Гость
Статьи
Светит вставная …

Светит вставная челюсть

Так получилось, что еще 25 лет у меня на половине зубов оказались коронки - наследственность подвела плюс диеты. Но это уже неважно, в общем, десны под депульпированными зубами в коронках стали кровоточить и оседать. Внешне ничего не видно, красота, но только я знаю как я мучаюсь - кровь на любой твердой пище, даже стыдно есть с кем-то вместе, вдруг увидит следы крови на яблоке или бутерброде. Плюс жуткий запах к утру, а зачастую и кровь на подушке (из-за этого белье у меня цветное). Про запах я знаю сама, т.к. чувствую, и выспросила своего бойфренда (как он бедный, только меня терпит), правда, божился, что запах только утром. Но я вижу ,что все только прогрессирует, при чистке крови просто очень много, и я все больше понимаю, что мне светит либо челюсть либо... не знаю что. При пародонтите не ставят импланты, да и денег у меня на них нет. Всякие полоскания перепробовала, зубы все время чищу и положу рот, но запах утром остается и я знаю, что он не пройдет,если только не предпринять что-то кардинальное. На своей личной жизни уже поставила крест, т.к. понимаю, что никому не нужна женщина с запахом из рта, пусть даже он бывает и не все время (или с челюстью ,что почти одно и то же). Но я не уверена, что если вместо моих несчастных зубов постваить вставную челюсть, это решит проблему, да и сама мысль оказаться в 35 лет с челюстью навевает леденящий ужас. Я просто в полном отчаянии. Понимаю, что кардинально мою проблему ничто не решит. Неужели придется коротать остаток жизни в одиночестве, боясь чихнуть, избегая экстремальных развлечений (чтобы не потерять челюсть) или без возможности оставить любимого человека на ночь (запах появляется в середине ночи уже), также можно будет сказать прощай поцелуям и оральным ласкам. А я еще не чувствую себя старухой, чтобы полностью смириться с отсутстием личной жизни. Прошу вас не оставлять едких комментариев, поверьте, мне и так очень плохо. Если кто-то прошел что-то похожее, пожалуйста, напишите мне.
Оксана
25 130 ответов
Последний — Перейти
Страница 260
Зайка_Минск
#13120
Раз уж мы завели такой разговор, решила продолжить тему.
Теги в квадратных скобках - это специальный язык кодирования для форумов (называется BB-code).
Мы используем только тег qute - для цитаты. Его формат:
скобка qute="имя автора" скобка текст цитаты скобка /qute скобка
В этом языке есть ещё другие нужные теги, включая вставку рисунков, но не факт, что они поддерживаются движком нашего сайта.
Сейчас проведу эксперимент и мы увидим результат (аж самой стало интересно, что получится):
[b] жирный [/b]
[i] курсив [/i]
[u] подчёркнутый [/u]
[s] зачёркнутый [/s]
[size=10] размер 10 [/size]
[color=#fff0000] цвет [/color]
[:-)] смайл
Зайка_Минск
#13121
Зайка_Минск
Сообщение было удалено
Вывод - ничего не работает. Нас лишили свободы самовыражения :-)
Зайка_Минск
#13122
Зайка_Минск
Сообщение было удалено
Ошибка в слове quote, пропустила "о" в теге для цитирования.
Надежда
#13123
Зайка_Минск
Сообщение было удалено
Ой, моя проблема, по-моему, неразрешима: 20 лет ношу полные съёмники, периодически их меняю, но на сегодняшний день нижняя десна ушла, трудно жевать, на импланты денег нет (их нужно 3 штуки хотя бы на низ). Такими пациентами никто не интересуется, грозят инвалидизацией. Что скажите, друзья?
лариса
#13124
у меня поставлены акри фри протез частичный сразу слабый поставили к десне не присасывается .При букве о весь ползет могут что то подправить справа не чувствую поддержке нет .
Людмила
#13125
У меня тоже полное отсутствие зубов. Процесс начала в декабре ещё. Сначала Было 2 полных съемных, все держалось, без клеев. Сейчас низ временно держится на 6 имплантат, верх пока съемный, под ним ещё 8 имплантов. Есть вопросы - отвечу.
Любаша
#13126
Людмила
Сообщение было удалено
Людмила,почему низ у Вас временно держится на 6 имплантатах?
Надежда
#13127
"... под ним ещё 8 имплантов" Тут не ясно под чем? Признайтесь, настрадались в процессе установок? А дёсны вопросов не вызывали? Я уже молчу про денежный вопрос... А что делать, если денег нет?
Людмила
#13128
Видимо, нет совсем понятно объяснила. По порядку. Удалила в декабре все оставшиеся зубы, сразу на раны надели съёмники. Через пару дней вышла на работу, привыкла не то, чтобы быстро, но сейчас кажется, что да). Конечно, были и подгонки, и солкосерил... В марте поставили 6 имплантов на низ, из съемного сразу тут же сделали несъёмный. В мае поставили 8 имплантов на верх, пока они приживаются, надо ходить наверху со съёмником, так как несъёмные получилось сразу поставить только на низ, а наверху не получилось сразу поставить несъёмный, не мог он сразу держаться. То есть полон рот пластмассы), как у многих здесь. По приживлению имплантов буду ставить обе полные несъёмные. Про денежный вопрос говорить не буду, на все остальные отвечу по мере возможности.
Любаша
#13129
Людмила
Сообщение было удалено
Людмила,получается ,у Вас низ практически готов,а полный рот пластмассы только из-за верха?У Вас НЧ металлокерамика или пластмасса?А во время установки имплантатов на НЧ Вы ходили какое то время без зубов?Я завтра иду на контрольную консультацию,но у меня однозначно будет съёмный верхний протез и низ из 6 имплантатов и пластмассовая несъемная НЧ.
Людмила
#13130
Пока временно оба пластмасса, только низ несъёмный и держится на имплантах, а верх съемный полностью. Когда ставили импланты на нижней, доктор проверил, можно ли делать мгновенную нагрузку, и тут же из съемного нижнего мне перекроили несъёмный, с ним и ушла. Наверху не представлялось возможной моментальная нагрузка, поэтому осталась со съемным. С самого начала ни дня не была без зубов за пределами клиники.
Людмила
#13131
Любаша, а верх невозможно сделать Вам несъёмным, есть противопоказания? Спрашиваю потому, что самый дискомфорт у меня лично именно из-за пластмассовое неба все это время, так мечтаю избавиться от него наконец.
Любаша
#13132
Людмила
Сообщение было удалено
Людмила,к сожалению никак,после КТ врач сказал,однозначно съёмник.А низ хоть и несъёмный будет,но пластмасса.
Евгения
#13133
[quote="Зайка_Минск" message_id="57860344"]Евгения
ЗАЙЧИК,прочла,что ты лежала в больнице. Что с тобой случилось?
Привет, Женечка!
У меня нашли тромбы глубоких вен в нижней части голени (в одной ноге). Когда лежала в больнице, то со мной в палате была ещё одна пациентка с тромбом. Вот что мы выяснили. За две недели до того нас покусали В ЭТУ НОГУ какие-то насекомые.
Два человека - это уже статистика. Берегите себя, девочки![/

Ну ничего себе! Я думала,что подобные вещи могут случаться только в южных широтах,а не в наших холодрыгах). У меня был подобный случай. В командировке на Тенерифе вырвалась на часик поплавать и,выходя на берег, наступила пяткой на конус. За несколько минут дороги до гостиницы нога распухла,как бревно и посинела. На рецепции вызвали врача,к его приезду через 15 мин.температура поднялась до 39,5. Он всю ночь со мной просидел,что-то периодически вкалывая,да ещё посмеивался,что в Атлантике конусы-редкая экзотика,а этот,говорит,наверное,специально к Вам приплыл))). Что же это за насекомые такие могли быть? Чудесаааа,хорошо,что всё обошлось. Тромбы-это не шутка.
Евгения
#13134
Зайка_Минск
Сообщение было удалено
ЗАЯЦ,ты слишком хорошо думаешь о моих умственных способностях-ну ничего себе-ПАРНЫЕ ТЭГИ😱! Но я попробую)))
Зайка_Минск
#13135
Евгения
Сообщение было удалено
Насекомые были на чудо хорошо придуманные. Сам укус в виде воронки, до сих пор ещё видны точки 1, 5 мм. А кровь сгустилась ровной красивой "крышечкой" в виде опрокинутого конуса. Я не видела ни насекомых, ни крови. Это значит, что сначала они впрыснули хорошую анестезию, а потом - загуститель крови. Об укусах узнала назавтра, когда нога вспухла.
Подхватила я их в старом саду. Поскольку месяц не ездила, то трава там поднялась по колено, в основном чистотел. А коллега по больнице полола огород.

Вот что интересно - всё детство летом проводила в деревне и пионерских лагерях. Никто страшнее комара не кусал, клеща ни разу не видела. А теперь клещи у нас квартируют в любом городском парке.

Ногу ещё лечу, больничный продлили до конца сентября.
Зайка_Минск
#13136
Евгения
Сообщение было удалено
Женечка! Уж не плАКАЙ! Ты - умница! Читывали мы твои эссе на белорусском форуме. :-)
Ещё раз алгоритм:
1) жмём "ответить" 2) читаем текст внутри тегов цитирования quote 3) удаляем ненужные части цитаты, не трогая сами теги, т.*****. символы внутри квадратных скобок и сами скобки. 4) вводим свой ответ после тега /quоte и закрывающей квадратной скобки.
Зайка_Минск
#13137
Евгения
Сообщение было удалено
У нас в последние годы климат сильно изменился. Раньше зима со снегом была от середины ноября до середины апреля.
В последние годы мы можем видеть траву уже в конце февраля. А в марте - настоящая середина весны. Никаких тебе тающих снегов и бегущих ручьёв. В апреле вовсю цветут первоцветы.
Такое ощущение, что живём в Париже. У меня реальное ощущение очень длинного лета (но подруга, родившаяся на Кавказе, считает, что у нас лето только один месяц).

Кроме того, есть мнение, что при союзе проводилась серьёзная химобработка против опасных насекомых, а сейчас то ли денег нет, то ли экологические представления изменились.
Моисей Степанович
#13138
Дамы здравствуйте!СПАСИБО!!! большое создателям и участникам этого раздела и форума конечно.Ибо мужчины на такое не способны ,а я он. 43 года обладатель полного съемного изделия во рту. Решился после "приговора" врачей и полного прочтения !!!этой темы. Делал в платном отделении простой районной московской .поликлиники(ковры,диваны и рыбки отсутствуют,но когда делают минимум по три протеза в день...) . 23 оставшихся в живых наследника СССР удалял ,ибо "полумеры нам не помогли",хотя можно было за пару тройку побороться(пугала сложность и не нужность на мой взгляд конструкции и зубы были почти такие как на пачке сигарет с предупреждением о пародонтозе и к сожалению расшатывались на глазах). Курил 20 лет и часто не только сигареты).Миндзрав не зря....Лепить горбатого во рту не стал.До этого обошел 6 клиник-решил,что в идеале в будущем нормальная имплантация,а пока простой акрил.Все другие "застёшки- крепешки"хлеб ортопедов-техников и банальная замена простого крема фиксации. Акри фрии для первого протеза тоже не рекомендуется честными ортопедами. После удаления,заживления,подрезания,зашивания, заживления 2 недель ,снятия слепка и изготовления По вашим рекомендациям, с небольшим спорам с ортопедом, техником о размере,цвете,форме и как бывает и не бывает) и двух коррекций получил продукт .Уложился в 37 дней(сочувствую кто в этот момент должен работать).Третий день,а я прилично говорю,начал есть с зумими,после того как переспал с ним -стали почти родными. Про эстетику ни говорю.Буду учится улыбаться а то приобрел опыт улыбания с прищуром ,в который не видно зубов.Спасибо ВАМ ВСЕМ!!!Удачи!!! Красавец мужчина пошел зарабатывать на импланты ,хотя сейчас уже задумался-оно мне надо!?
Людмила 67
#13139
А Вам спасибо за такой от души написанный пост.
Зайка_Минск
#13140
Моисей Степанович
Сообщение было удалено
Браво! Вы - настоящий полковник!
Настя
#13141
Девочки, ну вот и я к вам( в результате удаления ретенированного зуба верхней челюсти ушли три передних(( ношу каппу, одну разгрызла уже, вторая еще лучше первой. У меня вопрос -каппы чистят так же, таблетками? Жду имплантации. Мужчина осень прочувствовал написал. Я вот тоже уже привыкла к съемнику, хотя раньше дико расстраивалась из-за него. Главное, ничего не болит, эстетично, и ладно.
Настя
#13142
О, телефон мой кудесник. Я писала, мужчина очень прочувствованно писал про протез.
Людмила 67
#13143
Добрый вечер! Спасибо Евгении, Зайке, Любаше - подробно помогли мне советами, поддержали. А мне недавно попались сайты разных стоматологий рекламные с указанием цен ( жалко, на работе, не сохранила ссылки) И на одном из сайтов были указаны цены на ВЧ из акрила, нейлона и акрифри. Вполне нормальные цены с честным указанием недостатков нейлона. Так- нейлон где-то на 2 тыс. дороже акрила, а акрифри тыс. на 4 дороже.
Гость
#13144
А какой самый лучший съемный или частично съемный протез на 3 задних зуба?Важно, чтобы его было незаметно при поцелуях.
Зайка_Минск
#13145
Гость
Сообщение было удалено
Здравствуйте, Гость! Не понятно, что у вас там осталось.

Лучше три отдельные коронки (если зубы есть). Хуже - мостовидный протез, три вместе. Если все удалено - то имплантанты.

Если на имплантанты нет денег и трёх зубов тоже нет, то для концевого дефекта трудно подобрать конструкцию, чтобы совсем-совсем не ощущалась.
Знаю, что экспериментаторы цепляют мост на два ближайших зуба, но это нонсенс - в ближайшем времени останетесь без пяти зубов.

Для начала сходите к нескольким ортам, пусть посмотрят и предложат варианты. А потом уже можно выбирать.
Зайка_Минск
#13146
Людмила 67
Сообщение было удалено
Мне тоже нравится, когда в прайсе подробно расписываются материалы, фирмы и указаны разные цены. Подсознательно больше доверяю. Хотя и понимаю, что проверить неспециалисту трудно.
Зайка_Минск
#13147
Гость
Сообщение было удалено
Уважаемый Гость! Забыла добавить, что вам протезирование нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Я так поняла, что вы молоды?
Тогда при одностороннем концевом дефекте, у вас будет жевание с другой стороны, возникнут изменения в височно-нижнечелюстном суставе.
Прогноз вам никто наверняка не скажет, но могут быть проблемы с лицом и дальнейшим протезированием. В плохом случае может понадобиться лечение у гнатолога.
Не волнуйтесь - ваша проблема разрешима, вам обязательно подберут вариант.
Катерина
#13148
Daria, я прочитала, что вы принимаете в Москве. Как можно попасть к вам на консультацию для протезирования? Если необходимо, то моя почта linik2012@gmail.com
Оксана
#13149
Девочки, привет:) Мой орт весь сентябрь был в отпуске, потом на больничном, завтра иду к нему по поводу коронок на импланты. Но тут проблема - скорее всего, мне придется числа 20-го (октября), уехать месяца на 2, и боюсь, он не успеет. А торопить тоже боюсь, не хочу халтурной работы. Есть возможность успеть практически за 2 недели? Тем более за такие немалые деньги( Еще хочу с вами посоветоваться насчет ирригатора, я уже месяц назад тут спрашивала, но видимо, им мало кто пользуется. Если уеду, по идее, нужен ирригатор. У меня дома отличный стационарный вотерпик, уже лет 7, были два вотерпика дорожных, но они такие слабенькие, и я избавилась. Везти этот стремно - вдруг сломается по дороге (это самолетом, сдавать в багаж придется). Вообще без ирри, наверное, тоже неправильно... ведь с имплантами и вообще коронками нужно с ирригатором, я просто все эти годы больше чем на 2 недели не уезжала, или брала тот слабенький ирригатор... Или купить-таки дорожный, пусть и слабый?
Валерий
#13150
Всем салют!
В субботу удалили остатки верха, внизу поставили 4 импланта, итого сегодня 3-ий день без зубов)) Нуууу .. Необычно конечно. В среду иду на слепки, в субботу врач обещал временный верх. Низ пока будет заживать, потом весь под коронки уйдет. Вот :) Вариант с несъемным верхом пока не рассматриваю из-за проблем с пазухой носа. Лор сказал, нужно оперировать, чтобы ставить импланты. Не готов )) Надеюсь подружусь со съемным :)
Евгения
#13151
Ох,сколько же времени я не читала и не писала на форум! Совсем времени нет. А у вас тут жизнь кипит,и интересно,и замечательно,и,главное,много оптимизма! А какие мужчины вошли в нашу кампанию🤓! МОИСЕЙ СТЕПАНОВИЧ,правильно девочки написали-ну,настоящий полковник! И Вы,Валерий,тоже молодец! ЗАЙЧОНОК,а ты меня вААще просто убила с этими конусокусающими тварями! Клещ в меня в позапрошлом году влезал,причём в КОНЦЕ ОКТЯБРЯ!,видно за одежду зацепился,а потом переполз. Этот гад тоже влезает с анестезией,обнаружила случайно уже когда вокруг было большое красное пятно. Ещё хорошо,что муж с руками-пинцетом вытащил целенького с ручками,ножками и усиками))) Бррр. Этот гаденыш ещё долго потом у меня в закрытом стакане жил. С тех пор первое,что делаю,выходя на садовые работы,опрыскиваюсь от клещей с ног до головы. Всем всяческих успехов и удач! Ну,а зубы... Нет своих нарисуем другие😜
Дмитрий
#13152
МОИСЕЙ СТЕПАНОВИЧ и Валерий

ВЫ МОЛОДЦЫ.
Я вам даже немного завидую.
Ну а мне всё никак не решиться на удаления.
Не скажу,чтобы уж совсем всё плохо с зубами,но если делать коронки то в космическую для моего бюджета сумму обойдётся.Вот поэтому и хочу сьёмные на миниимплантах.Но не все ещё зубы возьмутся удалять,т.к.корни относительно здоровые.
Дмитрий
#13153
P.S как то уже здесь писал год назад(или даже больше).
Но всё-таки так и не решился.
По возрасту 36 лет.
А желание заняться большим протезированием(вплоть до протезирования всех зубов) уже 4-5 лет назад стало появляться.
на данный момент отсутствуют 16 зуб(с 2006 года)
и 11 зуб после неудачного лечения периодонтита (с 2012 года).
Любаша
#13154
Добрый вечер!Девочки с имплантатами ,помогите советом!10 октября иду на имплантацию,ставлю 6 имплантатов на НЧ.Анализы сдала,все ОК.Но...У меня аллергия на антибиотики,в частности,пенициллин и левомецитин.Аллергия сильная,до отеков гортани.Последний раз я их пила лет 20 назад,все эти годы обходилась без них.А сейчас врач говорит,надо пить после операции.Я знаю,что есть пробы на аллергию,но я в принципе не хочу принимать .Могу ли я народными средствами обойтись,иммунитет у меня вроде хороший,буду полоскать и мазать во избежание инфекции.Что делать,посоветуйте.
kroxa
#13155
Любаша,ОГО! Это я не про аллергию на антибиотики ,так как она у многих.В частности у меня на некоторые вещ-ва ,точно не знаю,пробы не сдавала, так как не в такой тяжёлой форме,максимум крапивница.Потому уж если припрет их пить,то минимальную дозу и с антигистаминнами.Но 20 лет без антибиотиков это круто!Возможно Вам врач сможет что-то предложить из иммуностимуляторов?
Есть формы обладающие противовоспалительным и антисептическими свойствами.,их назначают при косметических операциях,трансплантации.
Будем за Вас " держать кулачки" и ещё все же интересно как обстоят дела у вашей знакомой .Есть какие-то отзывы о верхе на мини?
Любаша
#13156
Kroxa,спасибо за поддержку.Я все эти годы умудрялась практически не болеть,поэтому антибиотики не требовались.
Что касается моей дамы...Про верх не спрашивала,увижу её в пятницу на тренировке,спрошу.Внизу идёт процесс заживления,она довольна.
Марьяна
#13157
Всем привет! Я, пока в ожидании имплантов, пошла делать нижние зубы. Под коронками, пока, решила не трогать. Почистила и отбелила все свои нижние зубы, один зуб серьезно полечили, каналы запломбировали, сказали о необходимости ставить на этот зуб коронку. На счет коронок ничего не читала, давно не ставила, поэтому хочу спросить- какую коронку сейчас лучше ставить? Чтобы дольше и надежнее? Зуб жевательный, его не видно.
Оксана
#13158
Марьяна, металлокерамика, конечно. Но в принципе, если совсем туго с деньгами и зуб этот не видно, можно и просто металл.
Юлия
#13159
Марина
Сообщение было удалено
Любаша
#13160
Kroxa,добрый вечер.Сегодня видела свою даму.Наверху у неё следующее-в центре стоят свои зубки,а с обоих краев съемные протезы на миниимплантатах.С одной стороны один и два с другой.Вчера ей вздумалось погрызть сухари и один имплантат вылез наружу,протез одеть не смогла ну и вообще...Поскакала к врачу,в грызении сухаря не призналась.Протез держится на одном имплантате,завтра поставят нормально,а так она не жалуется.Внизу у неё процесс приживления идёт нормально.
Kroxa
#13161
Любаша
Сообщение было удалено
Любаша,теперь понятно.Тогда,когда я "удивлялась" надежности верха на мини ,я подумала,что у нее полный съемный.
Настя
#13162
Антибиотики нельзя пить именно те, на которые аллергия. Другие можно . Попробуйте фторхинолоны, авелокс например. Народные средства антибиотики не заменят.
инна
#13163
А кто скажет, как целоваться со вставной челюстью? ВЕРХНЕЙ! Возможно?
Дмитрий
#13164
В понедельник попытаюсь начать удаления зубов.
с каких лучше начинать?с задних или с передних?
(пока чтобы не шокировать врача своим решением о полном протезировании-буду удалять 12 21 22 26 и 11 и 16 уже ранее удалены)

инна.Мне кажется,что со вставной челюстью целоваться возможно,но нужно будет сначала привыкнуть к ощущению протеза во рту-и чтобы мозг успел приспособиться к фиксации протеза к нёбу)
инна-вы полный будете ставить?сколько вам лет?

P.S. мне 36.буду пока частичный верхний ставить.с двусторонним креплением за 15 и 25 зубы соответственно.может ещё дополнительно кламеры сделают за 17 и 27 чтобы зацеплять протез.А на передние буду 2 миниимпланта ставить(но это уже где-то месяца через 4,а может и ещё побольше)
Гость
#13165
Инна, по опыту скажу: замечательно целоваться со вставной челюстью. Мне 34, вставная ВЧ и НЧ(частично). И не только целоваться, но и все остальное. Только не надо своему мужу, мужчине сообщать все подробно. Они натуры впечатлительные, нежные, не то, что мы. Это мы готовы принять их в любом виде, а они нет. Я не призываю скрывать все, но не надо вываливать все подробности. Мой муж уверен, что у меня мосты и коронки.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Петр
#13166
У меня была девушка у которой пахло изо рта, но при этом зубы целые и красивые. Но утром воняло невыносимо, особенно по утрам и на голодный желудок. Так что дело. Может и не в зубах!
Но все же, встречаться и жить с девушкой у кого-то воняет изо рта - неееееет. Которая со уставными челюстями - неееееет. У девушки должны быть свои родные и отличные зубы, иначе что она даст моим детям? Свою беззубую наследственность? Нафига мне такая девушка сдалась, это напрямую говорит о том, что у детей будут проблемы из-за мамы, которых у них могло бы и не быть! Так что нет уж, спасибо. Мир большой, девушек без дефектов тоже много. Причём у меня все это на инстинктивном уровне с желание продолжить здоровый род, а не уррдцев с гнилыми зубами...
Анна
#13167
Петр,
Как же я с вами согласна! Их надо сжигать или отправлять лес валить и обживать новые территории, а не портить людской мир!!!!
Любаша
#13168
Анна
Сообщение было удалено
Что делаем на форуме,господа сверхчеловеки?Примеряетесь?Поможем,расскажем.
Алина
#13169
Петр
Сообщение было удалено
Анна
Петр,

Как же я с вами согласна! Их надо сжигать или отправлять лес валить и обживать новые территории, а не портить людской мир!!!!
Ну найдете себе зубастых, а во всем остальном застрахованы???? .....смешно читать вас глупых