Ну форума man.ru нет, потому спрошу здесь. Существуют площадки где оперативно можно обсудить?
Короче, что бы форумчане делали а таком случае?
в таком случае:
1. Это в Германии.
2.Ишемический инсульт у члена семьи. 1 год назад. Инсульт крайне хорошо изучен, случай академический.
3. По идее я вообще не должен был ничего делать. Минимально общаться с пациентом и выписать пару таблеток и уколов прямая задача врача.
4. Мед бюрократия (доказательная медицина) никак в данном случае не помогает, а мешает.
Состояние пацента было в острой фазе хуже некуда - явная афазия и явный паралич.
Семейный врач-терапевт:
отказался что-нибудь назначать вообще что-либо (в острой реабилитационной фазе) - некое гинго бальбоа (какая-то травка, слабый ингибитор ацетилхолинэстеразы) - "плацебо", "может повышать давление", пирацетам - "обождите, его не в любом возрасте можно", даже МРТ - "что вы там хотите увидеть"?
Профессиональные неврологи, судя по всему:
1. Не имеют права выписывать 99% нейропротекторов (кроме Пирацетама, на который, по крайней мере год назад, пациент реагировал плохо (холинолитические побочки, и заменить Пирацетам на что либо (Ани-или Оксирацетам) невролог не имел права, в принципе), и Мемантина, который вроде рабочий, стимулирует, диссоциативит, но который пациент получил спустя 1+ год после инсульта)
Под 99% нейропротекторов понимаю всякие рацетамы и пептиды которые миллион раз исследованы на Pubmed'е, не травки.
2. Не имеют права общаться с пациентом чаще чем 1 раз в квартал (и это 1 пятиминутное собеседование 3 месяца спустя после случая острого инсульта, а не 3 месяца после перв. собеседования), и не имеют права тратить больше 25 евро в квартал на рецепты (все остальное им вычитают из зар. платы).
Например, в августе невролог сказал что собирается выписать мемантин и уехал в отпуск, рецепт он получил только еще спустя квартал в декабре.
Ну, и что делать с пациентом, если пол-комнаты увешанно распечатками из медицинских журналов, например про ЛФК, или про авитаминозы (т.е. не про нейропротекторы), но я для пациента, скажем так, не авторитет, а невролог не имеет права с ним общаться чаще чем раз в квартал минут по пять? Авторитет медицинской бюрократии для пациента намного больше чем мой собственный.
Большинство эмигрантов довольно самоизолированны и не особенно самостоятельны, это довольно большая проблема, я считаю.
полная чушь
никаких ограничений на количество встреч или количество рецептов нет.
видимо вас считают симулянтами и просто отмазываются
если не устраивает государственная, заключи частную - Privatekrankenversischerung, она платит больше врачам, и все врачи с удовольствием берут таки пациентов. У них куча плюшек - термины без очереди, осмотр главврачом. В крайнем случае можешь заплатить врачу наличными - это официально, тебе выпишут счет
По поводу рецептов - это определяет не врач, а медстраховка - потому есть красные рецепты, оплачиваемые страховкой и зеленые, которые ты можешь сама оплатить. Кроме того, мне например терапевт давала лекарства из образцов, которые ей выдавали фармакомпании.
Видимо ты врачей сильно достала понтами и требованиями, вот они тебя и елозят
Пирацетам считается не имеющим доказательной базы, потому его не применяют
еще один нюанс - медицина это рынок, потому есть хорошие надежные врачи, а есть плохие. Из-за постоянного притока беженцев нахлебников - инфраструктура перегружена. К хорошему врачу попасть тяжело, многие берут только приватных пациентов.
Потому первый вопрос как вы там выбирали врача? Где место нахождение - если Берлин или Рур там все хуже.
2. Не имеют права общаться с пациентом чаще чем 1 раз в квартал (и это 1 пятиминутное собеседование 3 месяца спустя после случая острого инсульта, а не 3 месяца после перв. собеседования), и не имеют права тратить больше 25 евро в квартал на рецепты (все остальное им вычитают из зар. платы).
Например, в августе невролог сказал что собирается выписать мемантин и уехал в отпуск, рецепт он получил только еще спустя квартал в декабре.
Ну, и что делать с пациентом, если пол-комнаты увешанно распечатками из медицинских журналов, например про ЛФК, или про авитаминозы (т.е. не про нейропротекторы), но я для пациента, скажем так, не авторитет, а невролог не имеет права с ним общаться чаще чем раз в квартал минут по пять? Авторитет медицинской бюрократии для пациента намного больше чем мой собственный.
Большинство эмигрантов довольно самоизолированны и не особенно самостоятельны, это довольно большая проблема, я считаю.
"...Большинство эмигрантов довольно самоизолированны и не особенно самостоятельны, это довольно большая проблема, я считаю..."
- чушь полнейшая, в крупных городах уже больше половины населения эмигранты. Наоборот, немцы довольно доброжелательны если ты владеешь языком. А если видят "муму-беженца" без языка то конечно отношение другое. В лицо никто не скажет, но относиться будут вот так вот... И наглостью и горлом тут ничего не возьмешь, они спокойно посмотрят и сделают назло.
полная чушь
никаких ограничений на количество встреч или количество рецептов нет.
видимо вас считают симулянтами и просто отмазываются
если не устраивает государственная, заключи частную - Privatekrankenversischerung, она платит больше врачам, и все врачи с удовольствием берут таки пациентов. У них куча плюшек - термины без очереди, осмотр главврачом. В крайнем случае можешь заплатить врачу наличными - это официально, тебе выпишут счет
По поводу рецептов - это определяет не врач, а медстраховка - потому есть красные рецепты, оплачиваемые страховкой и зеленые, которые ты можешь сама оплатить. Кроме того, мне например терапевт давала лекарства из образцов, которые ей выдавали фармакомпании.
Видимо ты врачей сильно достала понтами и требованиями, вот они тебя и елозят
Пирацетам считается не имеющим доказательной базы, потому его не применяют
Не, пирацетам 50х гг как раз самый дохлый и побочный преп из всех, всякие фенил- и оксирацетамы 60х-70х - да, "новые" и не зарегистрированы.
Сейчас перешлю тему
Ну так что бы форумчане предложили, в острой фазе? Витамин В?
Не, пирацетам 50х гг как раз самый дохлый и побочный преп из всех, всякие фенил- и оксирацетамы 60х-70х - да, "новые" и не зарегистрированы.
Сейчас перешлю тему
зачем мне пересылать, я тут живу очень много лет и прекрасно знаю их менталитет
вас посылают_на_хуй, по каким причинам вам лучше знать
здесь принято не прямо в глаза сказать, а улыбаться и изводить мелкими пакостями, что и наблюдается в вашем случае
зачем мне пересылать, я тут живу очень много лет и прекрасно знаю их менталитет
вас посылают_на_хуй, по каким причинам вам лучше знать
здесь принято не прямо в глаза сказать, а улыбаться и изводить мелкими пакостями, что и наблюдается в вашем случае
Ну, я не говорил что для меня авторитет данного врача высокий, я говорю. для других членов семьи он высокий, улыбаются и ничего не делают - значит, он должен страдать, сидеть на заднице и принимать витамин Б, а я, типа, занимаюсь опасным самолечением.
Так что бы вы делали в таком случае?
1. Препараты
2. Реабилитация, ЛФК и т.д
Ну, я не говорил что для меня авторитет данного врача высокий, я говорю. для других членов семьи он высокий, улыбаются и ничего не делают - значит, он должен страдать, сидеть на заднице и принимать витамин Б, а я, типа, занимаюсь опасным самолечением.
Так что бы вы делали в таком случае?
1. Препараты
2. Реабилитация, ЛФК и т.д
В Германии есть самые эффективные препараты, она лидер по экспорту лекарств в мире, но вопрос кто это будет оплачивать. Государственные страховки очень неохотно оплачивают новые защищенные патентом препараты:
Возможные решения
1. Частная страховка - они оплачивают и дорогие препараты
2. Зеленые рецепты - когда ты оплачиваешь лекарство из собственного кармана.
4. Убедить врача выписать тебе именно эффективный новый препарат, это зависит от личностных отношений с врачом
5. Есть русскоязычные врачи, с которыми легче объяснится
В Германии есть самые эффективные препараты, она лидер по экспорту лекарств в мире, но вопрос кто это будет оплачивать. Государственные страховки очень неохотно оплачивают новые защищенные патентом препараты:
Возможные решения
1. Частная страховка - они оплачивают и дорогие препараты
2. Зеленые рецепты - когда ты оплачиваешь лекарство из собственного кармана.
4. Убедить врача выписать тебе именно эффективный новый препарат, это зависит от личностных отношений с врачом
5. Есть русскоязычные врачи, с которыми легче объяснится
Ну-ну. Пациент ответит завтра.
Ну, я не говорил что для меня авторитет данного врача высокий, я говорю. для других членов семьи он высокий, улыбаются и ничего не делают - значит, он должен страдать, сидеть на заднице и принимать витамин Б, а я, типа, занимаюсь опасным самолечением.
Так что бы вы делали в таком случае?
1. Препараты
2. Реабилитация, ЛФК и т.д
Пациент у вас в каком состоянии? Что он может делать физически?
Ну-ну. Пациент ответит завтра.
Как и во всех странах, в Германии выписывают лекарства, лицензированные в Германии. И невропатолог знает, что выписывать пациенту, они учатся 5-6 лет. Не надо заниматься самолечением.
Пациент у вас в каком состоянии? Что он может делать физически?
Я - Пациент, 86 лет, я в удовлетворительном состоянии для моего возраста и к тому же после инсульта. Сам себя обслуживаю по дому и ходу по делам. Да, нарушена память, многое забываю, иногда не могу выразить свою мысль. Правая рука функционирует не полностью, писать тяжело, а для меня это важно, я пишу книгу. Помогут ли при этом ноотропы? Пирацетам и терапия с логопедом для повышения когнитивных способностей за 1,5 года не дал улучшения, сейчас принимаю донепезил, что назначил невролог. Может есть другие рекомендации.
Так, я топикстартер, я зарегистрировался, или мы ни к чему не прийдем.
Что пациент ожидает - неясно. На меня он реагирует гиперагрессивно, он ЛФК и витаминов боится, когда я ему предлагаю, это, видите ли, самолечение. Врача он может долго ждать, раз в 4 месяца, чтоб 5 минут поболтать с не знающим русский неврологом.
По поводу почерка, вернее, по поводу тремора - возможно, нужна ЛФК, он ее делать не будет, пока ВРАЧ, видите ли, ему не назначиит, или если есть тремор и проблема имеет невный характер - нужен копеечный баклофен, фиг он конечно получит рецепт. Я могу сам "достать", но опять таки, неплохо было бы знать, что именно мы делаем, и зачем.
Пациента сейчас на форум повторно не затащишь, я думаю, это тут он относительно вежливый, а со мной будет орать, что все кругом дегенераты.
Так, я топикстартер, я зарегистрировался, или мы ни к чему не прийдем.
Что пациент ожидает - неясно. На меня он реагирует гиперагрессивно, он ЛФК и витаминов боится, когда я ему предлагаю, это, видите ли, самолечение. Врача он может долго ждать, раз в 4 месяца, чтоб 5 минут поболтать с не знающим русский неврологом.
По поводу почерка, вернее, по поводу тремора - возможно, нужна ЛФК, он ее делать не будет, пока ВРАЧ, видите ли, ему не назначиит, или если есть тремор и проблема имеет невный характер - нужен копеечный баклофен, фиг он конечно получит рецепт. Я могу сам "достать", но опять таки, неплохо было бы знать, что именно мы делаем, и зачем.
Пациента сейчас на форум повторно не затащишь, я думаю, это тут он относительно вежливый, а со мной будет орать, что все кругом дегенераты.
Пациент выполняет указания своего лечащего врача. И это правильно. Иначе, если заниматься самолечением, кто будет отвечать за последствия. Врач знает что делает.
Пациент выполняет указания своего лечащего врача. И это правильно. Иначе, если заниматься самолечением, кто будет отвечать за последствия. Врач знает что делает.
Лечащий врач вспомнил что у него есть пациент с инсультом примерно через год. И примерно через год выписал ему копеечный мемантин, который есть во всех наставлениях для младших помощников ветеринаров.
Инсульт это не бородавка на носе.
Не верьте тому автору. Он все преувеличивает. Я был на реабилитации и вышел в сносном состоянии, которое бытро удучшалось. В настоящее время оно неотлтичимо от состяния полностью здоровоо человека.
Агааа, а это парой абзацев выше кто писал? Вот поругайся, что от твоего имени пишут письма.
https://www.woman.ru/health/thread/6013724/#m93079039
Я это давно слышал. Тем не менее, работоспособность недостаточная? Недостаточная. Вместо работы ты пропаганду по ютубу смотришь? Смотришь.
От меня были поставлены конкретные вопросы - как адекватно обслужить пациент,а не беря по 10 отпусков? Я не могу все делать сам.
1. Как наладить контакты с врачом-специалистом, который в состоянии своевременно и по делу говорить с пациентом и принимать решения?
2. Кто может решить цирк с признанием таблеток/уколов, без моей помощи?
Агааа, а это парой абзацев выше кто писал? Вот поругайся, что от твоего имени пишут письма.
https://www.woman.ru/health/thread/6013724/#m93079039
Я это давно слышал. Тем не менее, работоспособность недостаточная? Недостаточная. Вместо работы ты пропаганду по ютубу смотришь? Смотришь.
От меня были поставлены конкретные вопросы - как адекватно обслужить пациент,а не беря по 10 отпусков? Я не могу все делать сам.
1. Как наладить контакты с врачом-специалистом, который в состоянии своевременно и по делу говорить с пациентом и принимать решения?
2. Кто может решить цирк с признанием таблеток/уколов, без моей помощи?
Я пациент, спасибо всем за вышеуказанные ответы и советы. Я знаю все правила по медикаментам и страховкам. У меня претензий к врачам нет. Чувствую себя удовлетворительно. Дальше будем обсуждать с автором письма лично.
Я пациент, спасибо всем за вышеуказанные ответы и советы. Я знаю все правила по медикаментам и страховкам. У меня претензий к врачам нет. Чувствую себя удовлетворительно. Дальше будем обсуждать с автором письма лично.
Так, ты опять пишешь под чужим именем? Я сейчас приеду и прокомпостирую вам мозги.
полная чушь
никаких ограничений на количество встреч или количество рецептов нет.
видимо вас считают симулянтами и просто отмазываются
если не устраивает государственная, заключи частную - Privatekrankenversischerung, она платит больше врачам, и все врачи с удовольствием берут таки пациентов. У них куча плюшек - термины без очереди, осмотр главврачом. В крайнем случае можешь заплатить врачу наличными - это официально, тебе выпишут счет
По поводу рецептов - это определяет не врач, а медстраховка - потому есть красные рецепты, оплачиваемые страховкой и зеленые, которые ты можешь сама оплатить. Кроме того, мне например терапевт давала лекарства из образцов, которые ей выдавали фармакомпании.
Видимо ты врачей сильно достала понтами и требованиями, вот они тебя и елозят
Пирацетам считается не имеющим доказательной базы, потому его не применяют
Все правильно. Нужен был только невролог. Ходили регулярно раз в квартал, как по правилам. Лекарства выписала невролог те, которые посчитала нужными.
еще один нюанс - медицина это рынок, потому есть хорошие надежные врачи, а есть плохие. Из-за постоянного притока беженцев нахлебников - инфраструктура перегружена. К хорошему врачу попасть тяжело, многие берут только приватных пациентов.
Потому первый вопрос как вы там выбирали врача? Где место нахождение - если Берлин или Рур там все хуже.
Абсолютно верно. К сожалению, в Берлине очень сложно не только к хорошим врачам попасть быстро, но вообще к любым врачам. Поэтому записались к врачу, к которой можно было попасть через неделю, а не ждать 2 месяца.
Ну, я не говорил что для меня авторитет данного врача высокий, я говорю. для других членов семьи он высокий, улыбаются и ничего не делают - значит, он должен страдать, сидеть на заднице и принимать витамин Б, а я, типа, занимаюсь опасным самолечением.
Так что бы вы делали в таком случае?
1. Препараты
2. Реабилитация, ЛФК и т.д
это все вранье. весь первый год я принимал парцетам. никаких побочек у меня не было.
Все правильно. Нужен был только невролог. Ходили регулярно раз в квартал, как по правилам. Лекарства выписала невролог те, которые посчитала нужными.
Т.е. один раз в полгода для кого-то "регулярно".
Из "лекраств" "невролог" мог выписать только пирацетам, _устаревший_препарат_с_недоказанной_эффективность, останое пук_среньк_ой_не_могу_ничего_сделать, в Германии к сожалению больше ничего не зарегистрировано.
это все вранье. весь первый год я принимал парцетам. никаких побочек у меня не было.
Холинолитические побочки могу подтвердить документом.
Пациент принимал:
Дофаминовые препараты:
Фенилпирацетам, оксирацетам, анирацетам, в не острой фазе кое что из запрещенки (очень мощный источник дофамина, с устного одобрения невролога и такого же немощного пенсионера-бывшего невролога)
Пустышки и бульоны:
Семакс, Селанк, Церебролизин (хотя по отзывам церебролизин стимулирует, я себе не колол, т.к. преп немного дефицитный)
Ингибиторы ацетилхолинэстеразы:
мало, т.к. я побаивался холинолитических побочек
Гингко бальбоа (некая травка), а потом сразу мемантин
Холин в таблетках
Пусть подтвердит или опровергнет
Невропатологу виднее, что выписывать. Нельзя накачивать больного огромным количеством химии.
Невропатологу виднее, что выписывать. Нельзя накачивать больного огромным количеством химии.
Каким огромным количеством? За один год баба, которая прямо при мне пошлырыться в Пубмеде, смогла выписать один-единтственный устаревший_препарат_с_недоказанной_эффективностью.
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Я спрашивала про пирацетам у нашего невролога - он не рекомендует данный препарат вообще. Интересовалась не просто так. У моего ребёнка из-за обвития пуповиной была диагностирована церебральная ишемия. Пирацетам, как я сказала, врач отсеял сразу. Вместо него назначил Кортексин. Ребёнку тогда 4 месяца всего было. . После лечения ситуация стала намного лучше. Малыш стал менее капризным, прошли проблемы со сном. Сосательный рефлекс стал лучше. В общем, я очень благодарна доктору, что сразу назначил нам то, что нужно