчера манюня жаловалась на боль в коленках и запястьях, боль(я так поняла) резко приходящяя, только-только бегала-прыгала и вдруг хватаясь за коленку заходится диким плачем..через несколько минут проходит, и опять скачет..

Боли в суставах+растройство желудка+ вчера, как уснула-потела со страшной силой, вроде кто из опрыскивателя сбрызнул---всё это может быть реакцией ЯГ? антибиотики пьем 14 дней..

Сегодня(тьху-тьху) ничего из вчерашнего не наблюдаю..

Напишите, пожалуйста, подробнее всю историю. Сложно советовать, не зная всей ситуации. С датами, дозами, названиями препаратов, симптомами, анализами, "явками и паролями".)) Если раньше писали, а я пропустила, напишите номер поста.

#5713

Елена_Донецк, тут никто однозначно не скажет, какой из АБ окажется лучше. Я бы, честно говоря, сменила, но никакой устойчивости пока, я думаю, нет. Просто взяла бы еще один хороший препарат из рекомендованных и провела полный курс. Больше вероятность "попадания" ИМХО. Но еще раз повторю, это мое личное мнение.

Насчет врачей: нужно смотреть не по регалиям, а по тому, как врач разбирается именно в этой инфекции. Вам, вроде бы, предлагали здесь подсказать врача, подсказали? Если нет, идите к нескольким, разговаривайте и смотрите сами, насколько доктор компетентен. Вы уже, я надеюсь, почитали сами немного хотя бы, сумеете определить.

Анализы лучше сдавать в одной лаборатории, чтобы была возможность сравнивать. Но мне кажется, что Вам пока рано. Сначала нужно провести курс, анализы - не раньше чем через месяц после его окончания. При боррелиозе антитела изменяются отсроченно, поэтому сейчас это будет просто трата денег.

Длительность лучше, конечно, просить побольше. Но скорее всего Вам ее не назначат, 28 дней - и то вряд ли. Тут уже Ваш выбор и умение убеждать, связи и т.п.

Насчет комбинирования опять же лично мне кажется, что Вам пока это не нужно. Почитайте, какие схемы рекомендует Бурраскано при Вашем сроке, и на них ориентируйтесь. Не забывайте делать контрольные анализы (общие, биохимия) и принимать все "прикрытия", обсудите это с врачом. Предварительно еще раз почитайте материалы Бурраскано, Ускова, Куркевича и др., чтобы грамотно разговаривать и убедительно просить. Удачи.

#5714

Елена Донецк, антибиотик я бы не меняла(детям до 8-ми лет не назначают ничего, сильнее амоксилицина). Нам назначали Бактилем (цефуроксим), цефалоспорин второго поколения, но тот же Бурраскано цефалоспорины называет антибиотиками резерва..и на форумах(этом и других) часто встречаются люди, которым цефалоспорины не помогли( и третьего, и четвертого поколения..) даже при раннем лечении.

Об анализе-если вы полагаете что в предыдущем ошибка-то в другой,

если хотите наблюдать как развивается болезнь-то луше в той же,..не могу вспомнить как называется по-научному, ..в общем у них одна и та же единица измерения, и вы будете видеть растет или падают показатели антител..

-Об длительности-я просила 28(врач в поликлинике назначила на 10 дней, врач платный, рекомендованный знающими людьми-20 дней), но всё-таки настроилась на 6 недель, как минимум..

-О кобинировании вам ничего не скажу, я этот вариант, обдумывала, но не решилась самовольно(манюне 2 годика только), врач категорически против!

очень интересно, что вам назначит ваш платный врач с "регалиями", поделитесь потом, ладно?Вы всё-таки ДОНЕЦК, а мы небольшие Черкассы...

#5715

VT_за очень подробные и искренние рекомендации.

Выбираем не по регалиям - просто так совпало - один врач из поликлиники (по первому общению компетентен, но тогда я еще ничего не знала), второго порекомендовали посмотрим завтра.

#5716

Forkoshik, а почему Вы вдруг решили, что до 8 лет ничего кроме амоксициллина не назначают? Кто не назначает? Кроме пенициллинов и цефалоспоринов, которые тоже назначают в случае необходимости, есть еще макролиды, тетрациклины... И по каждой группе есть больные, которым эти АБ помогли и не помогли.

#5717
VT

ForkoshikVT, и все опытные, прошу подсказки..

вчера манюня жаловалась на боль в коленках и запястьях, боль(я так поняла) резко приходящяя, только-только бегала-прыгала и вдруг хватаясь за коленку заходится диким плачем..через несколько минут проходит, и опять скачет..

Боли в суставах+растройство желудка+ вчера, как уснула-потела со страшной силой, вроде кто из опрыскивателя сбрызнул---всё это может быть реакцией ЯГ? антибиотики пьем 14 дней..

Сегодня(тьху-тьху) ничего из вчерашнего не наблюдаю.. Напишите, пожалуйста, подробнее всю историю. Сложно советовать, не зная всей ситуации. С датами, дозами, названиями препаратов, симптомами, анализами, "явками и паролями".)) Если раньше писали, а я пропустила, напишите номер поста.

Номер поста с моей историей 5601 и 5604

У нас не назначают(в Украине) детям до 8-ми лет-сказали 4 врача, разных направлений..

Киевская инфекционка полна детишек с БЛ, и всех колят в/м цефтриаксоном..

#5718
Forkoshik

У нас не назначают(в Украине) детям до 8-ми лет-сказали 4 врача, разных направлений..

Киевская инфекционка полна детишек с БЛ, и всех колят в/м цефтриаксоном..

Простите, Екатерина, у Вас ник сложный, я его не запомнила.

Даже в Ваших же словах противоречие - никому не назначают и всех колют цефтриаксоном. Насколько мне известно, в Украине врачи еще меньше знают о боррелиозе, чем в России, хотя у нас эта беда уже много лет. Так что это вовсе не критерий, что у Вас назначают. Вот если (когда) найдется заинтересованный врач, который займется этим серьезно и понаблюдает за детишками лет хотя бы 10, тогда он сможет сделать хоть какие-то выводы. А пока я бы больше верила американским, немецким, польским специалистам, которые изучают эту инфекцию уже много лет и лечат много больных. Ну и к больным, которые болеют уже больше 10 лет, прислушалась бы.))

#5719

Forkoshik - вы из Украины - можете оставить свой телефон на мейл: e-ee@ukr.net

#5720
Forkoshik

VT, и все опытные, прошу подсказки..

вчера манюня жаловалась на боль в коленках и запястьях, боль(я так поняла) резко приходящяя, только-только бегала-прыгала и вдруг хватаясь за коленку заходится диким плачем..через несколько минут проходит, и опять скачет..

Боли в суставах+растройство желудка+ вчера, как уснула-потела со страшной силой, вроде кто из опрыскивателя сбрызнул---всё это может быть реакцией ЯГ? антибиотики пьем 14 дней..

Сегодня(тьху-тьху) ничего из вчерашнего не наблюдаю..

Т.е. дитенок пьет цефуроксим? В какой дозе?

Рассройство желудка может быть от АБ, если не очень сильное - увеличьте дозы пробиотиков, за питанием построже следите. Если сильное - нужно советоваться с врачом, он может назначить дополнительные препараты, чтобы это дело остановить.

Потливость сильная может говорить о сильной интоксикации. Либо усилить детоксикацию, либо думать о том, работает ли антибиотик. Новые симптомы - боли в коленях - могут говорить о том, что АБ работает недостаточно. При таком сроке болезни, как мне кажется, ЯГ появилась бы раньше.

Все ИМХО.

#5721

VT, я не сказала, что совсем ничего, я сказала, ничего сильнее амоксилицина, так как цефтриаксон я не считаю всё-таки более сильным антибиотиком..и Бурраскано это подтверждает..вот о специалистах из других стран-не встретила ни одной рекомендации по лечению таких маленьких деток, как моя, например..С вниманием прислушалась бы к болеющим более 10-ти лет,да вот рекомендаций-то негусто!

#5722

Forkoshik - наверно я погарячилась в фразе вврач с "регалиями" - просто в хорошей частной клинике порекомендовали врача из крупной десткой инфекционки - оказалось она еще и профессор и именно инфекционист, решили к ней на прием в платную, т.к. так получается быстрее.

О ее квалификации именно по лайму - не знаю - посмотрим из общения

#5723
VT

ForkoshikVT, и все опытные, прошу подсказки..

вчера манюня жаловалась на боль в коленках и запястьях, боль(я так поняла) резко приходящяя, только-только бегала-прыгала и вдруг хватаясь за коленку заходится диким плачем..через несколько минут проходит, и опять скачет..

Боли в суставах+растройство желудка+ вчера, как уснула-потела со страшной силой, вроде кто из опрыскивателя сбрызнул---всё это может быть реакцией ЯГ? антибиотики пьем 14 дней..

Сегодня(тьху-тьху) ничего из вчерашнего не наблюдаю..

Т.е. дитенок пьет цефуроксим? В какой дозе?

Рассройство желудка может быть от АБ, если не очень сильное - увеличьте дозы пробиотиков, за питанием построже следите. Если сильное - нужно советоваться с врачом, он может назначить дополнительные препараты, чтобы это дело остановить.

Потливость сильная может говорить о сильной интоксикации. Либо усилить детоксикацию, либо думать о том, работает ли антибиотик. Новые симптомы - боли в коленях - могут говорить о том, что АБ работает недостаточно. При таком сроке болезни, как мне кажется, ЯГ появилась бы раньше.

Все ИМХО.

расстройство появилось только вчера, и сегодня его нет уже..

Интоксикацию чем усилить, что-то посоветуете?

Вот о том что ЯГ должна бы раньше появиться я тоже думаю..

Пьем флемоксин в дозе 50 мг/кг, разделенную на три приема..

#5724
Forkoshik

VT, я не сказала, что совсем ничего, я сказала, ничего сильнее амоксилицина, так как цефтриаксон я не считаю всё-таки более сильным антибиотиком..и Бурраскано это подтверждает..вот о специалистах из других стран-не встретила ни одной рекомендации по лечению таких маленьких деток, как моя, например..С вниманием прислушалась бы к болеющим более 10-ти лет,да вот рекомендаций-то негусто!

Екатерина, то, что Вы считаете, тоже не критерий совершенно. И мое личное мнение тоже, как и любого из форумчан. Но мы хотя бы уже достаточно долго болеем, читаем материалы, проходим разные курсы, общаемся со многими врачами и больными и имеем уже достаточно большой собственный опыт. (Я, например, болею уже почти 14 лет, если не больше, моя дочь - почти 10 лет. Увы.( )

То, что Вы называете "сильнее-слабее", вообще неясно. Вот, например, инструкции к флемоксину и роцефину, где перечислены чувствительные к ним микроорганизмы:

Флемоксин

http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/flemoxin-solutab.htm

Флемоклав:

http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/flemoclav-solutab.htm

Роцефин:

http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/rocephin.htm

Простой подсчет показывает, что роцефин явно "сильнее"). Но это не означает, что он будет лучше или хуже действовать в каждом конкретном случае. Вам могут попасться нечувствительные к одному и высокочувствительные к другому препарату штаммы. Поэтому практические врачи руководствуются статистическими данными, как бы в среднем. Либо методичками, в которых вообще все больные под одну гребенку.

Продолжу дальше.

#5725

Не воспринимайте мои слова с обидой, я только хочу предостеречь Вас от поспешных суждений, чтобы Вам не пришлось проходить тот же путь, что и нам с дочерью.

Для того, чтобы узнать рекомендации зарубежных специалистов, нужно как минимум хорошо изучить их работы, а лучше - непосредственно к ним обратиться. В теме есть контакты, при желании можно это сделать.

#5726
Forkoshik

расстройство появилось только вчера, и сегодня его нет уже..

Интоксикацию чем усилить, что-то посоветуете?

Вот о том что ЯГ должна бы раньше появиться я тоже думаю..

Пьем флемоксин в дозе 50 мг/кг, разделенную на три приема..

Если расстройство кратковременное - это либо погрешность в питании, либо опять же от интоксикации. Усилить ДЕтоксикацию можно, напримре, обильным питьем, сухое тепло на область почек (на поясницу), активированный уголь, смекта, полисорб и пр., на ночь - свечки с полиоксидонием (дозы посчитать по инструкции). Но это все, если интоксикация небольшая. А в более серьезных случаях в больницах капают различные специальные препараты, я выше писАла, и просто большое количество растворов. Это уже с врачом нужно обсуждать.

#5727
Forkoshik

VT, я не сказала, что совсем ничего, я сказала, ничего сильнее амоксилицина, так как цефтриаксон я не считаю всё-таки более сильным антибиотиком..и Бурраскано это подтверждает..вот о специалистах из других стран-не встретила ни одной рекомендации по лечению таких маленьких деток, как моя, например..С вниманием прислушалась бы к болеющим более 10-ти лет,да вот рекомендаций-то негусто!

Насколько я поняла, читая Бурраскано и инструкции на антибиотики: при выборе АБ нужно учитывать через какое время после укуса начинается курс АБ терапии.

Цефтриаксон начинают применять для больных со стадией поздней диссеминации, для хронических больных.

"Цефалоспорины показали себя эффективным средством в случаях, когда не действуют пенициллины и тетрациклины" (Бурраскано). Пенициллины (амоксициллин) хорошо убивают боррелии в жидкостях, но плохо проникают в ткани. Макролиды (эритромицины) хорошо проникают в ткани, но не всегда эффективны: кларитромицин (клацид) более эффективен, чем азитромицин (сумамед), но хуже переносится. Из тетрациклинов более-менее эффективен доксициклин, но в больших дозах и тоже плохо переносится.

Поэтому на ранней стадии, когда боррелии еще не проникли глубоко в ткани, лечат в основном амоксициллином или доксициклином (т. к. он еще эффективен против некоторых ко-инфекций). Детям рекомендуют амоксициллин, т. к. доксициклин "не применяется у детей и беременных" (Бурраскано). Азитромицин и кларитромицин "не может быть использован для беременных и маленьких детей"(Бурраскано).

Вот и получается, что для Вас выбор невелик: амоксициллин. Возможно, что еще цефалоспорины III поколения. Иногда их используют и на ранних стадиях заболевания.

#5728

При выборе еще обязательно учитывают "глубину" поражения, т.е. какие органы и системы поражены, силу проявления симптомов, возможные побочки с учетом имеющихся особенностей и многое-многое другое. Поэтому в идеале выбор должен делать опытный и компетентный врач.(

#5729

Весь день провели у врачей, постараюсь кратко написать.

1. Посещение детского инфекциониста в поликлинике (повторный раз). С чувством собственного достоинства сообщила, что она нам ставит диагноз (удивилась, что мы не против). Выписала направление в городсую инфекционку, сразу сказала, что будут колоть цефтриаксон (2 недели). После некоторой дискуссии, врач сказала, что она следит за новыми тенденциями и так и быть еще рекоммендует нам в течение 6 мес по 1 р в месяц бицилин 5 для предотвращения. Странная схема подумали мы с мужем (отличается от Бурроскно), но логика, наверное, есть.

2. Сдали 2 анализа - там же где получили положительный (для проверки, хотя они вряд ли будут себе противоречить) и в альтренативной лаборатории.

3. Посещение консультации профессора детского инфекциониста - очень адекватный специалист и чувстуется хороший человек, готовый выслушивать аргументы и вести дискуссию. Сразу сказала, что курс не меньше 4 недель, а лучше 6. Рекомендовала (похоже как и все на Украине) цефтриаксон - аргументировала, что новое 3 поколение, хорошо переносится детьми и более эффективен чем таблетки. Анализы рекоммендовала каждые 2 недели смотреть динамику. Потом снова направила в городскую инфекционку - даже позвонила зав отделением, чтоб нас приняли хорошо.

Едем в инфекционку - Быстро читаю с тел форум, параллельно смотрю Бурроскано, звоню в аптеки узнаю какой цефтриаксон есть в Украине...вобщем вот мы попали к доктору, который следит за тенденциями итд

#5730

4. Визит в инфекционку - нас приняли, посмотрели и сказали ВЫ ЗДОРОВЫ.

На то. что у нас позавчера была днем температура 37,2 - сказали что вероятно это из-за жары. У вас нет клинических проявлений, а анализ ничего не значит, вот если был анализ клеща из СЭС. Муж возмутился, что у нас есть анализ крови на антитела и он показывает острую форму. Ну ладно говорят нам - попейте 5 дней азитромицин, а потом приходите с результатми анализов из второй лаборатории и посмотрим, но мы уверены ВЫ ЗДОРОВЫ, мы не хотим вреда ребенку и ничего колоть вам не будем. Самое главное у них по инструкции так написано и они ее не могут нарушать. Вобщем нас просто отфутболили, с мнением профессора не согласились. И даже если у нас будет 10 анализов - назначат потом 10 дней всесто 5.

Вышли, я в шоке и недоумении, что делать дальше. Кстати азитромицин по Бурроскано наименнее эффективен, кто бы сомневался

Теперь проблема в том, что не понятно где нам лечится, кто будет смотреть анализы крови, другие моменты. Как я понимаю на 4-6 недель никто официально не пойдет, все боятся ответственности в случае осложнений.

Вариантов леченеия два:

- продолжить амоксицилин как рекомендуес Б-но;

- колоть цефтриаксон - как я понимаю вариант тоже имеет право на жизнь

Вот такой насыщенный день, что делать дальше непонятно.

Кстати в книге Бурроскано на стр. 6 меня смутила фраза: "Я должен особенно подчеркнуть, что все диагнозы клещевых инфекций остаются клиническими" и это выделено курсивом. Что доктор из пункта ╧4 может быть права?

#5731

Екатерина из Черкасс, давайте по тел пообщаемся, вы как не против?

#5732

Елена Донецк, так у Вашего сына есть клинические проявления: повышенная температура. Они что, хотят дождаться когда у него суставы начнут болеть? У него есть слабость, сонливость, насморк появлялся?

Я бы в Вашем случае пролечила ребенка амоксициллином 6 недель в дозировках, рекомендуемых Бурраскано. Если будет хорошо переносить АБ, можно добавить азитромицин (сумамед).

Я начинала лечение через месяц после укуса, первые 3 недели почти по 4 грамма в день амоксициллина 3 раза в день в начале еды. Переносила хорошо, поэтому в следующие 3 недели добавила клацид (кларитромицин), точно дозировку не помню. Ребенку, наверное, лучше сумамед, переносится легче кларитромицина. Макролиды - это чтобы "добить" боррелии, проникшие в ткани. При сравнительной оценке эффективности антибиотиков нет понятия слабее или сильнее. Механизмы их воздействия на бактерии разные, для различных видов бактерий одни АБ эффективнее других. Одни могут проникать в ткани, другие - нет.

Может быть, можно и цефтриаксон прокапать (лучше роцефин или лендацин), но, наверное сложно будет договориться с врачами, сами же не будете капать.

На ранней стадии реакции Яриша-Герксгеймера не должно быть.

Это лично мое мнение, не принимайте как руководство к действию.

Послушаем лучше VT :).

#5733

У кого нибудь имеется ли опыт -Я укусанная 2012 году прошла курс лечения антибиотиками..симптомы ослабли но мышечные подергивания и боли в суставах незначительные но остались ...имеется страховка в которой указано и последствия боррелиоза тоже ...кто нибудь сталкивался ? есть возможность хоть частично вернуть потраченное за лечение ...

#5734

Ирина_В - спасибо за советы, мы и сами примерно так считаем

Отвечая на Ваш вопрос - кроме той температуры, слабости. сонливости и насморока нет.

Еще вопрос всем знающим: если за нас никто не возьмется и нма прийдется лечиться самим, на какие показатели анализво крови необходимо обращаать внимание?

#5735

Когда я писала про сравнительную оценку эффективности антибиотиков я имела в виду сравнение АБ из разных групп. Антибиотики одной группы, наверное, можно сравнивать по принципу сильнее-слабее: амоксициллин "сильнее" пенициллина, азитромицин "сильнее" тетрациклина и т. д.

Еще антибиотики различаются по периоду полувыделения из организма (как бысто они выводятся). А нужно постоянно поддерживать при лечении определенный уровень АБ в крови. Поэтому некоторые АБ рекомендуют принимать через 6 часов, а некоторые - раз в сутки, и дозировки разные. Некоторые АБ "не любят" кислую среду (например, сумамед), а некоторые "любят" (например, амоксиклав - это амоксициллин + клавулановая кислота).

АБ, оказывающие бактериостатическое действие (например, азитромицин) снижают эффективность бактерицидных АБ (например, амоксициллина).

Получается, что сумамед или кларитромицин не следует принимать вместе с амоксиклавом. Но, Бурраскано при описании комбинированной терапии в качестве примера приводит именно эти пары: амоксициллин - азитромицин, амоксициллин - кларитромицин.

Все очень сложно ... :).

#5736
Елена Донецк

Ирина_В - спасибо за советы, мы и сами примерно так считаем



Отвечая на Ваш вопрос - кроме той температуры, слабости. сонливости и насморока нет.



Еще вопрос всем знающим: если за нас никто не возьмется и нма прийдется лечиться самим, на какие показатели анализво крови необходимо обращаать внимание?

Елена Донецк

Прошу советов и мнений:

- как считаете после 5 дневной профилактики можно ли пить тот же антибиотик, нет ли уже бактериальной устойчивости после профилактики;

- хотим сделать повторный анализ в другой лаборатории (или лучше в той же)?

- какую длительность курса просить 28 дней или 6 недель?

- эффективен ли один АБ или необходимо комбинирование?

Елена Донецк

Ирина_В - спасибо за советы, мы и сами примерно так считаем

Без комментариев ...

#5737

Ирина, извините, я не поняла, что вы имели ввиду "без комментариев..."

#5738

Елена_Донецк, доктор из п.4 однозначно неправа. Укус клеща+температура+положительные IgM позволяют достаточно уверенно говорить об ранней стадии боррелиоза. "По клиническим проявлениям", как я понимаю, имеется в виду для тех, кто сильно и тяжело болеет, у них обычно антитела уже становятся отрицательными, а клиника как раз очень тяжелая. Вот их и лечат (те, кто хочет и умеет это делать) по клиническим проявлениям.

Я бы держалась этой женщины-профессора. Уж не знаю как, а я бы попробовала как-то еще раз поговорить с ней, объяснить ситуацию и ОЧЕНЬ попросить подсказать, где Вы еще сможете пролечиться. Может быть она бы написала назначения, а я ними - в каком-то частном центре или еще каким-то образом. И чтобы она за вами присматривала - анализы, периодические осмотры или еще как-то. Из всех она по Вашим словам наиболее адекватна.

Доктор из п.1 назначила схему подобно той, какую назначал Усков много лет назад. Только он после цефтриаксона назначал бициллин раз в 7-10 дней вроде бы 5-7 уколов, как-то так.

Можно и амоксициллин попробовать продолжить, под присмотром той же тетеньки, если уговорите, хотя уколы все же лучше ИМХО. (Только тогда лучше взять амоксиклав хорошего производителя.) Можно еще клафоран (цефотаксим) в/м, тоже хорошо работает. Сумамед, кстати, тоже очень хорошо, зря Вы его недооцениваете. Все это, конечно, нужно постараться обсудить с врачом, попробуйте ее уговорить. (Неофициально скорее всего.)

#5739
LomanterO

У кого нибудь имеется ли опыт -Я укусанная 2012 году прошла курс лечения антибиотиками..симптомы ослабли но мышечные подергивания и боли в суставах незначительные но остались ...имеется страховка в которой указано и последствия боррелиоза тоже ...кто нибудь сталкивался ? есть возможность хоть частично вернуть потраченное за лечение ...

Ломантеро, для этого Вам нужно будет доказать, что это является последствием боррелиоза (а скорее всего не последствиями, а проявлениями недолеченного боррелиоза.) Не знаю Ваших порядков, но я думаю, что для этого нужно иметь подтверждение врача. А врачи разные бывают, и страховые компании тоже не все врачебные заключения принимают. Вы узнавали, мнения каких именно врачей учитываются?

Какие у Вас сейчас анализы на антитела (общепринятые)? Если положительные, то тогда легче. А если отрицательные, то можно попробовать узнать, примут ли заключения врачей из Аугсбурга, если да, то сдать у них анализы (у Вас их можно сделать по почте). По анализам уже смотреть, что получится, и соответственно дальше думать.

Чисто мое мнение, не знаю Ваших реалий.

#5740
Елена Донецк

Ирина, извините, я не поняла, что вы имели ввиду "без комментариев..."

Да все нормально.

Просто Ваше "Ирина_В - спасибо за советы, мы и сами примерно так считаем" (с) прозвучало примерно так:

Ирина, спасибо конечно, но все, что Вы написали, мы и без Вас знаем ... По-крайней мере я так поняла Вашу фразу. Зачем тогда просите совета, задаете вопросы?

#5741

Ирина, вы неправильно поняли - в такой ситуации очень важны советы знающих и опытных людей, что укрепить мнение, развеять сомнения, итд Никакое мнение не может быть лишним

Всем откликнувшимся огромное спасибо.

#5742

VT_ А что скажете про 6 недель цефтриаксона? Это нормальный курс? (по крайней мере как я понимаю не хуже амоксицилина)

#5743
VT

Ломантеро, для этого Вам нужно будет доказать, что это является последствием боррелиоза (а скорее всего не последствиями, а проявлениями недолеченного боррелиоза.) Не знаю Ваших порядков, но я думаю, что для этого нужно иметь подтверждение врача. А врачи разные бывают, и страховые компании тоже не все врачебные заключения принимают. Вы узнавали, мнения каких именно врачей учитываются?

Какие у Вас сейчас анализы на антитела (общепринятые)? Если положительные, то тогда легче. А если отрицательные, то можно попробовать узнать, примут ли заключения врачей из Аугсбурга, если да, то сдать у них анализы (у Вас их можно сделать по почте). По анализам уже смотреть, что получится, и соответственно дальше думать.

Чисто мое мнение, не знаю Ваших реалий.

VT как здорово что ВЫ с нами !!! Все разузнаю ...я даже не думала .но в разговоре с адвокатом просто уронила слово о своей болезни ...и он не пропустил мимо ушей ...и советует попробовать немного вернуть затраченное ...но конечно же мне кажется это маловероятным ...не так то просто здесь что то выбить со сраховых компаний...во всявом случае попробую ...

#5744

Сегодня были ещё раз в городской инфекционке у ещё одного врача, доцента, ( по рекомендации поддерживающего нас профессора). Опять то же самое - клинических проявлений нет, анализа СЭС нет - ребёнок ЗДОРОВ. Антибиотиков вам не надо и мама у вас истеричка((( Сколько у нас детей с укусами клещей, 5 дней АБ достаточно, все здоровы, а будете надумывать себе осложнения - всё у вас будет.

Ужас, как будто я к бабке -знахарке пришла.

Позвонили профессору, сказали, что начинаем сами принимать Флемоклав. Она предложила дождаться всё-таки результатов анализов. Результаты будут 27.06. , на 23 уже день после укуса. Мы сказали, что начинаем пить АБ прямо сегодня, если уж анализы в двух лабораториях будут отрицательными, отменим АБ.

Потом позвонили врачу ╧1 из поликлиники, к которой попали вначале. Рассказали всю ситуацию, она возмутилась отношением инфекционки и сказала, что она сама мама и своему ребёнку 14 дней уж точно назначила бы АБ. Договорились с ней, что мы пропьём флемоклав 2 недели и придём к ней с анализами крови , чтоб она посмотрела. Она согласилась, сказала ещё тогда и кал сдать на анализ. Дополнительно - линекс, энтерожермина, галстена. Всё, лечение с сегодняшнего дня мы начали.

Единственный ещё вопрос - дозировка должна быть 50 мг/кг. Если у нас 24 кг, то это 1200 мг в сутки, по 400 на приём. А таблетки по 250 мг. Мы стали пить по полторы - это 375 мг., чуть меньше. Это существенно? Или как рациональнее делить эти таблетки?

Большое спасибо всем за ответы!!!

Ещё раз прошу Ирину В не обижаться, я последние дни в таком состоянии действительно близком к истерике, может, как-то не так написала.Нас очень поддержали Ваши ответы, спасибо Вам большое!!!

#5745
Елена Донецк

Ещё раз прошу Ирину В не обижаться, я последние дни в таком состоянии действительно близком к истерике, может, как-то не так написала.Нас очень поддержали Ваши ответы, спасибо Вам большое!!!

Елена, не берите в голову :). Я Вас неправильно поняла.

По поводу дозировки. Можно принимать так, как Вы предлагаете: по 1,5 таблетки 250 мг. Можно рассмотреть вариант: по 1 таблетке 500 мг. В последнем случае будет перебор по амоксициллину, но, зато в сутки ребенок примет 375 мг клавулановой кислоты, а в первом случае - 562,5 мг. Клавулановая кислота прохо влияет на желудочно-кишечный тракт.

Я бы, наверное, склонилась к варианту - 3 раза по 1 таб. 3 раза в день, принимать вначале еды. Если будет плохо переносить, тогда уменьшить дозировку до 3 х 375 мг. Но, амоксиклав, вроде неплохо переносится.

И курс все-таки должен быть 6 недель. Положите на одну чашу весов риск получить хронический боррелиоз, а на другую - возможные побочные эффекты от приема АБ (не факт, что вообще будут с грамотнми "прикрытиями").

Удачи :).

#5746

Елена, прошу прощения, Вы хотите принимать флемоклав, а я написала про амоксициллин. У флемоклава несколько иначе: в таблетке 250 мг амоксициллина + 62,5 мг клавулановой кислоты, в таблетке 500 мг амоксициллина + 125 мг кислоты. Т. е, принимая по 1,5 таблетки 250 мг, вы примете меньше клавулановой кислоты, чем при приеме 1 таб. 500 мг.

Так что вы выбрали нормальный вариант.

И еще: на этом форуме неоднократно говорилось, что не надо большого внимания обращать на результаты анализов.

Если поставите цель: пролечиться 6 недель, то надо этой цели следовать.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

#5747

В предыдущем посте ошиблась в первом предложении: нужно читать амоксиклав вместо амоксициллин.

Не очень удобно, что не могу исправить ошибки опечатки в своих постах на этом форуме.

#5748

Елена, дозировку амоксиклава нужно рассчитывать по количеству амоксициллина. Почитайте рекомендованные дозы по весу, возрасту и т.п., я сейчас не помню их наизусть. Прочитайте, как часто в день их нужно принимать, а потом уже решайте, какие таблетки лучше выбрать. Клавулановая кислота в данном случае - вспомогательный компонент, ее превышать не стоит. И учитывайте, что амоксиклав довольно-таки действует на желудок, следите за питанием и т.п.

#5749

Елена, можно, кстати, брать таблетку 875 мг амоксилиннина + 125 мг клавулановой кислоты и делить ее пополам ( получится 437,5 + 62,5).

#5750

Подскажите пожалуйста, в одной лаборатории, "Гемотест", сдала анализ на боррелиоз: IgM 1.9+, ImG 0,5, положительный. но результат "странный", как сказали в лаборатории и переделали с той же крови, получилось IgM 1.1+, IgG0.4 все равно положительный, надо лечить. Пошла к врачу,

врач сказал "не верю, нужно пересдать в обл СЭС" а там все, и IgM и IgG отрицательно???

Укус овода был в ферале, т.е уже 4 мес назад. Врачи говорят должны уже нарастать G.

Как все-таки узнать точно, боррелиоз есть или нет? Сдать еще в 3ей лаборатории, где-нибудь еще?