Вопрос у судмедекспертам. Или медикам? Умер муж

Трамадол обладает меньшей аддитивностью (способностью вызывать привыкание), чем другие опиоидные обезболивающие. Препарат известен в кругах наркозависимых своим успокаивающим и эйфорическим действием. Пациенты с выраженным болевым синдромом могут также принимать более высокие дозы препарата, что повышает риск серьезных побочных эффектов, включая судороги и угнетение дыхания

Трамадол рецептурный препарат, обезболивающий, его в свободной продаже нет.
От куда он в крови.

Гугл откорой там же написано что эти препараты противосудорожные эпилептические, они выхывают нарушения координации и прочее

да да..это я прочитала в интернете.
.но хотелось бы знать - доза в крови этих препаратов. - это превышающая норму или нет...т.е. могло быть (потеря сознания или что-то такое) от передозировки этих препаратов или скорее всего нет.
Назначений доктора никаких не было при жизни. Т.е. принимал самовольно видимо

Несчастный случай? Чем была нанесено ранение в сонную артерию? Как и где упал и на какой предмет наткнулся? Предмет изъяли для экспертизы? На нем есть следы крови? Отпечатки чьи? Очень подозрительный случай . Препараты ему выписывали? Если да, то для лечения какого заболевания? Один был дома? Вы уверены? Его смерть была кому-то выгодна или нет? Каков вывод следствия? Автор,поподробнее!

Я не по теме. Просто соболезную Вам🙏🏼

это сильные наркотики
скорей всего он передозировался наркотой

Автор, ваш муж употреблял наркотики?

да..было следствие. Вообще сразу сказали, что несчастный случай. Он упал и при падении зацепил вазу - на её осколок и упал шеей. Все изъяли, и вазу и отпечатки. И телефон. всё. Был дома сам в квартире. На 10 этаже..Квартира закрыта изнутри. Никого не могло быть дома.

Спасибо огромное ((((

я никогда не замечала. Но эти вещества оказались в крови. Значит видимо эти да

Автор, люди очень редко так мгновенно вырубаются что плашмя падают с ног. Такое даже от обширного геморологического инсульта редко бывает. Даже при мгновенной остановке сердца в запасе есть от 15-20 секунд до минуты.... Может ему сперва сонную артерию повредили (ножом по горлу например), а потом он уже упал. Потому что недомогания вызванные острыми и хроническими заболеваниями в 99,9% не приводят к таким последствиям. Обычно даже быстрое нарастание недомогания, человек все равно успевает хотя бы присесть.

Если он не был наркоманом, то наркотики ему подсыпали.

Не обязательно речь о превышении дозы, препараты муж принял наверное не просто так - скорее он был один и у него начался приступ эпилепсии, в приступе он упал и поранился. Может она годами не проявлялась поэтому вы не знали, но была диагностирована в молодости🤷🏻‍♀️ Просто так такие препараты под рукой не держат.
А то что рецептурный - в большинстве аптек на это болт клали если честно, я много раз покупала рецептурное и рецепт никто не спрашивает.
Вы такое лучше спросите на sprosivracha.com

Падают как раз при приступе эпилепсии.
Любители детективов собрались🤦🏻‍♀️

Я как то ехал в салоне междугороднего автобуса и у парня на сиденье передо мной начался приступ эпилепсии. Ну может быть. Наверное. Но даже тут вероятно есть какое то время среагировать.

вы правы...я поэтому и до сих пор не могу ничего понять...почему он упал??? он был здоровым мужчиной. Не было проблем ни с сердцем ни с давлением...
Но все обстоятельства указывают на то - что это действительно несчастный случай...в тот день, когда я не могла войти в квартиру и дозвониться ему - я вызывала мчс, а они уже и полицию и скорую...часов 6 меня не пускали (я даже не могла посмотреть на него сразу) - были опросы допросы что да как..с кем общался, какие у нас отношения..но в итоге - когда приехал уже судмедэксперт (видимо от полиции) - он завел меня в комнату и показал. Что дверь заперта изнутри ключем (мы всегда так делали), если бы кто то был - то он бы не смог закрыть дверь или выпрыгнуть из окна на улицу т.к. высоко. Никаких повреждений нет на теле - кроме этой на шее - прокол вазой. Достаточно широкий (осколок был изъят) Было вскрытие и там тоже описали - резаная рана мягких тканей с полным пересечением сосудистого пучка. Обнаружены кристаллоподобные фрагменты (стекло кераминка?). Острое обильное наружное кровотечение. Все что я знаю...Почему ему стало плохо..Поэтому и думаю на эти препараты - только что из-за них.

Упал от приступа эпилепсии. Вероятно когда почувствовал приближение приступа - пошёл есть свои таблетки. Просто не подумал что стоящая ваза может быть смертельно опасна, но случайно сбил её во время судорог.

Ну каким образом среагировать? Счет на минуты, тем более в салоне автобуса ничего нельзя сделать, только переждать и задача окружающих как раз следить что бы в судорогах больной не нанес себе случайно вред.

Этому противоречит 2 факта:

1. Трамадол не применяется при эпилепсии. Это чисто сильное обезболивающее. У него руку или ногу оторвало? Или рак в последней стадии? Что он собирался обезболивать?

2. Прегабалин да при эпилепсии. Но! Чтобы жена не знала, что он эпилептик - не верю. Эпилепсию очень трудно скрыть от близких.

Зато оба препарата очень любят наркоманы. Скорей всего он им и был.
Хотя возможно он покупал одно, а барыга подсунул другое. Я бы на месте следователя очень потряс его последние контакты. В первую очередь надо найти врача, который эти рецепты дал. Врач есть - эпилептик, врача нет - наркоман. Если все делалось по медицинским показаниям в аптеках должен сохраниться рецепт.

он не был эпилептиком...и не было острых болей. (

Хорошо бы независимую экспертизу провести..

Сесть хотя бы. Обычно люди сразу садятся. Даже просто на землю/асфальт. Если почувствовал что повело. А ваза....... Не знаю, не видел эту вазу, но обычно они делаются из стекла такой толщины, что разбить ее это надо еще постараться. Как так можно было упасть на нее что бы раздавить и осколком горло перерезало это надо быть мега "везунчиком".

Вы понимаете как протекает приступ эпилепсии?) Погуглите. Это не просто обморок. Да, если бы прилег на безопасном расстоянии от всего что можно сбить, уронить, удариться об угол и тд. могло бы все и окончиться благополучно. Не рассчитал время, ходил пил таблетки, думал сейчас отпустит…
Скорее всего приступы были очень редко или даже не было до этого их несколько лет - раз даже жена не в курсе. Поэтому и человек не сориентировался сам как себе быстро помочь и минимизировать риски.

Блин, какой же нелепый несчастный случай, вот надо ж как всё сложилось.. а говорят судьбы нет. Еще как есть. Никто не виноват автор, это реально дело случая.

Правда!!Мне все так говорили..от следователей - до заведующей морга...что самый нелепый случай. Если бы не эта ваза(((Господи(

1. Мог спутать с мигренью, головная боль, закинул таблетки от всего сразу.
2. У нас некоторые от жены скрывают наличие трех любовниц , о чем вы говорите) Заболевания психиатрического спектра часто стигматизируются у нас в обществе, в целом понятно что мужчина может своей женщине об этом не захотеть сказать, что бы не выглядить каким-то неполноценным в её глазах. Тем более если приступы долго не беспокоили.

Ничего не пропало, расположение вещей не было необычным? Потерять сознание можно от чего угодно, даже от духоты. Если дом закрыт изнутри, никого внутри не было, другие способы выйти, кроме двери, отсутствуют - вряд ли чей-нибудь умысел. Высоко - насколько высоко, окна открыты, из соседнего дома могли видеть вылез ли кто? Странно, конечно. Если он употреблял препараты, то упаковки нашли? Как я понимаю, сначала задел вазу, если задеть вазу шеей, то на шее будет ушиб. Ваза прямо на полу стояла? Какие осколки, как они располагались, какой был в крови? Возможно самоубийство, конечно. Не было никаких странностей в поведении?

Что значит был дома сам? Может один?

Эти вещества относятся к аптечным наркотикам.

Судмедэксперт не выносит решение о несчастном случае, а только устанавливает причины смерти и состояние тела.

1. трамадол - от мигрени? почему тогда не ***? в какой аптеке тебе продадут трамадол без рецепта строгой отчетности? Там по-моему даже аптекарь должен перезвонить врачу

2. любовниц скрыть не проблема. А вот приступы эпилепсии практически невозможно, плюс посещения врача вместо работы, плюс расходы на лечение, плюс изменение поведения и характера, плюс ограничения на место работы, водительские права

Кроме того, где остальные препараты от эпилепсии? Одним прегабалином ее не лечат

Очень маловероятная версия

Я с вами не переходила на «ты». Трамадол сильный препарат, но при мигренях мог быть назначен, полной истории болезни мы не знаем.
Скорее всего приступов судорог не было уже годы, но мигрень иногда беспокоила. Уже писала, повторяюсь, на рецепты часто смотрят сквозь пальцы, многократно лично в этом убеждалась. Тем более рецепт мог и быть, при мигрени врач мог его выдать.
Ремиссия при лечении эпилепсии может быть и 5 лет и более, жена может не знать, регулярно посещать врача нет необходимости.

Если телефон изъяли, то подозрение на наркотики, поиск информации о закладках.

Аргументы у вас закончились, начался мат 🤷🏻‍♀️
Ваша версия про прегабалинового наркомана и барыгу не выдерживает никакой критики.
Концентрация в крови и моче Трамадола и Прегабалина низкая и не могла сама по себе стать причиной потери сознания или передозировки. У Прегабалина низкий аддиктивный профиль, поэтому подсаживаться на него просто что бы «заторчать» - странная затея, в любой аптеке три ряда более веселых препаратов - воздержусь от точных названий по понятным причинам. Человек его принял потому что имел к нему показания. Легкая форма зависимости могла теоретически проявиться, но изначально основное заболевание в анамнезе точно имело место быть.

подтарчивал на легких наркотиках может. На лирике

Если и подтарчивал (хотя я не склонна так думать), как он из-за этого упал, еще и вазу снес 🤷🏻‍♀️ Конечно всякое в жизни бывает. Но вероятнее вазу снес судорожными движениями или при падении в припадке.

Как аргументировано доказать шизоиду что он не Наполеон?

Итак, скорей для публики чем для тебя наркоманская vs эпилептическая

1. Не надо передергивать, я нигде не утверждал, что он прегабалиновый наркоман. Как раз нет, он ОПИОИДНЫЙ наркоман, основной препарат зависимости как раз трамадол, как любой опиод дает сильную зависимость. Прегабалин принят для усиления эффекта, как добавка.

Наркоманы применяют много препаратов таким образом, например, церебролизин.

2. Если даже у него и была мигрень, очень сомневаюсь, чтобы врач лечил ее трамадолом, препаратом строгой учетности вместо например триптанов. Зачем врачу эти проблемы с оборотом наркотиков, если есть эффективные ненаркотические средства? Где следы в анализах, от триптана или других более простых болеутоляющих средств?

3. Его выдуманные тобой болезни эпилепсия и мигрень, прямо опровергаются показаниями жены. Эпилепсию от близких людей не скрыть, даже если припадки купированы, как быть с кучей ограничений, на разные профессии и вождение автомобиля?

4. Низкая концентрация мало что говорит, потому как это не привязано ко времени - сколько времени прошло от приема препаратов до смерти, какой деятельностью он в это время занимался, сколько прошло от смерти до забора анализов, сколько времени прошло от забора анализов до обработки в лаборатории.

5. Опять таки я нигде не говорил, что он барыга. Скорей наоборот, он мог стать жертвой барыги, который один более дорогой препарат размешал с более дешевым.

6. Почему полиция так тщательно старается списать все на несчастный случай? Если это эпилепсия - это можно быстро обнаружить через записи у врачей и аптек, смерть в результате припадка эпилепсии и точка. Но тут не так - несчастный случай. В наркоманской версии это легко и логично объясняется - крупную наркоторговлю ведут исключительно под крышей полиции или спецслужб. Вот они и не хотят что бы всплыло где он взял эти препараты.

7. Если у него эпилепсия - где следы других противоэпилептических препаратов?

1. Опиоидный наркоман умер не от передоза, но от разбитой случайно вазы. Такая ваша версия? Концентрация в крови и моче слишком мала, тут уже автор точнее скажет, может и правда она обнаружила мужа через 2-3 дня после смерти.
2. Врачей у нас много и разных, выписать могут что угодно, не всегда оптимальное. Таблетки опять же могли быть «от больной бабушки».
3. Выдуманная вами опиоидная наркомания женой так же никак не подтверждается и регулярный прием мужем наркотиков легче «считывается», чем эпилепсия которая лет 5-7 как в ремиссии. И какие ограничения - «работаю в офисе (или удалено), машину не вожу потому что не хочу и не умею, на метро быстрее» - вот и все, какие каждодневные явные ограничения? Эпилепсия в подростковом возрасте манифестирует чаще, мужчина определился с профессией уже давно.
4. В протоколе вскрытия пишется то что стало непосредственно причиной смерти. Он умер не от эпилепсии, а потери крови от пореза вазой. Упавшая ваза и есть несчастный случай.
Трамадол не относится к запрещенным веществам и продаётся в аптеках, какая «крыша полиции»?
5. С чего вы взяли что препаратов должно быть десять если человек давно в ремисси? Могли быть и другие препараты в тч от головной боли, но их отметили отдельно тк они не относятся к сильнодействующим.

Здравствуйте, я работаю в аптеке. Прегабалин ни один фармацевт в здравом уме не отпустит без рецепта. Еще и к рецепту придерутся. Это любимый препарат наркоманов, и никто не хочет их прикармливать к своей аптеке. Это даже Единственный препарат, на который у фармацевта -Стойка и страх. Поэтому легально без рецепта ваш муж не мог его получить.
Трамадол-видела вживую 10 лет назад. Сейчас это препарат строгой отчётности, никто с ним не связывается.
Плюс оба эти препараты- с QR -кодами. Т.е, опять же, их нельзя продать без рецепта, так как это отразится в системе Честный Знак.
Оба эти препараты- их сочетание-наркоманские.
Не ищите эпилепсию или другие скрываемые заболевания. Их нет. Чтобы лечились такой комбинацией препаратов- Нет.

Скорее всего, он решил кайфануть, и сам не знал для себя дозировку. Думаю, что это было один из первых разов. Затошнило, потерял пол под ногами, и вот такая трагедия получилась. Вряд ли он был опытный наркоман.
Скорее всего-молодой, любопытный и рискованный.
Я вам очень сочуствую.
Видно по вашим словам, что вы с ним были близки.
Держитесь...

спасибо за детали

тут вон некоторые диванные эксперты до лечения мигрени трамадолом договорились 😁

ни один врач ни один фармацевт не будет связываться с препаратами строгой отчетности если есть альтернатива

Откуда на этом сайте судмедэксперты?