Гость
Статьи
Шум. Соседи сверху.

Шум. Соседи сверху.

Соседи сверху сделали перепланировку, про звукоизоляцию забыли. Сейчас у них маленький ребенок. А иногда отрываются по-полной. В 4 утра могу проснуться от грохота, результат - валокардин, вместо офиса целый день лежу дома с головной болью. А когда ребенок дома - тоже бесконечный грохот. Я так понимаю, что перепланировка и полы (скорее всего, ламинат) без звукоизоляции сделали уровень слышимости выше нормы. Слышно, если упадет заколка. Если ребенок играется и бегает, то стоит грохот. А если пылесосят, двигают стулья и *****. - то просто катастрофа. Т.*****. не просто хорошая слышимость, а реально как-будто по голове долбают. Насколько повезло с соседями по площадке, настолько не повезло с соседями сверху. Такой тип быдла, которое вроде образовано, не маргиналы, а все равно *****. Переговоры ни к чему не привели. Я говорила, что понимаю, маленький ребенок, кот. нужно бегать, но я не хочу оказаться на больничной койке, а сердце уже начинает "прыгать" от грохота. Я предлагала постелить ковер- никакого результата. В милицию и в суд обращаться пока не хочу, не люблю бессмысленные занятия. Сначала хочу провести предварительный анализ ситуации. В связи с чем вопрос: 1. Кто-нить проводил независимую экспертизу уровня шума? Дайте плиз коррдинаты лицензир.фирм. Не могу найти. 2. Как вы решали этот вопрос? 3. Хотелось бы найти посредников для разговора с соседями, тк не имею никакого желания с ними общаться. Кто это может быть? : адвокат либо организация, занимающаяся подобными проблемами. Сорри за много буков, достало, седня грохот и музыка разбудили меня в 4 утра, открыллась рвота и поднялось давление. Я человек очень неконфликтный, но если выйду на тропу войны, меня не остановить. Не хотелось бы превращать это в многолетнюю склоку. Как правильно разрулить ситуацию? Есть еще пара варинатов. 1. Сделать самой ремонт с хорошей звукоизоляцией (на год затяну, не меньше). 2. Поменять квартиру, вселив в свою какого-нить "бандюка". Еще раз сорри за количество буков.

Катерина
520 ответов
Последний — Перейти
Kiti
#2

Катерина как я Вас понимаю!!!! У меня аналогичная проблема, но только еще детей маленьких нет, зато есть два оболтуса, которые живут в свое удовольствие и к тому же колонки развесили везде, в том числе и на потолке. Мы живем внизу, но грохот, шум, любой чих слышен на сто процентов! Так вот...вызывали много раз ментов, ходили писали заявление к участковому, вызывали на очную ставку! Они платили штраф...результат почти нулевой, сказали а нам начхать на ваши законы и штрафы. Теперь мы пошли по-другому! 1. Ищем организацию, которая занимается замерами шумов в квартире, в течение долгих поисков выяснили, что должны заниматься этим Мосэкомониторинг, 2. написали официальное письмо с уведомлением в ОВД района, кажись подействовало...неделю почти полной тишины:). Но на этом мы не будем останавливаться...а проведем замеры! Дальше видно будет. Вот так!

Палаша
#3

Моя подруга при подобной ситуации написала заявление в милицию. Писала несколько раз. Участковый вызвал возмутителя спокойствия, тот начал возмущаться прямо в милиции, так его посадили на сутки в обезъянник. Теперь живет тихо. Правда подруга участковому презент обещала.

Kott
#4

в таких случах надо их бить их же картой.Типа перережьте провода,музыку потяжелее когда их ребенок спит,я бы по батарее им час постучала бы.

Граф
#5

значит так - если они изменили пол который указан в проекте дома - то заявление в ДЭЗ не незаконную перепланировку, да да именно ПЕРЕПЛАНИРОВКУ. Это катит если сняли доски с лагами и залили бетоном, я так на кухне делал. Или перекрытия деревянные были - их сняли и сделали стальные лаги, рифленку и залили раствором (актуально для центра). В этом случае есть смысл жаловаться. Если соседи сверху постелили ламинат НА старый пол то жаловаться смысла нет - закон они не нарушали.
Дальше - колонки можно ставить хоть на потолок хоть на пол динамиком вниз, и слушать без перерыва с 9 кажется утра до 22 вечера не рискуя нарушить закон.
4. Палаша - вы ничего там не приукрасили? В зданиях где тусят участковые нет обезьянников.

зоська
#6

Так, автор, не паникуем. Во первых помните, что врага всегда можно поразить его же оружием. Звук в панельных домах распространяется во всех направлениях:), то что они сверху не дает им приемущества. Ставите на шкаф сабвуфер, прислоняете максимально к потолку, включаете басы, и уходите на работу. Далее, звукоизоляция вас не спасет от так называемого ударного шума, от которого вы страдаете. Я много узнавала по этому вопросу, так вот, это бесполезная трата денег и пространства. Не спасает также новопассит и афобазол. Человек для переговоров - участковый, не забывайте наградить его за понимание. Вызывайте скорую, фиксируйте справками, прикладывайте к заявлению.

Граф
#7

6 справки и тп не катят если соседи сверху не нарушают закон.

Про Это
#8

Автор, делайте себе изоляцию, мой вам совет. Переговоы ни к чему не приведут. А если колонки включать будете, они вас "нечаяно зальют", даже не сомневайтесь. Сделать это (всмысле залить особо без последствий - элементарно Ватсон!). Оно вам надо? Затейте ремонт, есть же какой-то выход!! Тем более что квартира, похоже у вас однокомнатная.

Светлая
#9

Грохотать с 4 утра- это не нарушение закона?

Про Это
#10

╧6 Последние 5 предложений - бред! Что им предъявит участковый?? Ваш ребенок бегает, свяжите его???

Гость
#11

Автор, скорее всего разрешения на перепланировку соседи не получали. Поэтому пишите в ЖЭК и Жилинспекцию.

Заявление участковому и вызов милиции, если шум от соседей происходит с 23.00 до 6.00. Не будет эффекта от участкового-пишите в прокуратуру.

Про Это
#12

да, да пусть напишет про соседей за из незаконную перепланировку, Оштрафуют их тыщ на 30 и заставят все вернуть на свое место. Они затеют еще один ремонт. Будут на зло делать его два года. Станет значительно тише))))))))

Про Это
#13

Интересно, что она напиет прокурору?? То, что ребенок просыпается по начам и зовет маму??? То, что мама, видимо, дает каку-нидь суспензию своему дитяте и у нее падает ложка на пол, и этим мешает жить соседям снизу?? Не смешите!!!

Дурман-трава
#14

автор, все советы правильные, но вряд ли поможет, с участковым лучше договориться сразу на взаимовыгодные условия. А чтобы не нервничать, ходите по квартире и напевайте песенку "гоп-гоп-быдлогоп из квартиры ╧ х", причем погромче и желательно, когда они спать ложатся.

Romantic Babe
#15

Ха, это что. Вот у нас наверху четверо детей! И родители, которые, очевидно, любят друг друга, раз народили столькою. и любовь свою выражают недвусмысленно по ночам, причем их спальня находится непосредственно над нашей! Вчера ходила к ней ругаться - а она мне: ВЫ ЧТО!!!!!!!! ЭТО ЖЕ ДЕТИ!!!!!!!!!!!!!! Послала её нафик, пообещала вызвать участкового, если топот и охи по ночам не прекратятся. Не знаю, поможет ли... Но намерена вернуться к ним хоть в 3 часа ночи и потребовать тишины.

Гость
#16

Выход в одном - привыкнуть (идеальная тишина бывает только на кладбище) + не ходить и специально не прислушиваться к каждому грюку. Включите телевизор, музыку (не обязательно на полную громкость) и занимайтесь своими делами, а то выходит Вы целыми днями от безделия прислушиваетесь к полету комара. Нигде нет идеальной тишины. Я тоже воевала с соседями и милицию вызывала и т.п. Но заметила, что когда есть свои проблемы и дела шум соседей не так уж и мешает, а вернее его даже некогда замечать. Исключение - ремонтные работы, и то уже привыкла дремать под такой грохот в выходные. Конечно, если музыка ночью громыхает милиция поможет, но ведь может когда-то и у Вас будет повод оторваться, а соседи вызовут и Вам.

Romantic Babe
#17

не, ну вот я, например, ложусь спать в 10 вечера. И не могу мириться с шумом. Поэтому не ленюсь подниматься к соседям и звонить в дверь.

Катерина
#18

Спасибо за ответы. Kiti, вы пока не делали замеры шума? Я нашла одну контору, позвонила, мне сказали, что надо поточнее указать время, чтобы они пришли на замеры. А звуковые самописцы типа не дают направления шума. Но это коммерческая какая-то контора. Мне бы замеры провести и найти организацию которая этим будет заниматься, напр. провести переговоры с соседями. Думаю, можно ведь постелить ковры или прикрепить к стульям войлочные кружочки. У них в кухне сделана домашняя барная стойка, и они эти стулья туды-сюды тягают постоянно. Ощущения, что тебе дятел по голове тюкает. Я просто не могу больше с ними разговаривать - ковер постелить не можем, у ребенка аллергия, и то, что ребенок со всего размаху бросает игрушки на пол, а у меня как будто бомбежка началась, это надо терпеть, это же ребенок. Те.переговоры бесполезны. А ребенок "буянит" до 12--01 часов. А мне вставать в 6. У меня уже появилось желание нанять какое-нить агенство НЛС. Граф, думаю, дело не только в полах, еще и в перепланировке. У них снесены некоторые стены, может еще акустика изменилась. Я правда не специалист. Еще на месте кухни сделали санузел. Я понимаю, пИсать, глядя в окно, приятней, только я в это время могу кушать, а слышимость передает все нюансы этого процесса. Вообще, я вижу два реальных выхода - писАть официальные письма, и как следствие - суд, в котором могут обязать вернуть как было. И второе: сделать самой ремонт со потолокзвукоизоляцией. Но во-первых, не хочется начинать войну, у нас не запад, цивилизованные меры не катят, возможны неадекватные ответы со стороны соседей, а я человек увлекающийся. Боюсь, сама окажусь в суде с другой стороны. А ремонт, если не найду замерщика и посредника, придется делать, я понимаю. Скорее всего так и придется, хотя у меня очень хороший ремонт, жалко переделывать. Хотя сама виновата, пол у меня супер-пуперзвукоизолирован, а не сообразила насчет звукоизоляции потолка, век живи, что называется..

Гость
#20

Автор звукоизоляция потолка вам не поможет, наши гоблены как постелили ламинат, так началось! Ударный шум не победим. У мамы тоже соседи с маленьким ребенком, на полу - старый паркет, дите встает в 11 вечера и бегает до 4-х утра, я у нее в гостях чуть с ума не сошла. Мама ребенка не работает и живут по такому графику- днем спят, ночью бегают. Участковый сказал ничего не может поделать т.к. шум из-за ребенка.

Катерина
#21

20, гость, а почему звукоизоляция не поможет? Я пробежалась по инету, предлагают всю такую супер-пупер звукоизоляцию. Еще знакомый сказал, что подвесной потолок поможет погасить такие шумы.

Асел
#22

ламинат у нас стелят неправильно потому, что.

а по существу - давить на неправильную перепланировку и про ночной шум (я бы пробовал записывать грохот).
Не поймут, тогда нанимать быков. полежат в больничке, потом сменят район

Асел
#23

(21) не поможет. подавление шума должно быть у его излучателя, т.е. у соседей - войлок, пробка и т.п.
Изоляцию предлагают любителям музыки, домашнего кинотеатрства и бурной еротики.

Автор, чтобы во время разборок вас нечаянно не затопили, то лучше застрахуйтесь. Страховая быстренько убедит соседей подкинуть денег на евро ремонт.

Гость
#24

Нам не помогло, сделали подвесной потолок плюс тепло и шумоизоляцию. Уменьшает шум от телевизора, частично музыки /без басов/ разговоров, но не от ударного шума. Пока соседи не постелили ламинат мы их не слышали, у них был ковролин и линолиум. Про страховку поддерживаю 23, не помешает.

Гость
#25

А Вы уверены, что там ламинат, перепланировка и т.п. Мне соседка снизу тоже пыталась предъявлять претензии просто от нечего делать. У меня квартира 2-х этажная, пол на обоих этажах сделан абсолютно одинаково - шумопоглощающая стяжка, фанера, штучный паркет - 22 мм дубовый. Я на первом этаже квартиры ничего не слышу, когда дети на втором играют в футбол или катают машинки. А соседка однажды позвонила мне, когда я с семьей вообще была не дома в час ночи и стала орать, что у нас танцы. После чего была послана. Кстати, она тоже одинокая работающая немолодая женщина.

#26

25 ну и что, что она "одинокая работающая немолодая женщина"? она значит уже не человек?

Катерина
#27

Асел, страховка у меня есть. Хотя думаю, что до разборок не дойдет. Хотелось бы решить проблему через посредника, в досудебном, так сказать, порядке. С этой целью и задавался вопрос, какие есть мирные способы решения. Потому что милиция и суд - это уже не мирные решения. Это как с автомобилистами, раньше едешь - орут друг на друга, сейчас в основном (не считая особо нервных) стоят с мобильниками, почти довольные другом другом, спор решает страховая. Не хочу разборок и судов пока, хочу измерить уровень шума, может найти адвоката, который проведет переговоры и объяснит последствия, ну что-то типа этого, лично соседям не хочу больше предъявлять претензий, сказала несколько раз, достаточно. 24, гость спасибо за инфу, у меня сосед купил квартиру, недавно сделал ремонт, оченно хвалил подвесной потолок и звукоизоляцию, хотя может соседи просто не шумные.

Гость
#28

Катерина, плиз, напишите как вы зкукоизолировали пол. У меня внизу такие гаденыши живут, никакие меры не помогают, даже залитие водой. Вариантов много звукоизоляции, никак не выбрать самый толковый, хочется максимум эффекта.

Вета
#29

У нас соседи сверху тоже бешенные. Мы от них шумоизолировались самостоятельно. Перед тем, как сооружать натяжные потолки муж прикрепил к потолку рейки, на которые уложил пенопласт 10 сантиметровой толщины, швы между пенопластными плитами соединил строительным скотчем. Тишина, как в бункере сейчас. Но у нас потолки 4 метра, можно было разгуляться и позволить себе опустить их на 20 см.

Катерина
#30

гость 28, честно не знаю. Я сама ремонтом не руководила, не вникала, слишком много непонятных буков. Но звукоизоляция действительно качественная, ни разу ничего не слышно. У меня у кондиционера летом уличный блок "закапал" на подоконник соседям, они спали с открытыми окнами, позвонили сразу, что стук капель им мешает. Так что звукоизоляция смею надеяться себя оправдала, иначе уже сказали бы. Я могу спросить, но вам быстрее в инете найти, не где продают, а где описания эффективности различных материалов. Могу дать ссылку. Я седня в процессе поиска замерщика нашла НИИ строительной физики, который разрабатывает разные материалы для строительства, до конца не дочитала, но по-моему там есть описания материалов. http://www.ipc.ru/~niisf/Russian.htm.

#31

Катерина - пока суд да дело - купите себе беруши и спите в них. Очень помогает, чесслово. На себе проверено. Рекомендую Молдекс. Стоит копейки, а приглушает шум очень здорово, если правильно воткнуть в уши.

Kiti
#32

Катерина, вы идете по моим следам!:) Я звонила в НИИ Строительной техники, так вот они больше НЕ ЗАНИМАЮТСЯ замерами шумов, к большому сожалению:(( по вине одного придурка, уж простите, которому не понравилось, что в его квартире стали проверять шумы...а он просто напросто снес половину несущей стены и сделал встроенный шкаф, конечно же соседи справа написали на него заяву. В итоге, он написал жалобу и каким-то образом добился своего, что теперь этот НИИ больше не занимается замерами, т.е. не продлевает лицензия. Я там пообщалась с одной приятной женщиной и она мне посоветовала обратиться в Мосэкомониторинг...и в любом случае искать ком. организацию у которой есть лицензия на такую работу, т.к. без нее в суд не примут жалобу. Вот так вот!

Kiti
#33

сор за ошибки)...не проснулась еще! Я все-таки рекомендую...заниматься сразу с двух сторон. Написать писмьсо в ОВД района и в праллеле искать компанию (вот собираюсь дозвониться в Мосэкомониторинг), которая проведет замеры. Единственное условие, как мне озвучили в НИИ необходимость присутствия соседей сверху! Самое забавное, что они теперь прячутся...и не шумят:) кажись, письмо-то подействовало. Я звонила в ОВД и мне сказали, что письмо отписано участковому и он обязан предоставить отчет в течение 10 дней. Все-таки ребят, кое какие законы действуют и плюс ко всему штрафы за шум в ночное время увеличен до 3000 руб.!:) это не может не радовать:)...мелочь, но приятно! Так что продолжаем бороться!

Kiti
#34

кстати, мирным путем мы пытались решить эту проблему в течение длительного времени! 2 года! Кажись, хватит! Соседи не то что не прислушались, а даже стали вести себя еще хуже! Вплоть до последнего момента две недели назад. Они орали, топали, включали музыку....до 5 утра!! Милиция приезжала...но через полчаса опять все возобновилось! Так что если мы не сами будем бороться с таким хамством, то кто же вместо нас. Вы знаете, к сожалению, безразличие и безответственность людей проглядывается абсолютно во всем. Всем наплевать что происходит вокруг и наплевать на всех кто вокруг. Это просто ужасно!

elen
#35

А как быть, если у нас на верху у соседей ночью собака лает и спать не дают, что делать, да и хозяйка любит еще мебель ночью двигать и бревна для камина рубить!!

Катерина
#36

Кiti, спасибо за советы. К сожалению у нас это распространено. Многие забыли, что к другим нужно относится так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Буду договариваться с Мосэкомониторингом. Меня, как ни странно, удерживала от активных действий именно их перепланировка. Если этим заниматься, то наказание суровое, заставляют переделывать как было или денег надо много, чтобы откупиться. Я просто не хотела настолько портить отношения. Думаю, разрешение они не получалаи (не знаю, можно переносить санузел без согласия соседей снизу, надо уточнить, но нам это реально мешает) на кухне во время еды слышно "писание в унитаз", вода постоянно шумит. Ну не хотелось просто в войну ввязываться, у меня и так нервы на пределе. А вот не понимают по хорошему, ну что ты будешь делать. Ведь не прошу, чтобы ребенок не игрался, просто постелить ковер и стулья не телепать по полу, пылесос не кидать на пол, в ванную постелить коврик, поаккуратней тюкать тренажеры. Один раз он утром с другом начали тягать гирю, и вот эту гирю в 5 утра уронили на пол, я со сна так подскочила, не могла разобраться, то ли землятрясение то ли потолок падает. Позвонила, он мне так спокойно говорит, ко мне тут друг приехал, мы гирьку тягаем, ну типа так и надо. Ну можно же просто поаккуратней. У меня соседи рядом делали ремонт, тыщу раз извинились, хотя они живут практически за городом, хозяйка специально консъержу оставила телефон, по которому можно звонить с жалобами, хотя сама и не появлялась. Один раз рабочие начали долбать в выходные - я всего один раз сказала, так она извинилась и больше такого не было. Ремонт шел долго, но они старались по максимуму облегчить страдания соседей, по возможности. А муж у нее реально крутой мужик, ездит с охраной, эти охранники-шкафы меня по стенке просто могут размазать. Когда приезжает, то просто выход царя на перрон. А стараются всежтаки на людей без явной необходимости не плевать. Вот такие разные люди.

Гость
#37

А у нас наверху как раз участковый и живет. Вот сейчас слушаю: "И снова третье сентябряяяяяяя..." Что-то не спится...

Kiti
#38

Катерин, напишите о своих результатах, когда дозвонитесь до Мосэкомониторинг...Вообще, надо объединяться в борьбе!т.к. один в поле не воин:) между прочим есть даже ткой клуб тишины...поищите в поиске. Удачи Вам!!!

Гость
#39

я уже писала, под нами соседи собираются ломать стены, а нам куда всем подъездом на улицу вместе с детьми ?

Гость
#40

я уже писала, под нами соседи собираются ломать стены, а нам куда всем подъездом на улицу вместе с детьми ? да ещё, ночью сверху любят шастать часиков до 2 , детям беруши не получится

Гость
#41

я уже писала, под нами соседи собираются ломать стены, а нам куда всем подъездом на улицу вместе с детьми ? да ещё, ночью сверху любят шастать часиков до 2 , детям беруши не получится

Гость
#42

я уже писала, под нами соседи собираются ломать стены, а нам куда всем подъездом на улицу вместе с детьми ? да ещё, ночью сверху любят шастать часиков до 2 , детям беруши не получится

Гость
#43

я уже писала, под нами соседи собираются ломать стены, а нам куда всем подъездом на улицу вместе с детьми ? да ещё, ночью сверху любят шастать часиков до 2 , детям беруши не получится

Гость
#44

детям беруши не дашь, ночью над нами шарятся, козлы

Гость
#45

звиняйте, размножилось

Гость
#46

Автор, сейчас для перепланировки согласие соседей не требуется:) и раньше не требовалось. Это к сведению.

Доказать что у них перепланировка будет вам проблематично - собственник обязан пустить в свою част.собственность ТОЛЬКО по решению суда или с санкции прокурора, послднее вам не получить, т.к. это не уголовка. Решение суда вам не получить, т.к. дело заводится по факту. Даже если вы натравите на соседей ДЭЗ, они и их не пустят, а ДЭЗ сам в суд по неустановленному факту не подаст.

Вы в курсе как замеряют уровень шума? Что для суда нужно собирать комиссию для обследования помещения? Вы считаете что к вам придут замерять шумы в четыре утра? Даже если вы соберете комиссию и зафиксируете некий шум, то 100% он НЕ будет превышать пределов допустимого. Подумайте, сколько денег и нервов, времени вы потратите, и на возможный суд в том числе (при весьма туманных перспективах изменить что-то). Закона, запрещающего передвигаться по собственной квартире/ронять заколки/ходить в туалет или мыться в любое время суток нет. Закона, запрещающего прыгать и бегать ребенку у себя дома нет. Ваши соседи могут сделать ход конем - узаконить свою перепланировку и показать вам бумагу и послать по месту прописки.

Покупайте беруши или продавайте квартиру и покупайте дом в деревне. Москва нервный город.

Гость
#47

Замочить сволочей,да и пес с ними!

Ольга
#48

У меня такая же история. Я работаю корректором дома за компьютером, а сверху ребенок 4-х лет и весом 40 кг. Причем, но не гуляет, не спит. Слышимость такая, что я знаю весь распорядок его дня. Беготня весь день за исключением перерывов на еду. Мирные переговоры с мамой ни к чему не привели. Говорит: имею право. Хорошо! Я сделала то, что тут уже советовали. Подняла колонки повыше к отолку, врубала музыку и уходила на целый день. Прибежала. А я ей с удивлением: но ведь я имею право.

Ребенок бегать перестал.

Kiti
#49

Я могу согласиться с тем, что весьма проблематично будет осуществить замеры в соседней квартире, но есть неоспоримые факты и примеры моих знакомых. Неоднократные обращения в милицию, зафиксированные протоколом, заявления, жалобы, плюс обращений в ДЭЗ или орг. замерщики так сказть содействуют в психологическом давлении на соседей. В моем случае все конечно сложнее...договориться уже не получится, поэтому мы стали действовать согласно законам. Вы поймите, если вы ВООБЩЕ не будете ничего делать то, что касается хотя бы Вас, то и в дальнейшем вы будете подавать отрицательный пример своим друзьям, детям, знакомым. Под лежачий камень вода не течет! Плюс ко всему такая наглость заразна. Все привыкают к тому, что да ладно никто ничего не сделает, вот и итог! Нельзя так безразлично и безответственно относится к своей жизни! Это влечет к весьма плачевным последствиям! Безразличие - это самоубивание всего человеческого в себе!

Kiti
#50

Хочу поделиться еще тем, что в субботу к нам пришел гл. Участковый, это в ответ на наше письмо в ОВД и вызов милиции накануне. Конечно, поначалу он весьма скептически отнесся к нам. Но после нашей длинной тирады о соседях, плюс доказательства, т.е. запись на видеокамеру (что кстати, весьма удивило его!) он занялся этой проблемой. Это еще не конец, а только начало! Но самое главное, это не оставаться в стороне! За нас наши проблемы никто не решит, крое нас самих. У нас куча Законов, которые мы не знаем и которыми мы н епользуемся! Я считаю, что от самого народа зависит как к нам будут относится! Мы сами обязаны "рулить" процессом, по крайней мере, начиная со своего собственного двора! Конечно, мои излияния - холостой выстрел для тех, кто не верит в справедливость! Я соглашусь, что есть масса примеров несправедливости и беззакония, но нам необходимо переламывать этот сложившейся стереотип, бороться во-первых, с нашими внутренними врагами! Мы просто обязаны это делать!!!