Что делать с бабушкой?
Девочки, помогите! Уже сегодня плакала от бессилия. Моя бабушка страдает старческим слабоумием. Лежачая, но может сидеть на кровати. Так вот она снимает памперсы и всё тут. Я уже и брюки сверху на неё одевала, и булавками памперс к одежде закалывала. Она их даже со спины снимает ( у неё руки ловкие, наработала их потому что лежит). И скотчем обвязывала вокруг талии + памперс. Ну ничего не помогает! Покупала простыни, как памперс. Она видит что это не ткань и вытаскивает её из под себя. Ладно летом я стираю в день по три простыни + три одежды + тёплое одеяло и на улице сушила (балкона нет). Но сейчас осень - зима, на улице это одеяло месяц сохнуть будет. Батарею одеялом закроешь - будет сыро и холодно. ну и вонь мочой. Этот запах не убивается даже после двух стирок в машинке-автомате. Добавляю кондиционер. но всё равно идёт два отдельных запаха - кондиционер и моча. Ну что делать? Я в отчаянии! Может кто-то что-то подскажет? Пожалуйста!
Такая история
139 ответов
Последний —
Перейти
Ирина
У нас была тоже такая ситуация, я сшила бабушки костюм, штаны сшила с кофтой ( кофта должна быть обязательно с воротом), по всей спине пришла липучку( замки лопаются). На руках пришила варежки т.к. все разрывала, запястья немного прихватывали скотчем. Первые две недели сопротивлялась варежкам, вытягивала их на 20 см..За то сейчас привыкла, успокоились. Памперсы не достаёт, вони нет, только приходиться чаще подмывать, меняем памперсы 2 раза в день.Сшила костюмов 3 штуки.Может кому помогала советом.
Любовь
Та же проблема. Кладите бабушке в каждую руку по комку ваты в кулачок и заматывайте пеленкой (можно носок) и завязывайте (так делают в больнице больным кто снимает подгуз) она и почесаться сможет, одновременно не сможет залезть в подгузник или снять его.
Гость
Девочки, только с работы пришла. Спасибо за отклики! Я мать - одиночка и к сожалению неудачница вообще. Работаю техничкой в трёх местах. Помощи никакой, поэтому сиделка - не мой вариант. Караулить её не могу, потому что ухожу на работу. Скотчем обматывала, но она его рвёт. Её 89 лет, но руки сильные ужасно. не хочет из кресла пересаживаться на кровать, так как вцепиться в ручки, так только каждый палец отгибаю, чтобы разомкнуть руки. Булавки пристёгивала на спине - через 10 минут захожу - всё, все отстёгнуты. Говорю - зачем отстегнула?. Отвечает, что, мол, не я, женщина какая-то приходила и сняла. Руки завязывать боюсь - вдруг вены или сосуды сдавит. Потом меня ещё в тюрьму отправят за причинение вреда здоровью. Брюки, боди - расстёгивает, через ноги снимает их и памперсы. Акробат 80 левела, блин. Просто памперсы не покупаю, потому что они на липучках и их вообще не проблема снять, покупаю как трусики. Дорогая моя 23 гость, спасибо большущее за Ваш совет с полоской ткани! Сейчас же пойду попробую. Её дочь (моя мать) к бабушке даже не подходит, говорит, что квартира тебе достанется, вот и ухаживай. Хотя завещания на меня нет и я боюсь, что потом мать не откажется от этой квартиры. И куда мы пойдём - вообще не знаю. Так я наоборот хочу чтоб бабушка жила как можно дольше, пока у нас крыша над головой есть. А стираю я и так всё с отбеливателем "Белизна - гель". Спасибо всем за сочувствие! Даже не ожидала, что столько людей напишут. Спасибо.
О
Гость
Будьте осторожны, фенозепам на пожилых людей с деменцией, может оказывать противоположное действие, вместо заторможенности и сонливости будет вам возбужденность и гиперактивность.
Вызов психиатра на дом нам помог, т.к наша бабушка не транспортабельна. Выписали галоперидол, подобрали дозу и в доме наступил покой....за последние 2 года невменяемости . Через суд признали недееспособность, оформляем теперь инвалидность. Мама после галоперидола слегла, перестала *** мазать по стенам, можно спокойно памперсы теперь использовать, не несёт несуразицу, молчит тупо и лежит.. это огромное облегчение всей семье, маме 79 лет, в невменяйке уже больше 2 лет....очень тяжело видеть когда то весёлого и позитивного любимого человека в таком ужасном виде... но болезнь не щадит и нам как то с этим жить и досматривать родителей тоже нам. Всем здоровья и терпения.
Гость
Чем помочь? Увы, терпеть, от такого, к сожалению, никто не застрахован. Бабушка тоже когда-то стирала Ваши пеленки. Кладите клеенку специальную, сверху простыни одноразовые.
Один крошечный нюанс. Маленькие дети не снимают с себя памперсы, не ползают по всей квартире, размазывая везде свое ***, гадят в разы меньше, и весят не 80 кг. Ага, а в остальном все одинаково. И среди сиделок не часто встречаются здоровые мужики, чтобы таскать деда по квартире на постель. Спасибо за полезный совет.
Гость
короче сначала нужно постелить полиэтиленовую клеенку на кровать, затем на нее впитывающую простынь - продаются размера 60х90. Если простынь убирает, то пусть спит на клеенке. Ну и затем памперс или трусы-памперс, можно скотчем примотать
И скотч срывает. Это кто не смотрел за такими больными. У меня точно такая ситуация. У меня самой скоро крышу снесет от такого.
Гость
У меня тоже самое, только она их не снимает а они ей не помогают ,промывает всё на свете,а мне что делать помогите
Гость
Ой я вас очень понимаю, у меня такая же проблема,сам не знаю что делать с этим, если вы уже нашли выход из ситуации, напишете пожалуйста.
Гость
Чем помочь? Увы, терпеть, от такого, к сожалению, никто не застрахован. Бабушка тоже когда-то стирала Ваши пеленки. Кладите клеенку специальную, сверху простыни одноразовые.
У моей мамы также проблема, туалет вышибло из головы, что только не делали, стул туалет купили так она из него продукт жизнедеят. вытаскивает и завораживает в кулечки или из памперса, про мочу вообще молчу😭, или просто разди рает и прячет(((, что только не делала все бесполезно, только сидеть около неё. Легко говорить тем, кто не сталкивался с этим. Домой даже идти нехочется😪
Гость
Давайте не будем сравнивать грудных младенцев с маразматическими стариками. Это настолько разные вещи! Период младенчества длится год, а маразм может длиться десятилетиями. Да, бабушка любимая, растила автора и стирала за ней пелёнки (дети, кстати, их пачкают не по взрослому), но сравнивать несравнимое не нужно. Уход за ребёнком - это радость, ребёнок с каждым днём всё умнее. А уход за любимой бабушкой в маразме - это грустно, и в первую очередь от того, что твоя любимая бабуля с каждым днём всё дурнее.
Вы правы, ребёнок это радость, а когда бабуля лепит кулички из своих какашек, думаю многим это бы не понрав лось, а главное ежедневно поуши в говне
Гость
Я своей маме одела комбинезон, сшила сама из пижамы, застежку сделала на спине, пока содержимое памперса на месте. Но, думаю, что и рукавицы еще надо пришить к рукавам, для надежности. Как я устала, сама после инсульта, сахар, а тут мама.... Терпения нам дорогие.
Гость
Ура!!! Я нашла выход - носки одни (для пальцев прошиты строчки + сверху ниже резинки пришита одна часть липучки см 5-6, а потом другой, более длинной, частью затянуть под запястьем); сверху - другие носки, в верхней части которых зашиты пенопластовые шарики так, чтобы они находились в верхней части пальцев + липучка как и первых носках. Резинки на обоих носках завернуть (отдельно), чтобы липучки оказались под резинкой.
Гость
Вещь ,конечно, смирительная, да. Но ! Если не прописано врачом, то не стоит рисковать, при вскрытии узнают и дело могут завести. Да и не продают его без рецепта
Вещь смирительная. Делается просто. Вызываете врача - терапевта. Обговариваете все ньюансы поведения больного. Терапевт пишет в карте, что необходима консультация психиатра и дает справку. С ней - в психдиспансер. Только после назначения терапевтом консультации психиатра, последний осматривает больного на дому. Назначает препараты.
Все законно и Вам легче.
Все законно и Вам легче.
Гость
Я не знаю что делать с мамой она ведёт себя нагло требует к себе хорошего отношения, а сама гадит около кровати, ложкой собирает фекалий
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Я своей маме одела комбинезон, сшила сама из пижамы, застежку сделала на спине, пока содержимое памперса на месте. Но, думаю, что и рукавицы еще надо пришить к рукавам, для надежности. Как я устала, сама после инсульта, сахар, а тут мама.... Терпения нам дорогие.
Комбинезоны специальные для лежачих больных ,есть и с длинными рукавами и без рукавов на липучках и молниях. И конечно же памперс. Мы сами мучались,пока не нашли на сайте.
Гость
И у нас так .Кобинезоны сшили ,поверх них памперс рвет и все .Это ужасс!!!
Гость
Такая же фигня... У меня грудной ребенок и второй 4 года... некогда по психиатрам бегать, просто покупаю фенозепам и пустырник и гружу ее, мало помогает, все равно бывает. Правда хоть руки привязывай - лежала бы в носу ковырялась, а то все к "..." лезет.
КВЕТИАПИН. Пригласите из больницы, если не можете повезти , врача-психиатра.
Он выпишет этот спец/рецепт. По1, 2 таблетки-мозги пооясняются, становится адекватнее. У меня такая история с мамой. 93 года.
Уже пьет год.
Отлично помогает при Деменции.
Он выпишет этот спец/рецепт. По1, 2 таблетки-мозги пооясняются, становится адекватнее. У меня такая история с мамой. 93 года.
Уже пьет год.
Отлично помогает при Деменции.
Гость
Девочки, только с работы пришла. Спасибо за отклики! Я мать - одиночка и к сожалению неудачница вообще. Работаю техничкой в трёх местах. Помощи никакой, поэтому сиделка - не мой вариант. Караулить её не могу, потому что ухожу на работу. Скотчем обматывала, но она его рвёт. Её 89 лет, но руки сильные ужасно. не хочет из кресла пересаживаться на кровать, так как вцепиться в ручки, так только каждый палец отгибаю, чтобы разомкнуть руки. Булавки пристёгивала на спине - через 10 минут захожу - всё, все отстёгнуты. Говорю - зачем отстегнула?. Отвечает, что, мол, не я, женщина какая-то приходила и сняла. Руки завязывать боюсь - вдруг вены или сосуды сдавит. Потом меня ещё в тюрьму отправят за причинение вреда здоровью. Брюки, боди - расстёгивает, через ноги снимает их и памперсы. Акробат 80 левела, блин. Просто памперсы не покупаю, потому что они на липучках и их вообще не проблема снять, покупаю как трусики. Дорогая моя 23 гость, спасибо большущее за Ваш совет с полоской ткани! Сейчас же пойду попробую. Её дочь (моя мать) к бабушке даже не подходит, говорит, что квартира тебе достанется, вот и ухаживай. Хотя завещания на меня нет и я боюсь, что потом мать не откажется от этой квартиры. И куда мы пойдём - вообще не знаю. Так я наоборот хочу чтоб бабушка жила как можно дольше, пока у нас крыша над головой есть. А стираю я и так всё с отбеливателем "Белизна - гель". Спасибо всем за сочувствие! Даже не ожидала, что столько людей напишут. Спасибо.
Я сходила с ума, не знала , что делать. Этот запах( причем не только моча). Нашла выход. Пижама --комбинезон. Отрезала капюшон, одеваю наоборот, замком на спину. Расстегнуть не может. До памперса добраться не может. Разорвать и вытащить из памперса ничего не может. Девочки, меня спасли эти комбинезоны. Один мой, один дочкин и 2 заказала по интернету. 4 штуки вполне хватает на зиму( летом быстрее сохнут). Девочки, запаха НЕТУ. Знаю, что кому то пригодится очень мой опыт.
Гость
КВЕТИАПИН. Пригласите из больницы, если не можете повезти , врача-психиатра.
Он выпишет этот спец/рецепт. По1, 2 таблетки-мозги пооясняются, становится адекватнее. У меня такая история с мамой. 93 года.
Уже пьет год.
Отлично помогает при Деменции.
Он выпишет этот спец/рецепт. По1, 2 таблетки-мозги пооясняются, становится адекватнее. У меня такая история с мамой. 93 года.
Уже пьет год.
Отлично помогает при Деменции.
Можно и без врача. Если есть цианистый калий, это -- лучшее успокотельное. А иначе, пол стакана метилового спирта сделают дело. Свернуть голову тоже можно, но это уже уголовщина.
Гость
Один крошечный нюанс. Маленькие дети не снимают с себя памперсы, не ползают по всей квартире, размазывая везде свое ***, гадят в разы меньше, и весят не 80 кг. Ага, а в остальном все одинаково. И среди сиделок не часто встречаются здоровые мужики, чтобы таскать деда по квартире на постель. Спасибо за полезный совет.
Не ***, нюансник крошечный. А то можно и по ***!
Гость
Правильно все пишите. У меня такая же бабуля. Мало приятного гов .,.убирать. У меня маленький внучок есть, так, что есть с чем сравнить.
В маркетплейсах озон валдбериз продаются ремни фиксаторы чтобы хотя бы на время отсутствия ухаживающих была возможность ограничить движение рук. Чтобы не добывала все добро из памперса. Нам помогает они фиксируются как вам удобно, но рассчитаны на медицинскую кровать или кровать где есть основание за которое можно пристегнуть ремень. Называются ремни фиксаторы
Гость
Чем помочь? Увы, терпеть, от такого, к сожалению, никто не застрахован. Бабушка тоже когда-то стирала Ваши пеленки. Кладите клеенку специальную, сверху простыни одноразовые.
Мне кажется, не надо сранивать уход за ребенком и старым человеком , особенно с деменцией. У кого были проблемы, сменить подгузниу у ребенка? А вот у меня мама, снимает подгузник, отказывается в него мочиться, надеваю хоть на ночь, но слышу уже шебуршит, снимит, в клочья и просит - хочу по маленькому и так 4-5 раз за ночь. Врач пропмсала снотворное - так хоть 4 часа спит, но его нельзя постоянно давать.
Гость
У моей мамы также проблема, туалет вышибло из головы, что только не делали, стул туалет купили так она из него продукт жизнедеят. вытаскивает и завораживает в кулечки или из памперса, про мочу вообще молчу😭, или просто разди рает и прячет(((, что только не делала все бесполезно, только сидеть около неё. Легко говорить тем, кто не сталкивался с этим. Домой даже идти нехочется😪
Нам некоторое время помогали советские панталоны, вдела вместо резинки длинный шнурок, завязывала сзади. Потом научилась развязывать...
Гость
Девочки, только с работы пришла. Спасибо за отклики! Я мать - одиночка и к сожалению неудачница вообще. Работаю техничкой в трёх местах. Помощи никакой, поэтому сиделка - не мой вариант. Караулить её не могу, потому что ухожу на работу. Скотчем обматывала, но она его рвёт. Её 89 лет, но руки сильные ужасно. не хочет из кресла пересаживаться на кровать, так как вцепиться в ручки, так только каждый палец отгибаю, чтобы разомкнуть руки. Булавки пристёгивала на спине - через 10 минут захожу - всё, все отстёгнуты. Говорю - зачем отстегнула?. Отвечает, что, мол, не я, женщина какая-то приходила и сняла. Руки завязывать боюсь - вдруг вены или сосуды сдавит. Потом меня ещё в тюрьму отправят за причинение вреда здоровью. Брюки, боди - расстёгивает, через ноги снимает их и памперсы. Акробат 80 левела, блин. Просто памперсы не покупаю, потому что они на липучках и их вообще не проблема снять, покупаю как трусики. Дорогая моя 23 гость, спасибо большущее за Ваш совет с полоской ткани! Сейчас же пойду попробую. Её дочь (моя мать) к бабушке даже не подходит, говорит, что квартира тебе достанется, вот и ухаживай. Хотя завещания на меня нет и я боюсь, что потом мать не откажется от этой квартиры. И куда мы пойдём - вообще не знаю. Так я наоборот хочу чтоб бабушка жила как можно дольше, пока у нас крыша над головой есть. А стираю я и так всё с отбеливателем "Белизна - гель". Спасибо всем за сочувствие! Даже не ожидала, что столько людей напишут. Спасибо.
Здравствуйте, у меня отец больной. Сходили к психиатру, выписал таблетки, даю на ночь. Памперсы одеваю, затем майку заправляю в штаны и скотчем закрепляю. На руку одеваю варежку и на запястье закрепляю скотчем, так чтобы не снял, но кровотк не нарушался. Вроде помогает, но в последнее
время пытается снять через попу, заматываем
по талии.
время пытается снять через попу, заматываем
по талии.
Гость
Купите комбинезон и надевайте поверх памперса ,я еще вниз надеваю на бабулю футболку. Комбинезон на ВБ стоит примерно 280 руб. Купите 2 ,чтобы был в наличие сменный.
Гость
У меня свекровь лежит третий год. Почитала советы, но ничего для себя не нашла. Работает у неё одна рука. Слегла с переломом тазобедренного сустава. Врачи сказали что осталось ей пару месяцев от силы три. Но живём третий год. Сиделка бывает в мои рабочие дни по 6 часов.тоесть на 2 часа уходит перед приходом мужа. За это время она этот памперс одной рукой в такие клочья разрывает и расталкивает во все щелочки постели, под подушку под матрас. Платок с себя снимает и меж ног суёт и говорит что хотела пить. Ставили воду на стул рядом. Воду скинет а стулом по полу стучит, ну и поилкой по стулу тоже стучит пока не уронит. Сорочку сняли совсем потому что её она тоже между ног засунет обгадит и на голову тянет. Ездила в психушку по совету участкового врача. Мне задали вопрос А сможет ли бабушка подписать разрешение что бы её осмотрел врач психотеррапевт. За это время было два инсульта. И одна рука не работает. А вот вторая творит такое. Так вот я сюда не просто вошла почитать а поискать совета. Так как неделю назад пришила к байкому халату длиннее рукава, и завязала концы, помогло только на то время пока она не сподобилась оторать рукав. Пришила и обернула этот рукав вокруг нее, как она смогла это разорвать я незнаю, но ремонту не подлежит. Спасибо соседям снизу которые терпят её крики не потому что у неё что то болит а потому что ей что то захотелось.
Я просто привязываю руки.Кулак на ночь обматываю скотчем.И надеваю специальный комбинезор для дементных.
Гость
Мой дед и памперсы снимает и трусы-памперсы руками рвет и сбоку и снизу, снимает и рядом с кроватью писает или на одеяло садится и писает. замучилась. приучить не реально. всю ночь рядом сидеть.только задремешь, а он успевает снять и спрятать под подушку. ходить не может ночью особенно,а как снять шустрый и руки сильные. и даже если сухой,говорит мокрый. и если писает в него под контролем,то хочет снять потому что мокрый.это сколько нужно за ночь памперсов.лекарства никакие не помогают,чтобы спокойно ночью спал.сил нет ни моральных,ни физических. Кто как справлялся с этой ситуацией? терпение на исходе, т.к. отдыха нет. живем в одной комнате, сиделку не наймешь.
Ваша ситуация знакома-попробуйте кветиапин,нам выписали 4 табл в день т.к буйные
Терпения вам
Терпения вам
Гость
Тебе чтоб мозги включал -не представляешь о чем речь не пиши .Нифига не помогает все равно залезает в памперс - размазывает какашки по голове,часть съедает.Измазаны все вещи ,одеяло-все кругом.Адская вонь- причём хрен отмоешь неубиваемый запах.Кто не сталкивался не поймете никогда. Так что не комментаторы не представляете о чем речь - не пишите.Я б в старости лучше тихо и быстро умер ,чем так существовать как такие больные.Это ад для окружающих .
Здравствуйте,я сталкиваюсь с этим-да пока сложно что то придумать,но запах с белья при стирке я убираю яблочным уксусом+гель для стирки.
Включаю машинку,даю ей поработать начало мин 15-20,потом останавливаю на ночь и с утра включаю.Запаха нет,поверьте моему опыту
Включаю машинку,даю ей поработать начало мин 15-20,потом останавливаю на ночь и с утра включаю.Запаха нет,поверьте моему опыту
Гость
Купите строительный комбеизон. На молнии от паза до шеи .
1) можно закрепить молнию так , чтобы не смогла расстегнуть .
2) лежачая - рукава зашейте ( но ест вариант, что она зубами попытается распустить нитки
3) завяжите рукава каждый в отдельность тугим узлом .
Я подобный подход видела в сетях . Внук воспитывался толко бабушкой , у нее дименция . Он так поступал уходя на работу . После работы обрабатывал её .
Сил Вам и выносливости !
1) можно закрепить молнию так , чтобы не смогла расстегнуть .
2) лежачая - рукава зашейте ( но ест вариант, что она зубами попытается распустить нитки
3) завяжите рукава каждый в отдельность тугим узлом .
Я подобный подход видела в сетях . Внук воспитывался толко бабушкой , у нее дименция . Он так поступал уходя на работу . После работы обрабатывал её .
Сил Вам и выносливости !
Гость
мама после инсульта с головой не дружит, лежачая, но сама ворочается и слезает на пол с дивана. в туалет по большому ходит только после слабительного, памперс снимает, сползает на пол, в результате испачкано все - постель, матрас на полу, пол и вся она сама, что придумать чтобы не снимала памперс не знаю, сил в руках у нее много
Держитесь, сил вам и терпения.У меня такая же ситуация, я вас понимаю
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
Хочу поделиться мнением о специалисте Елене (89319563084 What's App), и тем самым поблагодарить за проделанный труд, и поддержку!
Обратилась с деликатным вопросом по женскому вопросу, в том числе стоял вопрос возможного зачатия. Елена сделала точный и понятный расклад, не скрывая правду, какой бы она ни была. Это помогло мне взглянуть на ситуацию трезво.
Мы в начале пути, но с ее помощью думаю что смогу решить первостепенные вопросы, и уже есть изменения. Время покажет итог, но я уверена в том, что все сложится именно так, как указывает расклад, так как изменения есть в вопросе.
Обратилась с деликатным вопросом по женскому вопросу, в том числе стоял вопрос возможного зачатия. Елена сделала точный и понятный расклад, не скрывая правду, какой бы она ни была. Это помогло мне взглянуть на ситуацию трезво.
Мы в начале пути, но с ее помощью думаю что смогу решить первостепенные вопросы, и уже есть изменения. Время покажет итог, но я уверена в том, что все сложится именно так, как указывает расклад, так как изменения есть в вопросе.
Форум: Здоровье
Всего: 251 560 тем
Новые темы за неделю: 293 темы
- Вечная усталость. Это может быть нормой, или надо искать причины?17 ответов
- Гипоэстрооенизм. Гормональная терапия эстрогенами14 ответов
- Что будет, если каждый день пить энергетик11 ответов
- Таблетки контрацептивы3 ответа
- Связь псориаза и переезда12 ответов
- Есть ли у вас серьезные заболевания?19 ответов
- Киста или нет?8 ответов
- Онкология в 24 года или что?5 ответов
- Ходить пешком полезно, тогда почему многие женщины ездят на машинах?9 ответов
- Во сколько лет у вас перестал стоять ?11 ответов
Популярные темы за неделю: 84 темы
- Есть ли у вас серьезные заболевания?19 ответов
- Вечная усталость. Это может быть нормой, или надо искать причины?17 ответов
- Гипоэстрооенизм. Гормональная терапия эстрогенами14 ответов
- Связь псориаза и переезда12 ответов
- Что будет, если каждый день пить энергетик11 ответов
- Во сколько лет у вас перестал стоять ?11 ответов
- Ходить пешком полезно, тогда почему многие женщины ездят на машинах?9 ответов
- Киста или нет?8 ответов
- Онкология в 24 года или что?5 ответов
- Таблетки контрацептивы3 ответа
Следующая тема
Предыдущая тема