Артродез голеностопного сустава

[quote="Рома "]Сняли аппарат! Теперь полтора месяца в гипсе ходить. Попробовал наступать. У меня съемный гипс.. Ну скажу вам наступать не больно.. Но перекат это пиз..! Он не возможен и появляется боль со всех сторон сустава! Может пройдет.. Но сейчас это кошмар! И такое чувство будто гвоздь забили в сустав! Но это мои ощущения.. У каждого свои и разные травмы! Честно сказать ожидал лучшего([/q Рома. Наверно прошло еще мало времени. Что говорит врач?

2 месяца назад мне была сделана операция артродез левого голеностопного сустава ставили штифт и закрепили шурупами( на снимке все видно). У меня проблема отекает нога.У кого была такая проблема посоветуете может быть что тоЕще месяц и надо сделать снимок- если все нормально то можно вставать на ногу. Дома хожу на костылях или на коляске.

Здравствуйте, дорогие девочки и мальчики!!! Кто уже прошёл этот тяжёлый путь - отзовитесь!!! Мне всё только предстоит. Расскажите о себе, поделитесь советами, пожалуйста. Это очень страшно?

А у вас точно артродез??? мне не ставили штифт,возможно я ошибаюсь,но артродез делают так,операционным путем убирают разрушенный сустав и все точно наросло на кости в виде ложного сустава,все это отламывают отпиливают и откалывают,ощущение не из приятных,я прошла через это можете мне поверить,затем кости от которых убрали хрящи выравнивают,что бы поверхность для сращивания была ровная,затем все это фиксируют аппаратом илизарова,а затем,в зависимости от организма оставляют аппарат на 6 или 8 месяцев,для полного сращивания кости,после того как кости срослись аппарат демонтируют,это больно,на живую вытаскивают спицы из ноги,а они натянуты как струны гитары,и когда их откусывают от конструкции аппарата то они вибрируют и очень больно отдает в кости и в нервы,но терпимо хотя и больно,я перетерпела,после чего ночь не спишь нога сильно болит,так как все растревожили,а в аппарате только после 3-х месяцев можно приступать,и постепенно по мере хорошего самочувствия усиливать нагрузку,а к концу срока нужно ходить с помощью трости,это очень тяжело,после реабилитационный период еще не легче чем после операционный,нужно учится ходить,так как все отрафировалось и необходимо разработать другие суставы на стопе,так как они берут нагрузку за уже не существующий , замкнутый сустав.вот так проходил у меня артродез. а отек да сходит долго и тяжело,я пила детралекс от отека,да и сейчас отекает,нужна консультация сосудистого хурурга,а возможно у вас еще просто мало времени прошло,мне говорили прикладывать лед и мазать траксивазиновой мазью или лиатон гелем,они снимают отек.

Какой кошмар вы тут описываете.... жуть просто. я левый голеностоп прооперировала 17 декабря 2012 года, правый голеностоп прооперировала 1 апреля 2013, 16 августа 2013 года заменила коленный сустав и уже хожу без костылей. артородезы ставили трехсуставные. операции были сложные. Но меня просто гипсовали. мне не ставила аппарат илизарова.

я значит по вашему вру что ли,я бы не писала если бы не знала как это делается и как мне cделали артродез,а у вас точно артродез,а то эндопротезирование и артродез это разные вещи,мне не стали делать протезирование из-за лишнего веса и возраста,а замкнули сустав,и делали мне в институте травмоталогии имени чаклина,сакрощенно УНИТО,Города екатеренбурга,делал доктор медицинских наук виктор иванович мамаев

Анна, извините, я не хотела вас обидеть. Естественно.что вы написали это правда! просто у меня совершенно все по другому проходило, У меня артродезы стоят, мне просто не понятно одних просто гипсуют на два с половиной месяца (как меня), а другим ставят аппарат илизарова....У меня больны все суставы, ноги были выкручены так. что ходить вообще не могла... К сожалению у нас в стране не ставят эндопротезы, как мне врач сказал, плохие результаты. Так что только артродезом замыкают суставы.... Еще раз извините...

Здравствуйте, Анна! Большое спасибо, что ответили. Точно ли у меня артродез - пока не знаю. Но уже два врача мне говорили об этом. У меня был 3х лодыжечный перелом с подвывихом стопы. Т.к. дело было на даче - отвезли в районную больничку. Врач там киргиз - снимок посмотрел, медсестра загипсовала. 2 месяца сидела в гипсе. А когда гипс сняли и сделали контрольный снимок - выяснилось, что всё плохо. Приехала домой - в Питер - и в травму. Оттуда направили в больницу. Два врача уже сказали - операция. Замыкать сустав. Я всё в инете изучила. Это и есть артродез? Сейчас диагноз - посттравматическая деформация стопы.

Уважаемая Анна! Уважаемая Мария! Как сейчас ваши дела? Как ваши ножки?

Лариса, доброго времени суток! Я по дому хожу уже без костылей, конечно рановато, завтра только будет месяц как мне заменили коленный сустав. В голеностопах стоят трехсуставные артородезы, причем на правой ноге еще был хальгус вальгус. большой палец полностью лежал поперек остальных, убрали и этот дефект, Правда нога стала меньше по-размеру. Ну это уже мелочи... Левый голеностоп после операции загипсовали в наш российский гипс, а правый в импортный. Разница есть, и не в пользу импортного, после снятия гипса, я поняла, что зафиксировали немного не правильно, нога чуть чуть уходит. (пятка более в право смотрит) левая нога безупречна. Я очень довольна исходом операции, у меня получилось с декабря 3 операции. Врачи просто волшебники!!!

у меня тоже был перелом два перелома лодышки ,подвывих стопы и перелом малой берцовой кости,проходила в гипсе 4-е месяца,затем гипс сняли и отправили работать,а нога полностью не функционировала,как я не пыталась ее разрfботать на протяжении 6- ти лет,не чего не получилось,полностью не гнулась в голеностопном суставе,причем не туда и не сюда,а потом стало совсем невмаготу,не смогла совсем ходить,каждый шаг приносили большую боль.отправили в областную больницу на консультацию,а там меня поздравили так сказать,сказали что сустав полностью изношен и его не воcстановить,нужен артродез,а потом пол года в аппарате,а когда ногу то начали апgерировать оказалось что мало берцовая кость не правильно срослась,мне ее ломали и снова сращивали,а так как берцовая кость не дала полной фиксации ноги находясь в гипсе,вот и произошло, что нога не полностью функционировала,в результате чего и произошёл постравматический деформирующий артроз 3-й степени,а сейчас после снятия аппарата прошло уже 5-ть месяцев,но пока не совсем еще могу хорошо ходить,нога отекает от нагрузок болит,но ышла на роботу,работаю хоть и пришлось с прошлой работы уйти,найти новую,так как запретили доктора,строго на строго переносить длительное время на ногах и не нагружать тяжестями суставы ног , пить хондопротекторы.вот как то так.

Девочки, Анна, Мария, большое спасибо, что отвечаете! Извините, что пристаю с расспросами...Для меня это такой шок. Я за всю свою жизнь в больнице ни разу не лежала, а тут сразу такое. А операция под общим наркозом делается? Долго в больнице лежали?

Анна, а с аппаратом можно как-то на костылях передвигаться.

Девочки, удачи вам и здоровья!

мне операцию делали под местным наркозом,в позвоночник ставят и через минут 15 перестаешь чувствовать свою нижнюю часть тела,ставят реланиум-это сильное успокоительное и 5-ть часов операции для меня пролетели как пол часа....я в больнице пролежала около месяца,под полным наблюдением врачей,отпустили только тогда когда сняли швы,сказали что бы я через месяц начинала приступать на ногу но не давать полную нагрузку,а когда я уже приехала по истечению трех месяцев на плановую консультацию,то уже приступала на ногу, но еще с двумя костылями, а уж когда снимать приехала аппарат то уже ходила опираясь на один костыль,а кто то опирается в это время на трость,но мне как то было удобно ходить с костылем,можно так сказать я уже стояла на своих ногах,не поверите какое испытываешь счастье, после долгого периода скакания на костылях.а в больницах я то же до этого не лежала и когда мне сказали оперировать я прибывала в состоянии постоянного стресса,когда приехала уже ложиться,меня муж привез в Екатеренбурский институт ортопедии и травматологии,я ревела и не хотела там оставаться,но деваться было не куда пан или пропал,потом сделали операцию и на первом месте оказались совсем другие заботы и проблемы,сначала привыкнуть к железу в ноге,привыкнуть спать с ним и ходить и просто в туалет сходить и умыться,было ужасно сложно,но привыкла,а потом не могла уже без него,когда сняли боялась что что не будь сломается,было не удобно спать и ногу лажить боялась с непривычки,вот даже так было

Дорогая Анна ! Спасибо Вам большое, что рассказали о себе. Я хоть приблизительно теперь представляю что меня ждёт. Морально готовлюсь, но трясусь так , что всех родных замучила. Реву целыми днями и не знаю как себя настроить на операцию. Спасибо Вам ещё раз и здоровья Вам и Вашим близким.

Анна, какая Вы сильная!!! Пока шла операция 5 часов - Вы всё видели что Вам делают??? Ужас!

ну видеть практически не видела,но все хорошо слышала,как сверлили долбили и откалывали,когда кости откалывали хруст костей стоял не приятный,а потом наркоз начал отходить,не правильно дозу расчитали,норма зависит от килограммов тела,так сказать,а я возможно свой вес не правильно сказала,вот и наркоз отошел раньше,мне наркотик промедол ставили,от него сильно голова закружилась,так что я лампочки на потолке не могла сфокусировать в кучу,так что говорите свой вес больше,вреда не будит и наркоз рано не отойдет,а то у меня когда отошёл было больно,у меня аж слезы из глаз пошли,а сказать я не чего не могла действовало сильное успокоительное,но анастезиолог увидел во время и поставил промедол.за пожелания здоровья спасибо,оно как раз сейчас мне очень нужно,ну и вам в свою очередь от меня пожелания вам здоровья и хорошего исхода операции!!!

Здравствуйте, Анна! Я вчера была на консультации в НИИ травматологии и ортопедии им. Вредена ( здесь у нас в Питере). В результате - ещё больше запуталась. До этого два врача в других больницах мне объясняли, что надо замыкать сустав, упоминали артродез. А в НИИ мне тоже врач сказал - замкнём сустав. Я спрашиваю - это артродез? Он - нет. Я спросила - можно ли обойтись без аппарата - он сказал что там видно будет - или пластинки или аппарат. Окончательно мозги запутались. Толком ничего не объяснил. Операция и всё.

Артродез (arthrodesis; от греч. arthron ≈ сустав и desis ≈ связывание) ≈ операция создания искусственного анкилоза сустава,Анкилоз (греч. ankýlosis, от ankýlos ≈ согнутый), неподвижность сустава вследствие сращения суставных поверхностей, вам будут делать артродез-это и есть замыкание сустава,возможно доктор что то не так понял,но если пластины или аппарат то это однозначно артродез.

Анна, здравствуйте! Вот и я о том же... И ведь у профессора была. Спросила - это будет артродез? Он говорит - нет, ну если хотите мы вам можем сделать артродез (шутник, блин). Хотя сказал или аппарат или пластины - тогда как это может называться? Ещё сказал - после операции и болеть будет, и хромать будете, и со временем артроз может быть. Ну это и понятно что болеть будет...А вам после аппарата больше уже гипс не накладывали?

нет не накладывали,я в аппарате ходила 6 с половиной месяца,а потом мне сказали если снимки покажут ,что все хорошо срослось,то начинаем уверенно ходить,а если нет то наложим лангетку и придется не которое время походить, так сказать в съемном гипсе,что то я не пойму ни как что они вам сделали??? и что планируют делать дальше??? вы сейчас в гипсе??? а если в гипсе то почему???

Здравствуйте, Анна! У меня как у Вас похожая ситуация - неправильно сросшийся перелом лодыжки. На даче упала - сломала - привезли в районную больницу, сделали снимок и загипсовали. Врач какой-то киргиз, по-русски еле говорит. 2 мес. просидела в гипсе, потом сняли и сделали контрольный снимок - и оказалось что всё срослось не правильно. Когда приехала домой - сходила в свою травму - там сказали - операция. В двух больницах сказали - замыкать сустав. В НИИ Вредена - тоже что-то типа того, но сказал не артродез. Но всё равно после операции либо пластины либо аппарат. Я уже без гипса, на ногу встать не могу, прыгаю с костылями. Стопа левая набекрень стоит.Так боюсь операции - всю колотит. Через две недели муж поедет в НИИ - будут считать стоимость операции.

Сообщите пожалуйста где делали операцию.

а что у вас платно??? я делала по квоте,успела на бесплатную,знаю что страшно и почему боитесь,я то же ехала с надеждой на лучшее,но в моем случае этого не совсем заметно,но не у всех же так,у вас все обязательно получится,кто то бегает без проблем,а у кто то нет,но во всяком случае вы не узнаете этого если не сделаете аперацию ,так что крепитесь и настройте себя на лучшие,мысли и желания материальны,не притягивайте к себе негатив,посмотрите на меня я все пережила это и до сих пор борюсь со своей проблемой и отчаиваться не собираюсь,хоть и тяжело понимать,что как раньше наверное все таки не смогу ходить,но хотя бы так хожу и на этом спасибо!!!!

Анна, спасибо огромное за поддержку!! Я на Вас равняюсь! У меня будет платная операция, т.к. квоту ждать 2-3 года...

вот и замечательно,я рада что вы не падаете духом,а это главное,значит все будит тип -топ.

ой падаю, ещё как падаю..... Муж записал на госпитализацию на 21 октября. Дали список - какие анализы собрать и каких врачей обойти. И стоматолог, и гинеколог, сосудистый хирург, УЗИ вен на ногах, кардиолог... Я в шоке...Как Ваша ножка???

ну не чего странного,я то же так же сдавала,только сосудистого хирурга не проходила у нас его нет,а так это все надо,даже стамотолога, нужна полная санакция ротовой полости,так как если что то пойдет не так,то может пойти сильное воспаление в ротовой полости,так как это самый большой источник микробов,а они же не стаматолаги так что не надо принебригать ,а нога спасибо не чего,ну отекает и побаливает при нагрузке,но не чего прорвемся!!

Я делала операцию платно в Литве (http://www.nordorthopaedics.com/ru). И честно говоря не пожалела, потому что знакомая делала в Москве и тоже платно. И как то ей все это дело не очень понравилось в том плане что отношение к пациенту не очень, условия в палате тоже оставляют желать лучшего. А у меня все было на высшем уровне!! В палате я лежала одна, уход круглосуточный, медсестра прибегает по первому зову, постоянно наблюдает реабилитолог, все подсказывает (какие упражнения делать и т.д.). Неделю была в больнице, а потом меня повезли на реабилитацию в Палангу (это на берегу моря), вот там реабилитация так реабилитация!!!!! На процедура только и успевала ходить: и бассейн, и ЛФК, и физиотерапия. Там была 10 дней. А отдала я столько же сколько и подруга, которая делала в Москве. В общем я советую делать там, где делала я! Если что, пишите, всегда отвечу a.chebykina@inbox.ru

спасибо не чего,ну отекает и побаливает при нагрузке,но не чхирурга не проходила

Здравствуйте, Анна! Как Ваше здоровье? А у меня к Вам вот ещё какой вопрос. Ведь у вас тоже был перелом, а потом после всего - то есть гипса Вас выписали на работу и не сказали что у Вас не правильно кость срослась?. Получается по вине врача все Ваши мучения? Ну почему люди мучаются из-за ошибок врачей???

ну да так и было и не кто и не чего мне не сказал,не знаю наверное на то есть какие то причины,не опытность врачей их не компетенция и пренебрежительность к людям и их проблемам со здоровьем,а скорее всего равнодушие что ли,но не суди и не судим будишь,давайте не во зло себе и другим пожелаем им здоровья,так как все вернется нам бумерангом и с двойной силой,ну и конечно прибавит нам не много здоровья!!!!!

Уважаемые братья и сестры по операции артродез голеностопного сустава!мне сняли гипсовую повязку! Как проводить в домашних условиях реабилитацию - сколько ходить по времени с2 костылями, лфк и так далие! Живу в селе и какая там больница!!!!!!!!

здравствуйте мне сделали операцию месяц назад сильно восполяются спицы

мне тоже делали артродез и я ходила в аппарате. Иногда спицы воспалялись. Я делала шарики из марли мочила их день водкой, день фурацилином. Меняла каждый день. Если вокруг спиц краснота, то пила антибиотик линкомицин. Иногда может течь лимфа.

[quote="Ольга"]Гость

здравствуйте мне сделали операцию месяц назад сильно восполяются спицы

мне тоже делали артродез и я ходила в аппарате. Иногда спицы воспалялись. Я делала шарики из марли мочила их день водкой, день фурацилином. Меняла каждый день. Если вокруг спиц краснота, то пила антибиотик линкомицин. Иногда может течь лимфа

Здравствуйте , Ольга. Можете ли вы после операции долго находиться на ногах без боли? Сколько лет назад вы делали операцию?

Кто сделал артродез, откликнитесь! Мне предстоит эта операция,очень боюсь, не могу решиться. Очень болит при ходьбе нога. Травмы не было, было просто сильное восполение, в результате артроз. Откликнитесь, кто делал артродез! Каковы результаты? Можете ли долго ходить, есть ли боль? И еще, как долго времени ушло на восстановление?..!!!

Здравствуйте! месяц назад перенесла операцию артродез голеностопного сустава на левой ноге. встать и начать ходить смогла на 4 день и сразу смогла без дополнительной опоры, болей в суставе нет, не то что до операции, ходить было больно до такой степени, что от боли кружилась голова! у меня посттравматический деформирующий артроз, поэтому и сделали артродез. была деформация стопы, она западала на внешнюю сторону, благодаря аппарату иллизарова удалось значительно исправить это, хожу почти с полной уверенностью, что не может не радовать! правда о сроках пребывания в аппарате врач не может мне сказать, так как по неизвестным причинам у меня слабые регенеративные процессы, кости плохо срастаются, но нужно всегда верить в лучшее, главное ни при Каких обстоятельствах не падать духом!!! я верю что все будет не длительно у меня, что все срастется и я снова смогу гулять, ходить свободно, без болей, смогу снова выйти на работу чего и вам искренне желаю!!! в этом форуме читала отзывы перед операцией, я очень испугалась, когда мне сказали, что нужно ее делать и что это такое, мне всего 24 года, а уже инвалидность, я страшно переживала, плакала, было тяжело и паршиво, но благодаря участникам этого форума я смогла взять себя в руки, я поняла, что я не одинока! СПАСИБО ВАМ!!! СКОРЕЙШЕГО ВАМ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ!!!! БЕРЕГИТЕ СЕБЯ

Регина, большое спасибо за ответ! Не могли бы вы сказать где вам делали операцию, у меня проблема с выбором клиники и врачей, говорят, от этого зависит успех операции! Вам большое спасибо, что так обнадежили меня. Можете написать на адрес ogneva64@inbox.ru

какие все таки вы люди проблемные и доверчивые,запомните что все случаи разные и операции тоже все разные,если регина через 4 дня встала,то это не обязательно что и вы так сможите,у меня был трех лодышчатый перелом правого голеностопного сустава с подвывихом стопы,со временем развился постравматический остеаортороз 3-й степени,сделали артродез,приступать на ногу я смогла только через 3-месяца,врачи сказали постепенно делать на ногу нагрузку больше,а когда я приехала снимать аппарат то уже ходила с палочкой,но уверенно на своих ногах.в аппарате я ходила 7-мь месяцев,а кто и больше ходит,зависит от сложности и от организма,так что конкретно вам сказать могут только врачи,извините но не посетители этого сайта,и глупо думать что у вас будит ток же как и у них,я вас не пугаю,просто я сама через это прошла и точно вам скажу что здесь все истории разные и не одна не похожа на другую,так что конечно в первую очередь вам удачи и здоровья!!!!!!!!!!

Согласна с вами Анна, все случаи разные и все зависит ...да не понятно от чего все зависит! у меня тоже был 3х лодыжечный перелом с подвывихом стопы, 4 операции с общим наркозом, то вставляли внутрь спицы, то удаляли! 2 пересадки кожи, Сколько сил было приложено на восстановление голени, все неудачно, год мучалась, ходить не могла Сначала без костылей, а потом без трости! вот тоже развился посттравматический деформирующий артроз, артродез делали в Казахстане, в больнице маленького городка, за меня взялся главврач, очень уверенный в себе человек, надеюсь поставит меня на ногу! выздоравливайте, я еще раз всем искренне этого желаю, верьте в лучшее, не отчаивайтесь ни при Каких обстоятельствах!!!

и еще, обнадеживать вас Маргарита я не хотела, я просто хотела приободрить тех Кому страшно, у кого депрессия, так же как и я искала здесь себе перед операцией утешения, было очень страшно! кстати хочу спросить у кого нибудь из под спицы вытекала синовиальная жидкость? у меня очень обильно течет, марлю в прямом смысле выжимаю

да у меня текли две нижних спицы при нагрузке,а верхние две спицы резали,так при долгом ношении аппарата происходит истощение мышечной массы на голине,а спицы вставлены под уклон,и чем больше проходило времени и нога худела тем сильнее рвало кожу и мясо на спице,а потом образовывались большие шишки нароста,в виде корочки и затвердевшей жидкости,было ужасно.а сейчас до сих пор в этих местах синие шрамы ужасно не красиво!!!!

Анна! а что врач говорил по поводу того что текли 2 спицы? это именно синовиальная жидкость? как обильно она текла? просто у меня очень не приятно и обильно, так то она прозрачная, а марлечка желтая как высохнет. верхние спицы тоже сильно режут кожу, наверно я много хожу, дома все делаю сама, вот наверно от нагрузок, но иногда думаю, чем больше буду ходить, тем быстрее срастется все

ни чего особенного,это не страшно,главное что жидкость прозрачная и без запаха,а если она меняет цвет и запах то стоит обратиться к врачу,а марля у меня тоже была после высыхания желтая,не знаю как насчет сильных нагрузок,но еще раз повторюсь,мне не разрешали долгое время на нее наступать,только после 3-х месяцев постепенно приступать увеличивая нагрузку,а уж как сняли аппарат и сделали ренген,который подтвердил что артродез полностью завершён,заставили ходить без приспособлений,но это не все так страшно как предстояший период реабилитации,долго разробатывала соседние суставы ,они сейчас несут полную нагрузки и функцию артродезированного сустава,снимала очень сильный отек,привыкала к обуви,так как меняется форма стопы и ее функция и еще стал взъем больше,и до сих пор не могу долго ходить не вся обувь дружит с моей правой ногой,короче еще куча проблем,но стараюсь расхаживаться,доктора говорят что дальше должно становится лучше,посмотрим время покажет,хорошо только то, что по воле судьбы я сейчас работаю с теми докторами которые меня лечили, я у них под присмотром ,если что и подлечат и дадут совет!!!

Анна, держитесь!!! все у нас у всех будет хорошо! я за реабилитацию не переживаю, потому что хожу (я уже писала),а вот за что я боюсь, так это за деформацию стопы, вроде исправили, на внешнюю часть не западает так как раньше, но что то постоянно я за это переживаю, мне кажется мышечная память не дает покоя моей ступне, она так и хочет на внешнюю сторону, благо аппарат не позволяет! но надежду не теряю

в аппарате я тоже ходила,но есть одно но ,в аппарате стопа и голенастоп зафиксирован,а когда снимаешь аппарат,как вы говорите мышечная память заставляет напрягать ногу и ходить так как вы ходили раньше,и вот тогда начинаются действительно проблемы,хочется согнуть стопу так как раньше но уже не можем,и в итоге нужно разработать соседнии суставы для максимально сгибательных и разгибательных движений,ну естественно она не сгибается полностью и есть допустимый уровень.а стопа конечно примит потом другую форму ,так как изменится нагрузка и походка станет не естественной а принужденной.

Печально все это конечно,я все бодрю себя бодрю, но наверно мне нужно понять, что потрудиться придется изрядно.Анна а у вас была спица с полукольцом через подушечки стопы, чуть ниже пальцев которые? вас она не беспокоила при наступании?

нет у меня ее не было,к счастью или к сожалению но не было,всех с наступающим,а потом и с наступившим новым годом!!!!!!

2014-й уже вот на пороге,

Еще чуть-чуть - наступит Новый год!

Оставим все проблемы, горести, тревоги,

Пусть каждый лишь хорошее возьмёт!

Пусть в Новый год всё лучшее случится,

Пусть будет счастье, мир и благодать.

Пусть самая заветная мечта осуществится,

И будет всё по жизни только лишь на ╚пять╩!

Привет всем, (друзьям, по несчастью).С наступающим Новым годом! Здоровья вам всем. Операция была 2 года назад. А 4 месяца назад стопа, от большой нагрузки развернулась перпендикулярно. Сейчас хожу, хоть и с болью.Хочу вас предостеречь от своих ошибок. Обязательно пользуйтесь ортезом всегда, сустав слабый. И еще делаю компрессы с настойкой из бадана, отек уменьшается и раны текут меньше.