Хронический уретрит :(. Подскажите. Сил больше нет.
Девушки, помогите! Кто вылечил хронический уретрит? Может, сами или в каком- нибудь хорошем мед.центре (Москва)?. Буду благодарна за любые советы. Страдаю два года с рецидивами раз в несколько месяцев (всегда после ПА). Общее здоровье в норме. Гинек. флора- идеальная. Не знаю откуда что берется!!!
Девочки, это Маша снова) сразу с компа на работе выгружаю набранный заранее текст) По поводу моего опыта еще раз. Сейчас ремиссия. Опыт болезни большой, было неправильное лечение бак цистита-неверно подобранные антибиотики и жуткие заливки колларголом, от этого так запущено(( 2 хирурга подтвердили полипы (или кандилломы, уж не помню=) , их удалили, наступила ремиссия. Не сразу, постепенно. это не панацея, не призываю всех удалять полипы, но это нужно обсудить с вашим лечащим врачом! Подход должен быть комплексным, я писала выше. Что помогало мне: 1. диета, много воды( больше 2 л в день чистой без газа) 2. расслабление мышц малого таза, улучшение кровообращения( йога, иглотерапия, массажи , физиотерапия-кому что помогает, надо пробовать и выбирать, единого рецепта нет!). *****.. Про гепан вы можете прочитать на циститной ветке, там старожилы форума(Нелли,Елена Екатеринбург, azira и другие) много писали о нем уже на протяжении нескольких лет. Это немецкий препарат, хондроитин сульфат. Gepan Instill. продается в Европе, в России его официально не купить. Он помогает восстановить слизистую, и поэтому МП будет лучше сопротивляться бактериям. Принимается курсом 10 вливаний каждую неделю, потом на протяжении года раз в месяц. Сразу скажу-очень дорого( около 90 евро 1 шприц). Немецкие препараты дорогие, заразы. Но тем, у кого слизистая уретры и МП в оч плохом состоянии, как у меня - это может помочь. Есть аналог Ialuril австрийский, это гуалуроновая к-та+хондроитин сульфат. Еще есть cististat, это чистая гиалуронка, вроде английский. .Первые ***** раза были небольшие обострения, потом легче. А кто сказал, что лечение будет безболезненным? Совет-старайтесь привезти эти препараты сами из Европы, если будет возможность, в Мск есть много курьеров, и появились подделки(( Плюс из Германии везти самим дешевле значительно.
Маша
[3445154145]
#11752
4.уро-ваксом ***** месяца. Опять же не понацея, но попробовать можно. Помочь может тем, у кого e.coli высеиваются. 5. Из отваров пью настой овса, пила боровую матку, конечно толокнянку, брусничный лист и многие другие. 6. Паровые ванночки- дешева и сердито. в горячую воду капаете эфирные масла( чайное дерево, розовое дерево( не роза!), лаванда. покупаете качественное в аптеке производство Австрия, например. и сидите над этой ванночкой( не в самой воде!) минут 10. Мне помогает снять болезненность в уретре. 7.Психотерапия-многим с циститной ветке очень помогает. но хорошего психотерапевта , который подберет именно вам успокоительные найти сложно. у меня такого нет, посоветовать не могу( 9. чуть не забыла. Катетеры выбирайте для инстилляций качественные, которые увлажняются при опускании в воду( какие-то брала в магазе лайфстома, потом еще где-то). в обычных аптеках такие не купить. Плюс обязательно при инстилляции брызгайте лидокаин-спреем и смазывайте дополнительно катеджелем-будет меньше травм вашей уретры.
Маша
[4233206498]
#11753
Стало на форуме слишком много рекламы, и совсем мало полезных советов. Ох, много текста накатала. но если кому-то поможет, буду счастлива. На форуме буду появляться редко, тк это затягивает, читая посты, начинаешь сам за всех переживать, и болезнь возвращается. Важно отвлекаться от неё, больше гулять и тд. Выздоравливайте, милые девочки и постарайтесь отличать шарлатанов, не давая им шанс на вас заработать. Хотя я сама много лет в рекламе, и за версту вижу рекламные посты, но понимаю, как неспециалистам сложно отличить, когда человек пишет вроде как свой опыт, причем пишет подробно и успевает войти в доверие. А на деле оказывается реклама чистой воды. Кстати, за пост часто платят около 50 руб, знаю, тк работала с социальными сетями. Поэтому рекламщики вроде Светы неплохо могут заработать, а если еще и клиента приведут-то вообще большой % с вашего лечения, это очень печально.
Ира
[1284260613]
#11754
Маша, спасибо за подробные рецепты Вашего лечения! Вот только не совсем поняла, что имеет общего Римма, с другого форума, с нашей Светой? Вы вроде обвиняли Свету, что она на Вашем форуме цистит все рекламой заполнила??? А теперь ссылки на какие-то другие форумы пишите и других людей?? Не сходится. Дальше Вы пишите, что искренне боретесь с рекламщиками, а сами работаете, как пишите той же рекламщицей? Не напрягает? Ваше искреннее желание помочь? Дальше Вы пишите, что Ф. наняла дешевых рекламщиков, типа Светы. Тоже не сходится. Во-первых обычный человек, рекламщик за 50 руб пост, как Вы пишите, не слишком хорошо в болезнях, их лечении и уж тем более гомеопатии разбирается. Во вторых у Фолльнер 13 статей в комсомолке в инете. Вы же рекламщик - наверное догадываетесь, сколько стоят такие статьи, если они проплачены просто. Да и кто их писать вообще будет? Журналисты в этом деле не разбираются, чтоб такое писать. Опять не сходится. В третьих - если Света действительно рекламщица - то могла бы и на Вашем форуме, да и здесь более профессионально, как Вы говорите работать, много имен бы завела и писала, а она только от одного имени.. Опять нестыковочка. На самом деле человеку в этом деле чужому очень трудно писать инфу, которая может так долго быть по теме. Такие рекламщики долго не выдерживают и после пары постов исчезают.
И самое главное, Вы пытаетесь разоблачить рекламу - а нам важнее информация. Еще раз, не отвлекайтесь от заданных вопросов, если Вы реально хотите доказать свою правоту. Что в постах Светы о гомеопатии, о ее враче не соответствует действительности??? Это главный вопрос, на который Вы не ответили. Вы пытаетесь втереться в доверие, рецептами - спасибо - интересно, могут пригодиться. Но Вы уводите разговор в другую сторону и опять пытаетесь кого-то разоблачить в рекламе. А лично мне интересно, инфа верная или нет.
Вероника
[965893456]
#11755
Аня
Сообщение было удалено
Так Вы ЛЕНА или АНЯ??? Я тихо хренею. 2 поста под одним номером 2008257861 и под двумя именами.
Ира
[1284260613]
#11756
Маша, Не надо провоцировать других и просто затыкать им рот. Если хотите помочь другим - помогайте, а не мешайте другим, уверенным также как и Вы в том, что они тоже помогают другим- делать то же самое. По поводу затраченных денег на Ваше лечение Вы тоже ничего не написали. А я лично уже упарилась платить за анализы, причем в разных лабораториях, чтобы сверять потом, потому что даже в этом обманывают, чтоб потом диагноз поставить и лечить то чего нет за дорого. А еще я запарилась платить разным врачам за одно и то же, тоже чтобы сверить мнение- операции ведь советуют делать. а особенно тут ошибиться не хочется. А еще запарилась покупать дорогие лекарства, от которых в конечном счете никакого толку нет, в лучшем случае временное улучшение. Я считаю тоже, что это настоящий развод на деньги. Вы об этом ничего не ответили. Только предложили дорогой гепан. только вот я думаю, что на его применение тоже должны быть показания - а не просто так все его советовать, не вдаваясь в подробности диагноза и т.д. А кто-то послушает Вас, продаст квартиру, купит гепан и будет его заливать. А если ему он не показан? Вы думаете, Вы ему пользу чтоли сделаете?
Вероника
[965893456]
#11757
Почитала. Мне как бы все ясно. С гостями и всем остальным. Не зря сомнения терзали. Реклама налицо. и Антиреклама тоже. Жесть. Вы бы попили успокаивающие, мне помогает Афобазол.
Вероника
[965893456]
#11758
Посты: 11806 -Аня 11807- Лена 11808 - СВЕТА 11809 - Гость Номер один на ВСЕХ: 2008257861 Света, Вы спалились! От всей души Вас поздравляю:))) Так Вы развели меня со своей беременностью, айяйяй, ну как не стыдно!
Гость
[3315778027]
#11759
Писец.как ни зайду куча сообщений ни о чем
Марина
[3315778027]
#11760
Чет я как гость
маша
[3706380577]
#11761
Вероника
Сообщение было удалено
Вероник,этого и следовало ожидать.что после моего поста тут же ответит рекламщик фольнер.причем он настолько,простите,тупой,сючто не удосужился поменять ip )) хотя,что это такое,наверняка и не слышал)) я в шоке если честно,кого нанимают "врачи" для рекламы. Но я рада,что история рекламщика под ником Света,Ира,лена раскрылась. И что Вы,Анечка и другие девочки форума-реальные больные,как и я,будут остерегаться шарлотанов и не аерить всяким "беременным" Светам,которые так долго втирались в доверие, а их роазоблачили за день.Не зря я потратила свое время, очень надеюсь,что выбранное вами лечение будет верным)) я написала выше мое лечение.возможно,что-то из этого вам поможет,вот
А Вы можете дать ссылку, что Вы читали по гомеопатии? Или какую книгу?
СВЕТА
[1284260613]
#11763
Вероника
Сообщение было удалено
Вероника, все что я писала правда. Цель моих сообщений была вообще наконец-то этот неимоверно сильный упор в сторону антиков, цист, заливок, в сторону альтернативной медицины, и главным образом гомеопатии изменить. Потомучто жаль мне, что люди из-за невединия себя калечат. Если Вы заинтересовались -значит писала незря. А то что одному человеку трудно изменить направление мыслей у людей, когда вокруг все только одно и то же пишут - гепан, цисты, заливки, операции, ничего не помогает - то это очень трудно! Если захотите почитать книги о гомеопатии, почитайте вначале органон 6 Ганемана, его мне сразу же по мылу послали, от моего гомеопата, когда я лечение начала. А обращаться к моему гомеопату Вам никто не предлагает. Идите к другим гомеопатам! Главные принципы, как отличить хорошее, качественное гомеопатическое лечение от подделки, типа лечения комплексными препаратами я уже писала. Так что глядишь, и найдете действительно хорошего гомеопата. Даже если Вы теперь меня в рекламщики запишите. Вреда от моей информации никому не было. Единственное, что меня сейчас напрягает, это то, что другие девочки, с этого форума, которые по моей наводке действительно начали гомеопатическое лечение перестали писать. Хотя до этого долго здесь писали. А жаль! Теперь после такого боятся свое мнение написать даже. Все по-тихому пропали. Не справедливо как то.
маша
[3706380577]
#11764
Света,вас разоблачили,идите с богом. Как можно верить человеку,который под разными никами втирает рекламу,как?! Я выше перечислила огромное число разных вариантов лечения,и копеечного и дорогого. А вы со своей фольнер в печонках простите,сидите уже давно. И на нашем,циститном сайте,где вас давно все игнорируют. И здесь вот теперь. И я искренне рада,что рекламщики не получас свой легкий процент наживы. Реклама должна быть честной,а все эти писульки под разными никами доказывает то,что спрос на вашу фольнер действительно нулевой. Потому что к хорошим врачам очередь,и он точно не будут нанимать таких,как вы рекламировать услуги. Зла не хватает видеть,как оекламщики втираются в доверие и пудрят мозги отчаявшимся.
Вероника
[1621081869]
#11765
Маша, мне ясно одно, что ни к Фолльнер я не обращусь, ни Гепан заливать не стану. На этом форуме судя по моим наблюдениям можно только читать и делать свои выводы, но чтб применить что-то из того, что Вы говорите, надо крепко подумать. Вам-то зачем кого-то разоблачать так неистово? Света про Германию с ее врачами. Вы про Германию с Гепаном. В первом случае развод на деньги, во втором развод на деньги. Вы конкурируете в сфере рекламы? Это оч забавно, если бы не было так печально. Наверно, Вам хватило ума писать с разных адресов. Свете не хватило, она слишком разволновалась, очевидно, что клиент срывается с крючка. Могу понять. Деньги же пропадают. Я не верю ни ей, ни Вам после этого спама.
маша
[3706380577]
#11766
Вероник,почему из 7 пунктов лечения вы обострили внимания на гепане?)) его НЕТ в России и пока не будет.еще я писала про иалурил Австрийский и цистистат английский.наверно,у меня с ними со всеми контракты)) а еще с производителями уро-ваксома,эфирных масел,лидокаина и тд.ну подумайте сами)) я написала,что гепан не понацея,и решать о его применении надо только с врачом. Но что надо восстанавливать после долгой болезни слизистую это факт. Не хотите этот гепан,можно попробовать на амазон.ком(тоже реклама?-) заказать таблетки хондроитин сульфата или в аптеке купить нашей(будет дороже). Как принимать-вам ваш врач подскажет. Но хороший врач обязательно подскажет лекарство для восстановления слизистой,иначе лечение может стать бесконечным. Еще обязательно надо проверить малый таз.мрт и тд. У меня проблемы с венами таза,из-за этого были боли в уретре. Помогает венотоник флебодиа. Важно пить магний в6,это тоже после общения с врачом. Поверьте,нет цели рекламы ни разу. У меня была цель донести свои варианты лечения-раз. И второе-достала эта света , мне не нравится когда лохотронщики так втирают свои услуги.
Кима
[3107279249]
#11767
Гость
Сообщение было удалено
Где именно вы были? Скорее всего путаете с другой клиникой. Не знаю как так получилось, но в Москве две клиники сетевых с одним названием. Я говорю про эту - http://www.familydoctor.ru/ Это действительно хорошие клиники, их всего 2 в Москве, а 3я чисто по вопросам гинекологии.
Кима
[3107279249]
#11768
Гость
Сообщение было удалено
Где именно вы были? Скорее всего путаете с другой клиникой. Не знаю как так получилось, но в Москве две клиники сетевых с одним названием. Я говорю про эту - http://www.familydoctor.ru/ Это действительно хорошие клиники, их всего 2 в Москве, а 3я чисто по вопросам гинекологии.
Кима
[3107279249]
#11769
Гость
Сообщение было удалено
Где именно вы были? Скорее всего путаете с другой клиникой. Не знаю как так получилось, но в Москве две клиники сетевых с одним названием. Я говорю про эту - http://www.familydoctor.ru/ Это действительно хорошие клиники, их всего 2 в Москве, а 3я чисто по вопросам гинекологии.
Кима
[408418041]
#11770
Гость
Сообщение было удалено
Где именно вы были? Скорее всего путаете с другой клиникой. Не знаю как так получилось, но в Москве две клиники сетевых с одним названием. Я говорю про эту - http://www.familydoctor.ru/ Это действительно хорошие клиники, их всего 2 в Москве, а 3я чисто по вопросам гинекологии.
Вероника
[1621081869]
#11771
Отлично, Маша, Вы так громко кричали, что Вас все услышали. Думаю, Вам обеим надо взять перерыв. Правда, надоело. А нервничать нельзя никому, особенно людям с такими заболеваниями, как тут.
Гость
[1324734372]
#11772
Из собственного опыта: - по-первых, приучите себя и мужа к нежному и спокойному сексу; - во-вторых, больше внимания уделяйте предварительным ласкам; - о дополнительной смазке уже говорили; - исключите не только ИППП, но и наличие моче-солевого диатеза, это можно сделать на УЗИ почек и мочевого пузыря; - после ПА периодически подмывайтесь средством Цитеал; - старайтесь в питании не увлекаться соленым, кислым; - постарайтесь максимально исключить алкоголь, в т.ч. и пиво; - для профилактики пропейте лекарство "Цистон"(противопоказаний нет даже для беременных);
Вы что?!!! я на форуме 1 неделю..могу лично вам дать свой телефон и выслать скан эпикриза из 50гкб где лежала и поставили хронический уретрит.Ветку цистита , уважаемая, я читать не буду пока тк у меня пузырь чистый на цистоскопии и именно уретрит. Про гепен прочитала вчера впервые и заинтересовал эффект.И вообще не понимаю таких агрессивных дам на всех наезжающих и что-то доказывающих! у меня и вправду уретрит и меня интересует как его лечить.А ваши постоянные обвинения друг на друга и разоблачения рекламщиков надоели. Так все таки насколько гепон эффективен кто пробовал не при цистите,а именно в уретру заливать? Флебодию пила месяц.Эффекта не почуяла..может больше надо? есть геморрой, видимо правда есть проблемы с венами в тазу.Сейчас докалываю Мукозу композитум и пью уроваксом.Если гепана нет в РФ,что купить? для восстановления слизистой мне никогда никто не назначал ничего.Только антибиотики бесконечные ем и вливают.
Елена
[1590078199]
#11774
маша
Сообщение было удалено
ХОНДРОИТИНА СУЛЬФАТ есть таблетки.Они для восстановления хрящевой ткани. Явно в инструкции ни слова про слизистые. Их пить или опять что-то вливать??
Марина
[3315778027]
#11775
Про траумель кто то что то писал когда то но не не помню
Елена
[1590078199]
#11776
маша
Сообщение было удалено
хондроитин сульфата таблетки разве слизистую восстановят?? это же вроде для хрещей?? сколько пить? мне никогда ничего про восстановление ни один уролог не говорил.Только антибиотики и все.
что такое моче-солевой диатез?? узи мне делали уж раза три с этим в течение 8 лет.Стенки пузыря не утолщены..ничего такого не показывает Узи, и не слышала даже. Только уретра воспалена и все.
Гость
[3037530151]
#11778
Девочки, я месяц назад закончила пить уроваксом, пока его пила, все было нормально. Может кто-нибудь знает, после какого перерыва можно снова его пить?
Луна
[1284260613]
#11779
Марина
Сообщение было удалено
Траумель-С -это комплексный гомеопатический препарат, применяется в комплексной терапии при вывихах, растяжениях, переломах костей, отеках мягких тканей после операции и травм, воспалительных процессах различных органов и тканей, особенно опорно-двигательного аппарата (тендовагинит, бурсит, стилоидит, эпикондилит, периартрит), артрозах. С точки зрения классической гомеопатии может в лучшем случае только уменьшить определенные симптомы, но не вылечить полностью.
Натка*
[1572292003]
#11780
девочки, привет, меня только вчера выписали из больницы, я переболела очень сильным бронхитом, последствия до сих пор ощущаются...так вот, кололи в первый день цефтриаксон, он мне не пошел, аллергия, затем назначили левофлоксацин, я его пила 8 дней в больнице и еще делали капельницы от интоксикации, и уколы от воспаления уретрит прошел, иногда еще проскакивало ощущение, но сейчас я полностью вылечилась от него видимо этот антик мне помог справиться с клебсиеллой все это хорошо, но продлится недолго, муж пить антибиотик не хочет, так что я через время снова заражусь
Гость
[1572292003]
#11781
это подтверждение тому, что вылечиться возможно, как я и говорила...но теперь организм очень ослаблен, от грибов выпила 150 флуконазола, но выделения все же есть, так что подхвачу уретрит уже после первого ПА
Натка*
[1572292003]
#11782
последнее сообщение мое
Натка*
[1572292003]
#11783
Гость
Сообщение было удалено
да, это правда, теперь знаю, что самолечение не поможет, у меня начался бронхоспазм, скорая забрала в больницу, с бронхитом шутки плохи, помогут только антики
Гость
[1572292003]
#11784
дозировка табл. высокая была, так как бронхи были сильно забиты, ну и лучше, чтобы врач назначал..пила ровно в одно и то же время язык белый каждое утро, это не оч хорошо
Людмила
[1284260613]
#11785
Гость
Сообщение было удалено
Не хочу, расстраивать, но Говорят, что зараза к заразе не пристает. Если у ребенка есть какая-то одна инфекционная болезнь, то он обычно не заболевает другой одновременно, даже если карантин в саду и другие дети все поголовно заболевают. А если болезнь не очень сильная, то она как бы вытесняется на время новой болезни и ее место занимает новая, более сильная болезнь. На это время, старая болезнь, как бы проходит. Как только новая болезнь проходит, старая болезнь вновь возвращается обратно. Этот феномен наблюдался еще в эпидемии холеры и другие. Да и детские инфекционисты этот феномен тоже знают. Так что это, к сожалению временное явление. Надо усиливать теперь имунку. Витамины, свежий воздух, хорошее настроение. Звучит-банально, но помогает восстановиться.
Анечка
[3951640589]
#11786
Гость
Сообщение было удалено
ну так выпей еще. его вообще-то лучше дня 2-3 подряд выпить. свечи или крем клотримазоловый - очень хорош! крем лучше, приятней
У меня после клотримазольных свечей началось жуткое обострение при чем без охлаждения или чего-то еще.Кандида в посевах меня и мужа не высеивается.Так что просто так вставлять что-то не советую.Сейчас ставлю тержинан, тк гинеколог в мазке увидел кишечную палчоку...по сравнению с клотримазолом хотя бы не хуже.Хотя и лучше тоже не стало.
Анечка
[3951640589]
#11788
ну кому как. мне вот тержинан - фигня и некомфортный. никто ж мозг и личный опыт не отменял. но просто если человек говорит, что после флюконазола еще не покинули выделения и при этом светит па, то нужно же долечиться... есть еще ливарол, неопенотран форте, кандид, залаин (при острой), пимафуцин, нистатин, полиженакс и прача прочая прочая а то сидим и только боимся все и ноем... а делать-то тоже что-то надо
Кима
[3107279249]
#11789
Гость
Сообщение было удалено
Где именно вы были? Скорее всего путаете с другой клиникой. Не знаю как так получилось, но в Москве две клиники сетевых с одним названием. Я говорю про эту - http://www.familydoctor.ru/ Это действительно хорошие клиники, их всего 2 в Москве, а 3я чисто по вопросам гинекологии.
Вероника
[2029759184]
#11790
А мне понравилось, как написано про Бангшил. Я заказала, в сб заберу и буду пить. Энтеросгель смогла принимать только неделю, в плане моей проблемы изменений не было. Но к концу 7 дня было, чувство, что я от горла и до кишок заполнена им, наверно, это очень и очень индивидуально. Очень рада, что кому-то он помог! Но не мне:((( Наверно, пора мне в санаторий по очистке организма.
Натка*
[1572292003]
#11791
Людмила
Сообщение было удалено
все возможно, может болезнь в бронхах и вытеснила, пока слежу за состоянием, еще кашляю, жжения в уретре пока нет но я уже и раньше писала, что полностью вылечивалась после одних курсов антибиотиков, а после других все оставалось на месте
Гость
[1572292003]
#11792
Анечка
Сообщение было удалено
ливарол хороший, я как-то им пользовалась, тержинан спасает в то время, когда все зудит и опухает
Натка*
[1572292003]
#11793
вот теперь сижу и думаю, ведь уретрит потерял свои симптомы, как только заболело в груди и поднялась температура больше 38, может и правда одно вытеснило другое, сейчас еще температура повышена, но не сильно, подожду полного выздровления, а там и уретрит появится наверное, ну или после ПА он тут как тут будет...пока что отдыхаю от симптомов
Марина
[3315778027]
#11794
Отдыхай и не думай пока об этом А то мы ждем все время подсознательно
Анечка
[3951640589]
#11795
не хочу зря обнадеживать, но даже на этом форуме было сколько случаев - годами лечится женщина, а потом сильный андексит или воспаление легких или еще что, сильный курс антиков и на тебе - уретрит прошел. ну или в ремиссию ушел на пару лет. все может быть
Гость
[3951640589]
#11796
Вероника
Сообщение было удалено
сколько у вас стоит Бангшил?
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Анечка
[3951640589]
#11797
11882. - это я была
Вероника
[3611678421]
#11798
Гость
Сообщение было удалено
790 руб
саша
[325075684]
#11799
Нат отдыхай от симптомов.расслабся выпей красного вина)))у меня тоже проходили симптомы после как по гинекологии прооперировали два месяца никаких даже думала берем,но потом снова приступ и пошло тоже самое,хотя па был частенько,диеты не было ,алкоголь позволяла себе,и никаких последствий на утро.и в один прекрасный день вернулось и после этого ничего пока не проходит.(теперь всегда обвиняю мужа,только у него ничего не находят))
Гость
[325075684]
#11800
Зато врачи говорят лечите голову или проверяйте позвоночник только не слышала чтоб антибиотики помогали восстанавл нервы,нам же сильный курс антиков помогает .так что я считаю это все бред..