Лечение щитовидки радиоактивным йодом
Врач сказала, что это альтернатива операции. Делают в Обнинске. Кто-нибудь лечился этим способом? Буду благодарна за любую информацию.
Автор
15 855 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Люда
Сообщение было удалено
Цена тут не причем. Сингапур совсем не дешевый город, включая медицину, так прием капсулы с йодом будет стоит 1400 дол, при ДТЗ, не считая прием врача и тд. Территориально ближе находится, нежели лететь в Европу через Москву, из Владивостока, можно за 13 часов долететь. И вот один из врачей порекомендовал Сингапур, если выбирать из Кореи, Китая, России, Европы, Японии, только отзывов мало смогла найти про РЙТ именно в Сингапуре. Пока не могу определиться, что выбрать, Европа или Сингапур. Если кто сможет поделиться впечатлением про РЙТ в Сингапуре, буду благодарна.
Евгения
Гость
Сообщение было удалено
Евгения
Евгения
Сообщение было удалено
добрый день! Обратите свое внимание на Сербию,очень достойное место Чигота,пока ничего плохого про них не слышала.Сама собираюсь в конце мая,надеюсь все получится:) Стаж дтз с 2010 года,жалею что при первом рецидиве сразу не сделала радиойодотерапию:(
Ирина
Добрый день! Делаю 2 июня рйт, в Таллине, 6 выписываюсь, 14го нас с мужем позвали на свадьбу в другой город, ехать на машине часов 8-10. Вот думаю, стоит ли мне ехать. Во-первых своих заражать не хочу, во-вторых, там в любом случае много детей будет. Подскажите, как считаете, как быть?
Гость
Евгения
Сообщение было удалено
Извините, а почему выбрали именно Чиготу? Там ведь дорого и долго и на этом форуме какая-то пожилая пара писала негативный отзыв о поездке, очень эмоциональный.
Светлана Николаева
Андрей
Сообщение было удалено
Вам Анаприлин назначили? Он как раз замедляет сердцебиение, почти всем тиреотоксикозникам его назначают. Дозу подбирает врач, и нужно будет показываться терапевту, чтобы отслеживать работу сердца, Анаприлин штука тоже опасная хоть и стоит копейки. Если дома есть чем точно замерять пульс - меряйте сами, записывайте показания и показывайте их терапевту. Это всё не шутки. Вам, кстати, могут еще для сердца назначить препараты. В больницу бегом, здесь опытом делятся, никто не лечит.
4 месяца - это не срок. Если сердца колотиться сильно, пусть и не всегда, значит почти 100% тиреотоксикоз вы не задавили. Точно с таблетками не халтурите? Всё точно и по схеме пьёте? Но в любом случае опять же нужно обратиться к эндокринологу. Вполне может быть вам подобрали маленькую дозу и врач подкорректирует.
4 месяца - это не срок. Если сердца колотиться сильно, пусть и не всегда, значит почти 100% тиреотоксикоз вы не задавили. Точно с таблетками не халтурите? Всё точно и по схеме пьёте? Но в любом случае опять же нужно обратиться к эндокринологу. Вполне может быть вам подобрали маленькую дозу и врач подкорректирует.
Светлана Николаева
Гость
Сообщение было удалено
О-ля-ля. При любом раскладе я бы такие деньжищи платить не стала. Обалдели они все что ли? Мне кажется, за такие деньги и в Израиль можно съездить пролечиться, и в Германию. А житьё-бытьё за отдельную плату? А переводчик?
У вас ситуация сложная со щитовидкой? Поближе к Владику в России ничего нет точно? Поузнавайте у врачей на этот счёт. Можно еще зайти на наш сайт Министерства здравоохранения и задать там вопрос на эту тему, чтобы вам прям список всех клиник выслали. Там обязательно есть раздел "обратная связь", либо указана электронная почта. Они отвечают точно.
Я думаю, здесь на форуме и в рунете в частности, указаны далеко не все больницы в России, кто оказывает такую услугу. Пишите, не теряйтесь и не принимайте поспешных решений. 1400 только за изотоп йода - это ни в какие ворота, прости Господи не вписывается. Тем более если у вас не особо серьёзная ситуация (ДТЗ, объём щитовидки не аховый) вполне можно и Россию рассмотреть. Не может быть, чтобы рядом с Владивостоком не было такой больницы. Это как же так, все жители России могут это сделать по квотам бесплатно в своём регионе, а жители Владивостока нет. Ерунда это, что-то обязательно должно быть. Не теряйтесь!
У вас ситуация сложная со щитовидкой? Поближе к Владику в России ничего нет точно? Поузнавайте у врачей на этот счёт. Можно еще зайти на наш сайт Министерства здравоохранения и задать там вопрос на эту тему, чтобы вам прям список всех клиник выслали. Там обязательно есть раздел "обратная связь", либо указана электронная почта. Они отвечают точно.
Я думаю, здесь на форуме и в рунете в частности, указаны далеко не все больницы в России, кто оказывает такую услугу. Пишите, не теряйтесь и не принимайте поспешных решений. 1400 только за изотоп йода - это ни в какие ворота, прости Господи не вписывается. Тем более если у вас не особо серьёзная ситуация (ДТЗ, объём щитовидки не аховый) вполне можно и Россию рассмотреть. Не может быть, чтобы рядом с Владивостоком не было такой больницы. Это как же так, все жители России могут это сделать по квотам бесплатно в своём регионе, а жители Владивостока нет. Ерунда это, что-то обязательно должно быть. Не теряйтесь!
Светлана Николаева
Гость
Сообщение было удалено
У вас реально Япония под боком и Южная Корея. Сингапур совсем не ближний свет. Попробуйте Пекин еще рассмотреть. Здесь писали про Японию, цена, вроде, та же 1400 долларов. Но добираться быстрее. И до Москвы есть прямые варианты 9 часов. Думается мне, что в Японии и Китае ничуть не хуже вам проведут эту процедуру
Гость
Если границы не закроют.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Оксана
Добрый вечер! У меня вопрос, кто был в Нижнем. Сменная одежда, обувь нужны? Спасибо.[/quot
Меня тоже этот вопрос интересует хотя по телефону сказали что все лечение займет часа три
Меня тоже этот вопрос интересует хотя по телефону сказали что все лечение займет часа три
гость
Евгения
Сообщение было удалено
совершенно не обязательно ехать заграницу, ДТЗ везде лечат однаково, сейчас просто разрекламирован так называемый медицинский туризм (кстати, эти же менеджеры сами и пишут здесь под видом пациентов), при этом суть лечения везде одинаковая, дозы примерно везде одинаковые. Так что лучше лечиться где ближе, поузнавайте в Хабаровске (там точно есть), должны открыться в красноярске, еще к вам более менее близко Омск и Челябинск
Татьяна
Девочки, help!! Полгода после радиойода. Сейчас сдала анализ,
ТТГ 0,06 (0,27-4,20),
Т4 1,6 (0,93-1,70).
Т.е. теперь ушла в гипер! Логично, думала, понизить дозу эутирокса с 75 до 50. А доктор пишет ни в коем случае не снижать. Объясните, неразумной, но как же так?? ТТГ ведь слишком низкий, и так я в гипере опять похудею и т.п. симптомы гипера. Скажите, спросите у доктора, но по телефону меня не соединяют, записалась только на 20 мая на прием. :((
ТТГ 0,06 (0,27-4,20),
Т4 1,6 (0,93-1,70).
Т.е. теперь ушла в гипер! Логично, думала, понизить дозу эутирокса с 75 до 50. А доктор пишет ни в коем случае не снижать. Объясните, неразумной, но как же так?? ТТГ ведь слишком низкий, и так я в гипере опять похудею и т.п. симптомы гипера. Скажите, спросите у доктора, но по телефону меня не соединяют, записалась только на 20 мая на прием. :((
Гость
Татьяна, полгода после радиойода это очень мало информации. С какими показаниями подходили к РЙТ? В гипо когда ушли, и с какими показаниями? Когда и с каких доз начали принимать тироксин?
Гость
гость
Сообщение было удалено
Суть лечения примерно одинаковая, только исполнение везде разное, и проводится с разным успехом. Ничего плохого в медицинском туризме нет. Если есть возможность где-то сделать какую-то процедуру быстрее, дешевле и лучше, то почему нет? Лететь через пол земного шара действительно незачем, но руководствоваться в выборе проведения лечения единственным критерием близости к месту проживания глупо. Сейчас, слава богу, не путешествуют конно по бездорожбю и не отправляют писем почтовыми голубями.
Гость
Спасибо всем, за все ответы на мое сообщение :-) в выборе места лечения, если исходить из рекомендаций врача, а они следующие (вдруг кому пригодится): почему не Россия- высока вероятность повторного приема йода (в моем окружении, один знакомый 2 раза принимал в Обнинске) из-за допустимых дозировок, которые в России пока не высоки, плюс очередь. Про Китай-делают хорошо, но не везде, нужно искать конкретную клинику, основываясь на отзывах, мне порекомендовать конкретно клинику не смогли. Япония-не рассматриваю, не хочу туда ехать, тем более после слов врача, что во Владивостоке после взрыва на АЭС в Японии, сразу стал заметен рост заболеваний ЩЖ, может мой случай и не с этим связан..., цена ниже, но совсем на немного. Корея-дают жидкий йод, советуют капсулированный. Про Европу много хороших отзывов, но если и в Сингапуре делают хорошо, то мой выбор будет однозначно Сингапур, и по времени переплата и по разнице во времени. Если все же остановлюсь на Сингапуре, обязательно поделюсь своими впечатлениями о РЙТ.
Татьяна
К радиойоду подошла с ТТГ 39,85, РЙТ сделали 23 октября 2013 г., доза 600.. Через 40 дней после йода ТТГ 7,33, но в больнице , видно, не посмотрели мои анализы, ничего не назначили и через 2,5 месяца после йода (когда должен был быть очередной контроль) ТТГ 85. Назначили эутирокс 100.
Ровно через месяц ТТГ 0,31 (норма 0,27-4,2), Т4 1,90 (норма 0,93-1,7).. снизили дозу эутирокса до 75 мкг.
Через 2 недели ТТГ: 0,25 (норма 0,27-4,2), Т4: 1,60 (норма 0,93-1,7).
Еще через 2 недели ТТГ: 0,18, Т4: 1,50.. Доза все та же, 75 мкг.
Через 6 недель ТТГ: 0,06 (норма 0,27-4,2), Т4: 1,60 (норма 0,93-1,7)..
И вот доктор повторно мне пишет, что анализы в норме и оставлять 75 мкг.
И я понять не могу, какая же это норма ттг 0,06, через месяц ведь совсем ноль станет.
Ровно через месяц ТТГ 0,31 (норма 0,27-4,2), Т4 1,90 (норма 0,93-1,7).. снизили дозу эутирокса до 75 мкг.
Через 2 недели ТТГ: 0,25 (норма 0,27-4,2), Т4: 1,60 (норма 0,93-1,7).
Еще через 2 недели ТТГ: 0,18, Т4: 1,50.. Доза все та же, 75 мкг.
Через 6 недель ТТГ: 0,06 (норма 0,27-4,2), Т4: 1,60 (норма 0,93-1,7)..
И вот доктор повторно мне пишет, что анализы в норме и оставлять 75 мкг.
И я понять не могу, какая же это норма ттг 0,06, через месяц ведь совсем ноль станет.
Эльвира
Добрый вечер всем !!! Объясните не разумной когда ждать гипо. Две недели назад сделала РЙТ - была в гипер ( ТТГ -0,01 при норме 0,4 - 4,00, Т4 - 4,23 при норме 0,8-1,9). Сегодня сдала анализы , начитавшись тут , что бы не провалиться в гипо, решила сдавать каждые две недели, ( ТТГ -0,01 при норме 0,4 - 4,00, Т4 - 1,65 при норме 0,8-1,9) принимаю тирозол 2 таблетки. Вопрос: надо ли принимать еще тирозол в таком кол-ве? Или еще подождать две недели и к врачу ? И еще , по поводу Нижнего , стоимость 23000,00 рублей, сменную обувь не надо (купите бахилы). Да, там все займет 2,5-3 часа ( если это тиреотоксикоз).
Гость
Эльвира
Сообщение было удалено
Добрый день! Я сдавала после РЙТ ( по рекомендации радиолога) через 3 недели анализы. Через первые 3 недели ТТГ- 0,4, еще через 3 недели ТТГ- 0,1 ( у меня паника была, упал), + еще 3 недели (т.е. 2 мес.1 неделя) ТТГ- 0,6. И еще 3 недели (т.е. ровно 3 месяца после РЙТ) ТТГ - 29. ГИПО. Тирозол не пила не разу, радиолог так же сказала , лучше потерпеть и воздержаться от него , даже если будет плохо. Но на РЙТ пришла с ТТГ- 0,8, гипер не было.
Светлана
Девочки кто нибудь едет из Самары в Нижней Новгород 19 мая на лечение йодом.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, были ли какие-то проблемы (когда "ушли" в ГИПО) с выпадением волос, глазами, отёчностью и т.д.???
Татьяна
Я когда ушла в гипо- , веки стали отекать по утрам
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 887 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Татьяна
Сообщение было удалено
а как с этим боролись?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Татьяна
Я когда ушла в гипо- , веки стали отекать по утрам
в смысле, с отёками....или само прошло?
Гость
Светлана
Сообщение было удалено
Гость
Татьяна
Сообщение было удалено
Татьян, до полугода от проведения РЙТ ориентируются только св.Т3 и св.Т4.
ТТГ в это время будет показывать бог знает что и ориентироваться на него в первые месяцы не надо. Судя по Т4, то он практически без изменений и это главное.
ТТГ в это время будет показывать бог знает что и ориентироваться на него в первые месяцы не надо. Судя по Т4, то он практически без изменений и это главное.
Гость
Эльвира
Сообщение было удалено
Гипо может наступить в любое время, но обычно на 2-3 месяц после РЙТ. Если раньше -плохо, поскольку носит временных характер, а бывает, что после полугода и позже проявляется, поэтому смотреть анализы каждые 2 недели не надо, но если очень хочется...
Гость
Эльвира, а тирозол вам в Нижнем назначили? Ничего не сказали, когда отменять?
Людмила
Гость
Сообщение было удалено
Людмила
Год назад проходила РЙТ в Южной Корее.Йод был капсулированный.Все отлично.Ровно через год прошла повторное обследование, все чисто.ТГ 0,5.Сдавала его без отмены тироксина, т.е была ПЭТ диагностика.Удачи вам.Если есть вопросы, отвечу по e-mail
ольга
Кто как чувствовал себя после РЙ?
Эльвира
Гость
Сообщение было удалено
Да, тирозол назначили в Нижнем. Сказали пить месяц по2 таблетки. Через месяц сдать анализы и к врачу. Сдать только Т4.
Светлана
Девочки отзовитесь,кто раньше принимал РЙ. Как самочувствие? Прочитала не хороший отзыв об РЙ. Плачевно закончилось лечение. Нервозность и т.д. Скоро самой ехать,страшно.
Гость
112 страниц отзывов, Светлана! Вам мало?
Ирина
Arlin
Сообщение было удалено
Очень хорошая клиника в Таллине. Лечением и диагностикой с радиоактивным иодом занимаются с 1995 года. Опыт+хорошее оборудование. Стоимость процедуры около 2000 евро (включая 5 дней пебывания в госпитале).
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Добрый день! Проблем особенных не было, в ГИПО через 3 месяца ушла, волосы не выпадали и не выпадают, отечности не было, глаза вроде бы тоже ничего (хотя мешки не ушли),но на вид даже лучше чем при гипер.
Любовь87
Добрый день.
Спустя еще месяц после последнего ТТГ 0,20 (0,27-4,2) пересдала еще раз не меняя дозу, в итоге ТТГ 0,07 при тех же\нормах....походу уже сильный перебор...на дозе 150 мкг было 2,19....на сейчашней 162,5 свалилось сильно низко....при этом вес упал на пару кг....
вот думаю попробовать середину 156мкг или вернуться к 150 обратно...
Спустя еще месяц после последнего ТТГ 0,20 (0,27-4,2) пересдала еще раз не меняя дозу, в итоге ТТГ 0,07 при тех же\нормах....походу уже сильный перебор...на дозе 150 мкг было 2,19....на сейчашней 162,5 свалилось сильно низко....при этом вес упал на пару кг....
вот думаю попробовать середину 156мкг или вернуться к 150 обратно...
Любовь87
Ирина Б.
Сообщение было удалено
Ирина интересно очень Ваше мнение по моему посту выше :)
Светлана Николаева
После лечения йодом прошло почти 2 месяца. Гормоны пока туда-сюда, врач корректирует лечение в зависимости от анализов. Но, вот каких-то особенностей состояния я не наблюдаю. Поначиталась я про ваши резкие ГИПО, башку себе лишь забила и врача издёргала. Шея как не болела так и не болит. Периодически замеряем фон, от левой доли излучение сильнее, но она у меня больше, так и должно быть, там процесс активнее. У меня ощущение, что никакой процедуры я и не проходила совсем. Если бы не реакция дозиметра, то и вовсе начала бы сомневаться в том, что мне дали именно изотоп йода, а не плацебо)))))
Светлана Николаева
Для Светланы, которая боится и прочла негативный отзыв о лечении радиоактивным йодом (я так поняла, один отзыв). 1. У вас всегда есть выбор, можно удалить щитовидную железу хирургическим путём, но там тоже свои плюсы и минусы, как и у любой операции. Даже удалить аппендикс без общего наркоза нельзя, а наркоз тоже не особо полезен организму. Но однако ж, если припрёт, то вас и спрашивать не будут - в операционную и все дела. 2. С нашим заболеванием выбора особого пока нет. Пожизненно пить таблетки - не вариант, как правило. Придётся решатся на радикальные методы. И детский сад, уж простите, устраивать не нужно. Очень понравилось высказывание Донцовой (хотя как писательницу не признаю). Диагноз поставили, лечение назначили, лечат - всё, самое страшное позади! И нечего плакать, что у вас там что-то отрезали. Это почти дословные её слова.
Светлан, а как же люди, у которых был рак и они шли на все процедуры лишь бы победить этот недуг? Никто из врачей особо не рассказывает какими препаратами делают химиотерапию. Моя бывшая коллега по работе делилась опытом. Попробуй, говорит, спроси - пошлют и откажутся лечить. Типа, никто никого не заставляет. А деваться некуда, делают химиотерапию.
Или вот больные, которым без гормонального лечения никак. Без гормонов - смерть. Да, люди страшно полнеют, им тяжело передвигаться, но они живы.
Вы подумайте на досуге серьёзно о таких вот вещах и решите, что же для вас является приоритетом.
Светлан, а как же люди, у которых был рак и они шли на все процедуры лишь бы победить этот недуг? Никто из врачей особо не рассказывает какими препаратами делают химиотерапию. Моя бывшая коллега по работе делилась опытом. Попробуй, говорит, спроси - пошлют и откажутся лечить. Типа, никто никого не заставляет. А деваться некуда, делают химиотерапию.
Или вот больные, которым без гормонального лечения никак. Без гормонов - смерть. Да, люди страшно полнеют, им тяжело передвигаться, но они живы.
Вы подумайте на досуге серьёзно о таких вот вещах и решите, что же для вас является приоритетом.
Светлана
3. Что операция, что лечение йодом – в любом случае обещана пожизненная гормональная терапия. Как по мне лучше второй вариант, по крайней мере без разрезов и швов. Плюс еще не забывайте о побочном действии наркоза и о том, что рядом находятся важные сосуды. Так что из двух зол лучше выбирать меньшее, кроме того, в Европе и Израиле по большей части выбирают лечение йодом http://www.bravamed.com/ru/articles/read/jod-terapiya-v-izraile/.
Наталья
Добрый день,
После изучение информации в интернете и прочтения сообщений на форуме запуталась окончательно. Скажите, пожалуйста, лечат ли папиллярный рак радиокативным йодом без операции? Заранее спасибо.
После изучение информации в интернете и прочтения сообщений на форуме запуталась окончательно. Скажите, пожалуйста, лечат ли папиллярный рак радиокативным йодом без операции? Заранее спасибо.
Светлана Николаева
Наталья
Сообщение было удалено
Я вот тоже здесь встречала инфу, что у кого рак, то сначала йод, а уж потом операция. У меня не онкология, потому серьёзно информацию не изучала. Но когда была в Варшаве, то поинтересовалась этим вопросом. Мне сказали, что сначала операция и только потом йод (причём йод после операции обязательно, чтобы уж наверняка). Вы уж лучше с врачами посписывайтесь на эту тему. Здесь полно координат разных клиник, в том числе и зарубежных, они отвечают на вопросы.
Светлана Николаева
Светлана
Сообщение было удалено
Не соглашусь про пожизненные таблетки. Знаю людей после резекции (хирургического удаления) щитовидной железы, которым L-Тироксин отменили. Сразу после операции пили, а потом всё. У каждого индивидуальная ситуация и не нужно запугивать здесь людей. А то врачи запугивают и ещё здесь давайте друг другу нервы мотать почём зря.
У всех разные ситуации, кому-то йод, увы, не поможет, а только операция. Не стоит самим выбирать йод, только потому, что не будет шва и наркоза. Это мелочи, которые к выздоровлению не имеют отношения. Это всё решается вместе с эндокринологом. Проблема лишь в компетентных эндокринологах. Вот это, да.
У всех разные ситуации, кому-то йод, увы, не поможет, а только операция. Не стоит самим выбирать йод, только потому, что не будет шва и наркоза. Это мелочи, которые к выздоровлению не имеют отношения. Это всё решается вместе с эндокринологом. Проблема лишь в компетентных эндокринологах. Вот это, да.
Ирина
У меня была папиллярная карцинома при абсолютно здоровой щитовидке. Удалили в Пирогова на Фонтанке в СПб. Шов 3см, всё прошло абсолютно гладко, без последствий. К сожалению, прийдется ехать на рйт в Таллин. Не бойтесь операции, главное хороший врач. Рекламирую своего, Семенов Арсений. Мне достался случайно, безумно ему благодарна!
Ирина
Приеду из Таллина расскажу о впечатлениях!)
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Татьяна
Гость
Сообщение было удалено
Спасибо за Ваш ответ, успокоили.. и доверилась доктору :)
Про отеки век спрашивали, когда в гипо- ушла. До сих пор немного остались, на одном глазу в основном.. Я тогда наморозила ломтиков огурца и прикладывала по утрам :)) но сомневаюсь, что особо помогало.. потом гипо прошел, поменьше стало. Уже и по окулистам ходила, сказали ждите :)
Про отеки век спрашивали, когда в гипо- ушла. До сих пор немного остались, на одном глазу в основном.. Я тогда наморозила ломтиков огурца и прикладывала по утрам :)) но сомневаюсь, что особо помогало.. потом гипо прошел, поменьше стало. Уже и по окулистам ходила, сказали ждите :)
Goodday
Татьяна
Сообщение было удалено
Гость, извините, не могу с Вами согласиться. ТТГ очень даже показывает. Больше того, опираясь на эти показания, можно вовремя поймать наступление гипо-, начать компенсировать и не испытывать всех его прелестей.
Наталья
Светлана Николаева
Сообщение было удалено
Ирина
У меня была папиллярная карцинома при абсолютно здоровой щитовидке. Удалили в Пирогова на Фонтанке в СПб. Шов 3см, всё прошло абсолютно гладко, без последствий. К сожалению, прийдется ехать на рйт в Таллин. Не бойтесь операции, главное хороший врач. Рекламирую своего, Семенов Арсений. Мне достался случайно, безумно ему благодарна!
Светлана Николаевна, Ирина спасибо Вам за отклики :)
Тори
Девочки,подскажите пожалуйста по стоимости РЙТ в Обнинске,Москве ,Нижнем Новгороде и Омске? где дешевле? Сама из Красноярска.Кто где делал,поделитесь, я в сомнении
Следующая тема
Предыдущая тема