Мальтипу или той-пудель? кого выбрать?

У нас той пудель. У него подружка мальтипу. Потому имеем представление об обеих породах. Обе собаки ручные и постельные. Обе гипоаллегненные. Пудель не линяет совсем, а мальтипу, таки, подлинивает ( на расческе остается шерсть). Мальтипу зябнет в большей степени, чем пудель. Обе собачки активные в играх, но мальтипу устает быстрее пуделя, которому 5 км нипочем. Для меня главным недостатком мальтипу является то, что она "гавкучая".

Я бы выбрала той-пуделя. У него хотя бы понятнее, что вырастет по голове, темпераменту и размеру. Это признанная порода, а не микс с более плавающим результатом.
У мальтипу характер и внешний вид могут сильнее гулять от щенка к щенку, потому что это смесь мальтезе и пуделя, а не отдельная стандартизированная порода.
Если вам нужен именно маленький липучий пёс, который будет рядом, но при этом поумнее и пообучаеме — той-пудель выглядит сильнее. Отдельно отмечают у той-пуделя высокий интеллект и обучаемость, а у пуделей в целом — лёгкость в дрессировке и потребность в более активном образе жизни.
Поэтому для "мимими" и лотереи — микс, для более предсказуемого умного компаньона — той-пудель. Я бы на вашем месте брала его.

Овчару. Твои ша вки это просто тараканы мутанты.

Что за пристрастия - "чтобы пес спал со мной". А без пса никак?

Тревожную привязанность к питомцам испытывают владельцы с низкими показателями психического благополучия.

а собаки его как раз и повышают)

автор, лучше брать признанную породу

овчары не всем подходят, это всё таки рабочая собака, а автор хочет компаньона

О, еще один больной на голову. Заводят такие больших собак в малогабаритных квартирах, а потом эти собаки еле ходят и умирают лет в 8-10. Нет для овчарки условий в городской квартире. Овчарке нужен частный дом.

Лучше пудель. С ним, во-первых, понятнее, чего ожидать. Во-вторых, из декоративных пород пудели считаются самыми умными.

В чём их "ум" проявляется?

Я не собираюсь дискутировать ни с теми, кто придерживается христианской точки зрения на ум и сознание животных, ни с теми, кто считает, что ум напрямую связан с размером. Велик, конечно, шанс на то, что такого оппонента в гугле и прочих поисковиках давно забанили. Но все же попробую посоветовать поискать рейтинг пород собак по интеллекту.

Как минимум, в дрессировке.
Наш пудель с трехмесячного возраста был способен ходить "рядом" ( для сравнения, мы многолетние владельцы нескольких овчарок ни с одной из них не добивались этого в таком возрасте). Легко, буквально с первого раза освоил "сидеть", "иди сюда". С командой "ждать" было несколько сложнее, но и она была усвоена к 5 месяцам. На свое имя щенок реагирует даже во всех уменьшительно - ласкательных вариантах. С 5 месяцев стал проявлять "охранные навыки" лаем, но и это было купировано за два "заключения в тюрьму" ( в ванную комнату) и теперь адекватно реагирует на "нельзя гавкать". Базовые " нельзя", "выплюнь", "дай" даже не обсуждается. К 9 месяцам так усовершенствовался в игре "в футбол", что пробить мячом мимо него уже проблематично. Смирно и очень спокойно ведет себя не только в ресторанах, но даже на уроках иностранного языка, которые посещает вместе с нами!😊.
Объективно, получается, к нашему с мужем невыразимому удивлению, что он умнее овчарок и спаниэля, которого мы воспитывали для нашей дочки!😱

вот читаешь вас и улыбка с лица не сходит)))) сразу захотелось взять себе кудряху

Ну не все так безоблачно😉.
Это гиперактивная собачка. Выматывание быстрым шагом пять км. с ним не работает, в отличие от всех предыдущих собак, которые после прогулки ели и спали! "Футбол" у нас круглосуточно. Даже обедая, кто то из нас пинает его мяч😂. Ну и возбуждаясь, он мог, хоть и изредка, но сделать лужу даже в шесть месяцев, к чему мы не привыкли с его предшественниками. Ну и отдельно, дороговизна в приобретении и содержании...

у меня кавалер, так что с дороговизной знакома как никто))
Лужи в 3 года делает от перевозбуда, но у нас это не возбраняется, есть пелёнка, чтоб не терпел. Но вот 5 км прогулок я бы не выдержала, да. Мой 1 км пройдёт и дрыхнет, мы оба больше полежать предпочитаем)

Вот именно такой ответ и был ожидаем. Ничего конкретного. И это правда. Собака - она и в Африке собака. Инстинкты и рефлексы, не более. Даже доктор Преображенский это понял.😂

Но это лишь свидетельство ваших упорных тренировок и становлении приобретённых рефлексов. Просто вы начали с раннего возраста собаку приучать и время сработало на вас. Любая собака поддаётся дрессировке и воспитанию. Всё зависит от того, насколько рано её начинают воспитывать, от терпения и последовательности владельца.

Может и наш бы писался до сих пор, но так сложилось, что получается 4 выгула в день и он просто не успевает скопить на лужу😆. Я очень рано встаю в 5.30 - 6 часов и волоку его "продышаться", потом идем всей семьей на свои 5 км. Потом 4км вечером и ночью, когда муж - сова собирается спать, волочет его сонного на "прописон".
Несомненный плюс пуделя еще и в том, что он не линяет СОВСЕМ. После груминга первые две недели можно вообще не расчесывать. Само расчесывание переносит стоически. Обожает чесание груди, ушей и спины, но хуже - очесы на задних лапах, а хвост - категорически не нравится - только за угощение😉. Со спаниэлем у нас в этом были проблемы - очень ревностно относился к своим драгоценным лапам, а колтуны могли заводиться "на раз". Дочка обращается с ним пожестче, не особенно считается с его возмущением. И еще: никакие кинологи не смогли помочь нам усмирить охотничий инстинкт спаниэля - даже в три года он "поет", обнаружив птиц в небе. НО речь об условно "рабочей" ( молодой) породе - русский спаниэль. Ваш то, наверное уже подрастерял в поколениях этот инстинкт😉

Я же писала, что так же мы воспитывали своих овчарок и спаниэля, но с РАЗНЫМИ результатами!

Зато они не ссались. И это тоже показатель ума.

Можно подумать, ценные иностранные специалисты и большинство зэков не живут инстинктами и рефлексами. Только вот ваша христианско-павловская точка зрения сильно устарела. Сознание есть минимум у всех млекопитающих. С тем, что оно есть только у человека и его нет даже у человекообразных обезьян, обратитесь к попу. Он одобрит.

линька меня не смущает, а вот вычёсывания эти ежедневные - даааа, долго и сложно. Я тоже не церемонюсь, но всё равно трудновато. После грумминга ну максимум 3 дня можно не вычёсывать, да и собирает эта шубка на себя всё что можно))

У меня не такой охотник как русский, кавалер всё таки декоративная порода, так что он не особо знает что то про охоту, там скорее ревность. В моё отсутствие ему ничего не интересно

В Ваше отсутствие? Он бывает один дома? Как переносит одиночество? Наш спаниэль переносит беззвучно ( на это при выборе щенка обращалось особое внимание, поскольку звуки в немецких домах не поощряются😆), но с ущербом. Он смотрит "телевизор" с подоконника, поэтому штора не держится больше недели и деревянный подоконник, замененный два года назад, выглядит, как ископаемая древность.

А что, такие категории, как ложь, мошенничество, казнокрадство, убийства и садизм, которыми страдают ваши "иностранные специалисты и зэки" относятся к инстинктам и рефлексам? Это что-то новенькое... То есть и животные, живущие на инстинктах и рефлексах способны на это? Иначе то быть не может. Ну прям, das ist fantastisch.

Ну, если сознание есть у вашего шпица, то уж в старости он вас досмотрит, вернёт вам всё добро и любовь , что вы ему отдали? Иначе быть не может.

Еще раз. Ваша замшелая христианско-павловская точка зрения категорически не допускает наличия у животных сознания. Хотя у двух племен шимпанзе исследователи уже обнаружили зачатки религии. При этом считает высшей рассудочной деятельностью рефлекс тупого зэка (большинство из них тупые), которому прямо сейчас нужно выпить, но денег нет и он идет грабить первого попавшегося прохожего или ларек, не думая о том, что его уже завтра поймают.

Нет. Но от него этого никто и не требует. Дети, кстати, тоже не гарантия.

Ну так, у тех, у кого есть "сознание" и требовать не надо, они сами со своим сознанием должны понимать, в том числе и дети. Ну, конечно, если с "сознанием" всё в порядке, а не так, как у собак.🤣

Ещё раз... Замкнуло вас на "вашей замшелой хрстианско-павловской точке зрения". Хорошо, хоть доктора Менгеле в пример не приводите с его "сознанием". У каждого свои тараканы. У вас - понятно. Ваша собака имеет сознание, отличное от зэковского. Ну хоть экскременты за собой на улице убирает? Или "сознание" ей не позволяет это делать? Или тоже от неё это никто не требует?🤣 Так в чём же её сознание проявляется? Себя не обслуживает, без человека ноль, в природе не выживет. Но сознание есть. Прям загадка века🤣

бывает, но очень редко) до полутора лет примерно были страаашные истерики, но без ущерба, сейчас может пару раз гавкнуть, если увидит, что я куда-то ушла нарядная и с парфюмом (без него тусить никак нельзя), а если особо не собиралась и ушла, то просто молча идет на подоконник и там ждёт - вообще ничего не делает

вы сами то в дикой природе выживете? Я, например, совершенно точно не выживу. Значит ли это что у меня тоже сознания нет?

Тюю... Все животные выживают в дикой природе, но сознания у них нет. Инстинкты! Не выживают только те, кого человек вывел искусственным путём. Кстати, те же чихуа, когда-то были аборигенными собаками, обитали в мексиканских лесах и не зависели от обслуживания человеком. Современную чихуа на городской лужайке хозяин не оставит даже на 5 минут. У нынешних "жертв селекции" не только сознания нет, но инстинкт выживания, в отличие от животных, живущих в природе, связан только с присутствием человека , а не природы, поэтому они всегда навязчивые и легко привыкают к каждому новому владельцу, потому что, без человека - ноль.
Ну, а то, что вы в природе не выживете, это ваш персональный пессимизм. А как же Агафья Лыкова и иже с ней? Вообще-то человек способен выжить в природе. Полно случаев выживания в течение месяца и более потерявшихся в тайге. И это при том, что человек не способен без оружия вступить в схватку с крупным зверем. Я уже не говорю о том, что лесники, охотники, геологи, да много ещё кто, только и делают что выживают в дикой природе.
На то человеку и даны сознание и разум, чтобы в экстремальных условиях позволить себе выжить. Ну а животными руководят в процессе выживания инстинкты.
Вообще-то эти вопросы ещё в школе изучают.
По вопросу наличия разума и сознания у собак, вам интереснее будет подискутировать с кинологами. Нравятся мне они, люди без "загонов" и фантазий.

инстинкты никак не отменяют наличие разума и сознания, просто у животных инстинкты сильнее

Я не вижу совершенно ничего плохого в селекции, если животное не оказывается на улице. Да, оно зависимо от человека и отдельно не жизнеспособно, но пока оно живёт у "мамки" в объятьях - это прекрасно! Породистые собаки тем и хороши, что более менее предсказуемы для своих владельцев, чтобы каждый мог выбрать себе собаку под характер и образ жизни. Таким образом собака становится в радость, а не в тягость)

Ээх.... Вот это вот заезженное у "мамки" - опять же из серии очеловечивания псин. Почему вас так много то таких. Мамка у собаки - сука, и то, пока кормит, а потом она вообще перестаёт воспринимать их, как потомство, они для неё делаются посторонними животными, которые раздражают. А двуногие для собаки - это хозяева, владельцы, а не "мамки и папки". Кинологов на вас нет.
У животных инстинкты не сильнее, а они ЕДИНСТВЕННЫЙ мотиватор их поведения вкупе с рефлексами. Были бы у них разум и сознание, они бы не совокуплялись и не испражнялись, где попало, при всём честном народе, и не нюхали бы друг у друга под хвостом и все экскременты в округе. Или это "разум" руководит ими? НЕТ! у них разума. И точка! А то, что они откликаются на привычные команды или танцуют на задних лапках за кусок, - так это приобретённые рефлексы, не более.
"Не смотрите на собак, как на людей, иначе собаки будут смотреть на вас, как на собак".
Что в принципе, и происходит...

вот и подумайте почему нас таких много) не просто так люди себе собачек для жамканья берут, значит потребность у них такая имеется, и собаки для этого идеально подходят

Я общалась с четырьмя кинологами, все с дипломами и у всех подход разный. Самые толковые, кстати, прекрасно понимают, за какие конкретно качества собак очеловечивают

Почему вас таких много? Да я просто из соображений такта не стала называть причину, вдруг обидитесь. Ну, раз вы мне советуете "подумать", то скажу словами психологов - "в мире происходит мощная деградация социума". И очеловечивание собак - это один из признаков этой деградации. А вы прям пИшите загадками. ... "не просто так люди себе собачек для жамканья берут, значит потребность у них такая имеется, и собаки для этого идеально подходят". Так поясните - потребность ЧЕГО имеется, и для ЧЕГО собачки идеально подходят. Нереализованное материнство, одиночество, психологические комплексы, наличие большого количества свободного времени, склонность к зоофилии (да, да, и такое не редкость, особенно учитывая тот факт, что почти все владельцы в постель тащат кошек и собак, для меня это вообще нонсенс.) Для чего они "идеально подходят"?

Не знаю, с какими вы там "четырьмя кинологами с дипломами общались" , это всё беспредметно, я назову конкретных трёх - А. Наджарян, М. Нуржанов, М. Смурова. Так вот они едины во мнении, что тем, кто очеловечивает собак, нельзя заводить животных вообще, потому что они строят свои отношения с животным на лжи. У А. Наджаряна почти все видео уроки, посвящёны этому. В частности, видео под названиями "Очеловечивание - это нормально?" и "Все проблемы в поведении собак создают люди". Крайне негативно относится к очеловечиванию и М. Нуржанов. Он вообще считает, что из ста владельцев только одному можно иметь собаку.
Короче, не собираюсь вас ни в чём убеждать, это бесполезно. Но в плане очеловечивания вы глубоко не правы. И это абсолютно точно.

А как я могу вам за всех едино ответить? Я могу только за себя говорить. У меня есть страх одиночества, который я пыталась закрывать не очень рациональными методами, т.к. иначе не умела. Плюс есть потребность во внимании.
Наличие рядом со мной собаки очень помогает мне с этими проблемами. Про одиночество забыла, внимание теперь везде только на нас.
И моя собака идеально подходит:
а) Очень социальный и компанейский пёс
б) Стабильная прекрасная психика, нигде не выдаёт неадекватных реакций
в) Имеет потребность в постоянном контакте (как и я)
г) Миловидный, окружающие к нему лучше относятся
д) Небольшой, можно везде брать с собой и при необходимости пронести на руках

Ваши Наджаряны - это лишь один из множества подходов, который вообще не приемлем для собак-компаньонов. Вот это вот чёткое указание собаке своего места, игнорирование и прочее подойдёт для рабочей собаки. Да, она будет в дисциплине и комфорте делать свою работу.
А когда собака - это компаньон подход нужен иной, т.к. она будет плотно интегрирована в человеческую среду. Там требований к собаке не меньше, но они другие

А почему столько злобы и неприятия? У вас какая-то личная неприязнь к этому тренеру? Во-первых, это не наши Наджаряны, а общие. Во-вторых, он никого к себе не заманивает насильно и не навязывает свои методы воспитания собак. Но то, что его методы абсолютно правильные, это не подлежит сомнению. И это не только его методы, а методы ВСЕХ адекватных кинологов. Подчёркиваю - адекватных. Именно адекватные кинологи за основу воспитания берут аксиому, что к собаке нужно относиться как к животному, и никак иначе.
Вы хоть одно видео смотрели у тех тренеров, которых я перечислила? У Смуровой, Нуржанова, Наджаряна. Они говорят том, что абсолютно не имеет значение, служебник или компаньон - принципы взаимодействия и воспитания собаки одинаковы. Причём, от компаньонов требуют даже бОльшего послушания,
чем от служебников. И говорить том, что основные принципы воспитания для компаньонов не подходят - это значит, вообще не разбираться в этих вопросах. Ну, дело, как говорится, хозяйское. Вам с собакой жить. Просто многие не видят проблем у своих собак "декоративно-компанейского" направления, а когда выводят их на улицу - это видно невооружённым глазом.
Как-то стояла с внуком у своего подъезда, а из соседнего, молодой парень вывел на поводках двух шпицев. Причём, на длинных поводках. И один из этих шпицев начал гавкать и рваться с поводка на всех проходящих мимо. Второй начал подключаться к нему по типу цепной реакции. Я топнула ногой на него, он перешёл на истерику, второй раз - он аж захлёбываться стал от визга. Потом парень дёрнул за поводок так, что псина аж перевернулась в воздухе, и сразу затихла. Это яркий пример невоспитанности собак. Кто мешает этому хозяину пресекать истерику собаки сразу, не дожидаясь критики со стороны окружающих. Начала лаять - дёргай за поводок. Именно так советуют кинологи. Нельзя давать собаке больше одного гава, иначе это переходит в истерику и расшатывает психику собаки. Воспитывайте своих собак, а не только спите с ними и целуйте в опу.

Во-первых, как сказал кто-то из великих - "одиночество - удел сильных, слабые жмутся к толпе". Одиночество - это свобода. А свобода - это самое ценное, зачем его бояться?
Ну, а во-вторых, разве собака может заменить человеческое общение? По мне, так это, своего рода, стагнация, отвлекающий маневр. По принципу- "на безрыбье и рак рыба". Но, не смею утверждать, может быть кому-то это помогает. Мне бы это точно не помогло. А это ведь ещё и немалый напряг - физический и материальный. Ну, как говорится, каждому - своё. Если помогает, почему - нет?

Простите, но кинолог с подходом "дергай за поводок" для меня не авторитет! Это советский подход, оставшийся в прошлом. В чем не могу с Вами не согласиться, так это в том, что собака ЛЮБОЙ породы требует воспитания, как и человеческий ребенок. И чтоб воспитание дало результат, первым действием хозяина щенка должно стать установление тесного контакта с питомцем, убеждающего этого питомца, что он с хозяином одна единая семья, только хозяин Старший, который решает ( и защищает😉). Папа - мама, вожак стаи - можно назвать как угодно, но суть одна! В дальнейшем взаимодействии, если щенок ( взрослая собака) живет с этой закрепленной связью, то ей не понадобится "рывок", а достаточно вернуть внимание отвлекшегося питомца и направить его в нужное русло. У меня, например, это команда "глазки" - собака поворачивает голову к моему лицу и уже готова к новой, дисциплинирующей команде "рядом" например.
А за "рывки" в Европе, как и за шлепки детишкам, можно схлопотать не слабые штрафы. Подход к воспитанию любых детенышей ( хоть человеческих, хоть собачьих) идентичен. Взаимодействовать, договариваться, уважать.

"Себя не обслуживает, без человека ноль, в природе не выживет."
Полно таких баб. Но даже у них есть сознание. И у детей 3-4 лет тоже есть сознание. Хотя про них можно сказать то же самое. Но чего нет у большинства детей и эквивалентных им по интеллекту собак, так это скрываемого садизма, как у некоторых. Академик Павлов тоже был садистом. Его объектом экспериментов были не только собаки, но и беспризорники. Но садистам на всякий случай нужно оправдание. Одно дело эксперименты над бессмысленными комками биомассы. И совсем другое - садизм по отношению к живым существам, обладающим сознанием и испытывающим страдания. Не удивительно, что Павлов штрафовал сотрудников за выражения вроде "собака подумала". Не так ли, властная женщина?

Мы с вами на разных языках говорим. Вы далеки от принципов кинологии. Но, хотя бы, при возможности, понаблюдайте, как сука воспитывает своих щенят - укусами, именно физическим воздействием, именно такой способ воспитания потомства заложен природой. И нам его не изменить. ВСЕ! кинологи применяют способ физического воздействия - рывок за поводок, короткий и резкий, или "укус двумя пальцами в бок или шею собаки. Это не причиняет собаке никакого физического ущерба, но имитирует тот укус, которым воспитывает самка своих щенков, и он самый действенный. Именно такой метод понимают щенки и взрослые собаки. А то, что вы пишите (договариваться и т.д.), это чушь собачья. С человеком можно договариваться, и то не все это понимают. А собака понимает только язык тела, а не пустое словоблудие.
Ой нет, это уже невыносимо, давайте закончим это, чем дальше, тем больше я понимаю, что зря вообще развела дискуссию с человеком, который не только не понимает азы кинологии, он даже абсолютно не понимает природу собаки.
Всего доброго!

Да вы бы уж помолчали, с вашей любовью и идоло поклонением к самому страшному палачу фашистских концлагерей - доктору Менгеле. В этом ваша суть, а все остальные ваши комментарии, лишь подтверждение вашей страшной натуры.

Я вырастила 4 овчарок с теми подходами, которые Вы описываете. Европейская метода без физического воздействия доказала свою правомочность на щенке спаниэля, которого я подращивала для дочки и сейчас на малом пуделе.

А рывок за поводок и не является физическим воздействием. Без этого на улице в городском социуме невозможно управлять собакой. Поводок(именно поводок, а не шлейка) - главный инструмент управления собакой в городской среде. Но, к сожалению, приходится часто наблюдать, как на рулетке собака сама по себе, а хозяин тащится за псиной, как управляемое существо, собака может подбежать к кому угодно, обнюхать и даже поставить лапы. Далеко не всем это приятно. Так что поводок и контролируемое управление собакой - признак интеллигентного и порядочного владельца. Остальное всё - безобразная вакханалия. Речь идёт о поводке или контролере, как самом эффективном методе управлении собакой, а не о каком-то другом физическом воздействии (не знаю, что вы там имеете в виду). А уж поводок обязателен, и это не подлежит обсуждению. Ну с а вашей собакой вы можете, как угодно уси пуськаться, и доказывать, что это действенно. "Европейская метода" вам в помощь. Никто не против. Только многие почему то после этих "попослипательных" метод бегут к нашим Наджарянам и Нуржановым со своими распущенными псинами.

Поводок использую, но без "рывков". С пуделем работает управление голосом. Вы можете не верить, но это так. Просто я пыталась воспитать щенка овчарки зонарного окраса таким же "европейским методом". С ней не сработало в силу того, что её психологией было пожертвовано в пользу экстерьера, Да, мне пришлось вернуться к "советской" методе и прибегнуть к помощи не только кинолога, но и зоопсихолога. И несмотря на все усилия, ей приходилось на каждом светофоре давать команды " стоять, сидеть", а на зеленый - "рядом" до самой ее смерти. Но и этот опыт пошел мне на пользу, потому, что я теперь фиксирую не только детали окружающей обстановки, но и любой намек на напряжение собаки и успеваю на всё среагировать голосом😉

Обычное поведение садиста. Большинство садистов, как и прочих дегенератов, трусливы и очень не хотят, чтобы их вывели на чистую воду. Потому сразу пытаются навешать ярлыки "фошизьм" на тех, кто поймал их за хвост.

Зато я отлично понимаю природу тех, кому доставляет удовольствие издевательство над слабыми, не могущими дать им отпор.