У моей дочки (10 класс) есть такой предмет "Гигиена и охрана здоровья". Он шел три месяца, недавно закончился и вот только сейчас я узнала, что там приходила врач и рассказывала в том числе и аборты!! Причем в таком ключе, чот аборт - это стандартная медицинская процедура и если уж случилось нежелательное, то ни в коем случае не надо себя травить ничем, а сразу бежать в медицинское учреждение, тогда больше шансов впоследствии родить здоровых детей. Для меня аборт - это страшный грех и оправданиями его могут быть только болезнь или изнасилование. Дочери я сказала - чот это УБИЙСТВО, а никакая не процедура, она стала со мной спорить... К директору школы я записана на прием, только через неделю будет, подскажите пока, куда писать, идти чтоб остановить эту пропаганду!
несколько подруг делали аборты, и ни одна не сообщала об этом матери. Я и провожала, и встречала, и ухаживала, и сопли вытирала. Матери бывают ох какие разные....
И насчет того что ребенок не мешает ничему - считаю, что бред. Я родила в 25, ребенка хотели и ждали, тем не менее за первые месяцы сидения с дочей я чуть с ума не сошла, так было тяжело... И хваленый материнский инстинкт включился далеко не сразу, депрессия терзала очень долго. А в 14-15-17 лет, по случайному залету от случайного человека - это даже представить страшно.....
Вэл
[2208328516]
#153
Гость [2201556933], какую ссылку? Это данные министерства здравоохранения России. Вы хоть изредка обращаетесь к официальным источникам? Читаете, что пишут ответственные медики про аборт? Или все - "я сама делала аборт, не жалею, последствий не было"?
Ваши речи про фригидность напоминают мне ситуацию: парень уговаривает девушку сделать ему минет, а когда она отказывается, кричит, что она - фригидная. это глупость, которую я даже комментировать не хочу. Мне вас жалко, потому что на мой взгляд, вы являетесь жертвой преступления, педофилия и растление малолетних - уголовно-наказуемое деяние. По сути - это насилие, если не физическое, то моральное. Так что я вам оч. сочувствую, но хочу уберечь других детей от подобной судьбы. Своей дочери что скажите? иди, доченька, сношайся лет этак с 8-ми? делай аборты, болей ЗППП, набирайся опыта - такой ведь кайф?
gynekolog
[1518073174]
#154
Я - практикующий гинеколог. Обычно на этом форуме я захожу только на одну ветку, но творящееся здесь меня побудило написать на этой ветке первый и последний пост. Можно по-разному относиться к абортам, но проблема в том, что женщины все равно будут их делать, даже если аборты запретят. Спицами, пачками постинора, прыгать с табуреток будут и пр. Когда я училась, нам показывали последствия криминальных абортов, так сказать, на самом материале. И действия врача 100% относились именно к антипропаганде домашних абортов, а не к пропаганде абортов вообще.
Знаете, автор, всякое может в жизни случиться, как ни зарекайся. Что вы предпочтете тогда - увидеть свою дочку на прозекторском столе или живой и здоровой, хоть и сделавшей аборт? Не думаю, что увидев ее мертвой (не дай Бог) вы бы стали прыгать вокруг с криками "аборт - убийство". Ну вы считаете аборт убийством, а я считаю его стандартной медицинской процедурой, которую, если я не сделаю, женщина сделает сама дома в тазике, после чего с перитонитом ее увезут и в лучшем случае вырежут все, что можно, а в худшем - она умрет.
У меня у самой дочка, еще очень маленькая. И мне не хотелось бы, чтоб она боялась сказать мне, что порвался у нее и у ее друга по молодости и неопытности презерватив и теперь она беременная. Я бы не хотела, чтоб она втихаря парилась в ванне или глотала таблетки. Медицинские факты таковы, что при проведении абортов на маленьком сроке в условиях клиники количество будущих осложнений (в том числе и бесплодия) возможно минимизировать.
Вэл
[2208328516]
#155
Zachem, я считаю, что заниматься сексом нужно тогда, когда полностью способна отвечать за последствия. Если забеременела - значит, ли рожай и воспитывай, отказываясь от многих удовольствий, или - делай аборт, но знай - что это - убийство и страшный удар по собственному здоровью. Какой смысл прятать голову в песок, обманывая себя тем, что аборт - не плохо и не страшно? Не врите себе сами!
Вэл
[2208328516]
#156
gynekolog, может быть, будет лучше, если ваша дочка, вообще, воздержится от половой жизни - по молодости и неопытности?
gynekolog
[1518073174]
#157
Кстати, если кто-то считает аборт убийством и возмущен тем, что аборт - это стандартная медпроцедура, вам никто не мешает поменять место жительства. В мире есть страны (в Европе в том числе) где аборты запрещены законом. У нас же закона о запрете абортов никогда не будет, потому что есть печальный опыт послевоенной поры, когда женщины мерли пачками.
На этом, пожалуй, все, в дискуссии я участвовать не буду.
Поскольку один вопрос уже задан, то отвечу. Вэл, воздержаться от секса мне самой было нереально в молодости, уж больно гормоны бушевали. Сегодняшние же дети развиваются в половом плане еще раньше. Поэтому желать невозможного я не буду - я лишь сделаю все для обеспечения надежной контрацепции и сохранения доверия с дочкой, чтоб с залетом, если будет такой, она ко мне пришла, а не к тете Нюре.
Вэл
[2208328516]
#159
Я, кстати, Гость [2201556933], никого не сужу, и не называю сделавших аборт - отбросами общества. Напротив, я их оправдываю - они не ведали, что творят! Потому что наше общество постоянно внушает девушкам: секс - удовольствие, сексом надо заниматся с ранних лет, иначе - фригидная; беременность - просто оплошность, нестрашно, аборт на раннем сроке не вредно, со всем бывает; рожать нельзя, это крест на самой себе, и т.д. И вы уже не способны взглянуть критически на эти стереотипы: а такое ли удовольствие я получаю от секса? А так ли безобидно прерывание беременности? Неужели ребенок отнимает все шансы на успех в жизни (а ведь есть примеры матерей, которые несмотря на ранние роды добились многого)?
Вэл
[2208328516]
#160
gynekolog, конечно, аборты запретить нельзя, это бесспорно, иначе, эти дикие женщины будут калечить себя еще более варварскими методами. А воздержаться от сексиса нереально, как же. Это называется - хвост вертит собакой. Не человек контролирует свои половые органы, а наоборот. Скотство!
Вэл
[2208328516]
#161
Пустынный еж, затюканные мамашами-кликушами девочки не трахаются, имхо. Если вы не поторопитесь вступить в половую жизнь, вы НИЧЕГО не потеряете, а приобретете оч. многое! Молодость, наивность, невинность, романтическое предвкушение любви, незнание грубых физологических подробностей совокупления, незнание разочарования и унижения, которые больно ранят подростковую психику, и риску которых девочка себя подвергает, отсутствие нежелательных беременностей и страха нежелательной беременности, отсутствие ЗППП и страха перед ЗППП. Будет жизнь, и будет время - натрахаетесь еще, и оргазмы, и экстаз, и сексуальные экспирименты, все будет, а вот детство, отрочество, юность, невинность - НЕПОВТОРИМЫ, и ими тоже можно насладиться. Когда мать-кликуша говорит дочери - "Ты подожди, ты не торопись!", она ведь не зла желает своему ребенку! Мой годовалый сынок оч. хочет поиграть в горячий утюг, но я ему не позволяю - так ведь из заботы о нем, а не из авторитарности и кликушества! Свобода - прерогатива человека независимого и самостоятельного. Вот стоишь на своих ногах, независим ни от кого - тогда ты свободен. А если ты ешь материнский хлеб, и тут же, пренебрегая материнскими советами, задрав юбку бежишь трахаться в подворотню, то это никакая не свобода - а рабство. И рабом делает вовсе не мать, желающая тебе добра, а твоя презренная слабость, когда ты не можешь держать под контролем инстинкт.
А что с подружками или матерями подружек на аборты ездят, так это как раз - понятно: чужую дочь не жалко, нехай кромсают. Сделала аборт в 19, так в вашем разрыве с матерью, не она виновата, а вы. Она не хотела, чтобы вы себя калечили. Но вы решили жить своим "умом". Это еще одно ужасное следствие тайных, подростковых абортов - они разлучают близких людей! Своим абортом, своей трусостью и безалаберностью вы лишили себя уважения родной матери и близости с ней. Чем тут гордиться-то?
Гость
[137908865]
#163
124, некоторые своих детей продают в роддомах, а другие покупают, главное кому-то за это заплатить нужно и все.
Тоже мне, пример законности и добродетели, а также взаимопонимания с родителями и достойный выход из положения накосячения с партнером. Нашли чем гордиться. Разаборт, два аборт......а мозги на месте как не работали, так и не работают.
Вэл
[2208328516]
#164
"Или ситуация, когда женщина знает что носит плод с паталогией. Изначально дауна рожать должна. Но, по логике, надо рожать. Аборт меньшим грехом не становится. Никакие медицинские показания этот грех не снимают." - ирония в том, что на данном этапе пренатальная диагностика не способна точно сказать, есть у плода патология или ее нет. Определяют только уровень риска, который, в принципе, можно определить еще и до беременности, факторы риска - наследственность, возраст женщины, дурные привычки. Если у плода высокий степень риска, то это не означает, что ребенок будет больным. Если низкая степень - совсем не гарантия, что он будет здоровым. Я, честно сказать, не совсем понимаю - зачем полагаться на столь несовершенную диагностику? Можно еще на кофейной гуще погадать...
И вы меня не понимаете - я не предлагаю запретить аборты. Я против такого попустительствования и лояльного к ним отношения. Такой выход, безусловно, должен быть, но на самый крайний случай.
Пустынный еж
[259227335]
#165
Вэл, к чему были ваши воззвания в посте 167? Мне уже достаточно много лет, я замужем и в половую жизнь вступила (хе-хе) уже давно. Такое ощущение, что вы витаете где-то в облаках. Я совершенно не спорю с вами о том, когда вступать в половую жизнь. На 150 процентов согласна, что секс - занятие взрослых людей, которые могут нести ответственность за свои поступки. Но так считаете вы, я, еще какое-то количество людей. Но МИЛЛИОНЫ людей считают совершенно по-другому. И миллионы подростков во всем мире начинают половую жизнь в 14-15 лет, как бы плохо это ни оценивалось. Так всегда было - и во времена СССР, когда в любой школе находилась парочка беременных десятиклассниц. И врач, которая выступала перед девочками, исходит из реальной ситуации, а не из воображаемой и идеальной. И в этой реальной ситуации ее задача - защитить девочек.
Пустынный еж
[259227335]
#166
"Своим абортом, своей трусостью и безалаберностью вы лишили себя уважения родной матери и близости с ней. Чем тут гордиться-то? " - а по-моему, это повод задуматься для мамы - почему дочка не посвящает ее в подробности своей личной жизни. Может, потому что она такая же кликуша, как автор?
Гость
[137908865]
#167
Большое заблуждение тех, кто думает что без оргазма секс не приносит удовольствия, мы же не мужчины, в конце концов, у которых секс неприменно должен завершиться семяизвержением. Секс хорош сам по себе, и приносит огромное удовлетворение, а уж если по любви и без аборта, так совсем высший пилотаж.
163, я еще к вашему посту добавлю, что Сталин отменил алименты, для того, чтобы мужчины где легли там и потомство оставили, поднимали демографию таким образом после войны. И что в этом хорошего в рамках одной личной судьбы брошенной женщины в нищете и разрухе раскуроченной страны? Да ничего. Так и с абортами сейчас. Оставили все на совести гражданок, закон приняли, а до ума не довели. Нет у нас полового нравственного воспитания. Раз уж творят женщины и мужчины прерываня беременностей, так они должны хоть понимать. что на самом деле творят, чтобы потом не биться головой о стену и не создавать веток "как жить после аборта, я об этом всю жизнь жалею".
Была бы у кого-то мать, принявшая свою беременную дочь, и все сложилось бы иначе. Все беды от доступности абортов, лени и нежелания воспитывать ребенка не тогда когда захочется, а когда уже ему жизнь дала. Процесс запущен, и запустили его двое в постели, так будьте добры. умейте нести ответственность. Вот что нужно вкладывать в головы прежде всего, а потом уже про аборты рассказывать. А то у нас путают причину и следствие.
Вэл
[2208328516]
#168
Пустынный еж, так наша задача в том, что этих МИЛЛИОНОВ идиотов переубедить или, хотя бы, постараться переубедить, или нам надлежит умыть руки и смирится с ситуацией? Да, в советские годы эта проблема так же существовала, но она не имела ТАКОГО размаха. Значит, это - в принципе возможно, уберечь пусть не всех, но подавляющее большинство детей от этой напасти, так почему бы не приложить усилия? Я не знаю - что именно сказала эта врач. Я сужу по тому эффекту, который ее слова произвели на дочь автора. Девочка не сказала - мама, нежелательная беременность - это так ужасно, она сказала: аборт - допустимый выход из этой ситуации, ситуация не так уж страшна, из нее есть приемлимый выход. Почему врач не рассказала девочкам, что такое аборт? Что это введение в полость матки острого хирургического ножа, которое невозможно без травмирования шейки матки, и выскребывания слепым методом (врач не видит, где именно лоцируется плод, и вынужден захватывать большую часть внутренней поверхности матки) плодного яица. Что в матке образуется раневая поверхность, на которой (как не стерелизуй инструмент, а все таки бактерии в матку проникают) бактерии начинают на этой раневой поверхности активно размножаться. Что аборт на любом сроке ведет к травмированию органов репродуктивной системы, эндокринным нарушениям, сбоями в работе сердца, печени и почек, срывам в психике - стрессам, депрессиям, раздражительности, бессонице, синдрому хронической усталости. Но - в заключении сказала бы врач, все это все же лучше, чем пользоваться "народными" методами избавления от "залета".
Гость
[1341420839]
#169
Еще страшно в слепом методе то, что могут соскоблить эндометрий до мышцы, и он никогда там больше не вырастет, образуются "проплешины" на которых эмбрион не может просто физически прикрепиться. А также легко могут зацепить сосуд, начинается кровотечение, и не у всех его могут остановить, хорошо, что только кровопотерей можно оботись. Интересно, знают ли наши девочки и женщины о таких сторонах "обычной процедуры" как аборт? Неужели совсем страх потеряли и так легко идут на секс не задумываясь ни о каких последствиях? Если нельзя вложить нравственность в головы, неужели нельзя посеять здоровый страх от операции, чтобы не доводить до нее? Да тысячу раз нужно подумать, прежде чем заняться сексом, особенно когда еще сам не можешь за себя отвечать и содержать себя самого и ребенка. Может прочтя это хоть один человек, да передумает. И это, хорошо. А миллионы если нежелают думать головой а не другим местом, так миллионами неудачников в "гигиене и охране здоровья" и останутся. Флаг им в руки.
Вэл
[2208328516]
#170
Пустынный еж, вы отрицаете воспитание, в принципе? То есть, если ребенок в 16 лет, начнет принимать ***, то его надо "понять" и выдавать деньги на дозу? Родители вынуждены определенные вещи своему ребенку запрещать - наркотики, курение, алкоголь, беспорядочную половую жизнь, аборт, потому что этим он наносит вред своему здоровью. Наиважнейшая задача для родителя - сохранить в глазах ребенка авторитет, что, к сожалению, не многим удается. Ваши слова, что если мама против аборта, то она - кликуша и плохая мама, подрывают материнский авторитет. Ребенок - глупый, неопытный ребенок - ставить свою волю выше запретов матери, и в результате сам от этого страдает. Я не знаю, как это объяснить... и я сама была молодой дурой... как объяснить ребенку, что МАТЬ ЖЕЛАЕТ ДОБРА!
Элджот
[2837541275]
#171
Когда была в 11 классе на НВП проходили практику в больницке.Так вот в женском отделении, чуть ли не сказали на будущее -Добро пожаловать на аборты!!! Противно стало.. ((
pouchistique
[262388898]
#172
при моем частичном несогласии с Вэл в этой теме, не понимаю, как не стыдно некоторым лезть к ней в постель и обсуждать ее оргазмы, фригидность и прочее. насчет желания трахаться в 12 лет, просто поржала, скоро будут говорить, что при рождении оргазм получали, а в три года активную половую жизнь вели.
Автор а мне так жаль вашу дочку!! Потому что я сама забеременела в 17 лет 2 года назад от постоянного своего друга, и спасибо моей маме что она помогла мне сделаьт аборт и не рассказывала какая я плохая. Кстати аборт мне делался таблетками и никакие "острые ножи" в полость матки мне не вводили!
pouchistique
[262388898]
#174
насчет абортов, я считаю, что право такое у женщин должно быть и объяснять разницу между криминальным абортом и абортом в больнице врач обязан. никакой пропаганды я в этом не вижу. решать, нужен ребенок или нет, должен только тот, кому его рожать и воспитывать, а не посторонние люди, желающие на чужом горбу в рай въехать
Кузькина дочь
[1518073174]
#175
как это ребенок никому не мешает, ну вот я бы родила в 17, и что? Университет? Нет! Сидела бы дома с ребенком. Маме пришлось бы пахать моей чтоб нас всех обеспечить. С отцом ребенка мы в итоге разошлись так мы бы и с ребенком разошлись! Человек тем и отличается от животных что может рожать когда это надо а не когда получилось.
Пустынный еж
[4141175550]
#176
Вэл, вы все правильно пишете - родители вынуждены запрещать ребенку определенные вещи. РОДИТЕЛИ. А не врач. У врача совершенно другие задачи. Почему автор не объяснила ребенку свою позицию по поводу аборта? Если бы она занималась воспитанием девочки все 17 лет ее жизни, то одной беседы с врачом было бы недостаточно для того, чтобы ребенок сказал, что аборт - это фигня, совершенно обычное дело. У меня лично такое ощущение, что автор вообще тему секса и полового воспитания не считала достойной обсуждения в своем высокоморальном доме, в итоге девочка вынуждена была получать информацию об этом в других местах. Почему автор только в 17 дочкиных лет донесла до нее свою позицию - что аборт это убийство?
Вэл, автор пишет: "она знает, если будет аборт - она мне больше не дочь". Вот это я называю кликушеством. По-моему, долг родителя как раз в том и состоит, чтобы любить и принимать своего ребенка в любой ситуации и любым. Поддерживать, помогать, понимать.
pouchistique
[262388898]
#178
Вэл, я с вами во многих вещах согласна, но вы сами должны понимать, что какой бы ни был авторитет родителей и как бы они много ни значили для для ребенка, он все большинство вещей сделает по-своему и набьет своих шишек. и это тоже правильно, поскольку родители за ребенка жизнь не проживут, а отрицательный опыт - это тоже опыт и не менее ценный, чем положительный, главное уметь вовремя остановиться. а насчет того, что многие идут на секс, чтобы их фригидными не посчитали, я согласна. если уж на вумане тетки в каждой теме отчитаться готовы, как часто у них секс и сколько оргазмов они получают,( а если секс не каждый день и оргазма нет, то остается только убиться), то подростки еще более внушаемы в этом плане. хотя я не считаю, что АБСОЛЮТНО все девочки, которые начали раннюю половую жизнь, поддались на чьи-то уговоры, но тем не менее их немало и таким и надо объяснять, что решение в этом важном вопросе должны принимать исключительно они сами, и что начать не поздно никогда (даже в 25), если раньше не хочется
Гость
[4197020655]
#179
Смерть нависла надо мною, ужас сжал меня в комок.
Грех мой в чём перед тобою? Провиниться чем я смог?
Я же ваш, я ваш ребёнок ! Ваша плоть и ваша кровь!
Почему за вашу слабость жизнью я своей плачу?
Почему несёте сами на расправу палачу...?
Слышу резкий стук металла.. Знаю, это мне топор.
Но я всё таки люблю вас.. Несмотря на приговор.
Это было на форуме.
линда
[1833391718]
#180
абсолютно согласна с автором!!!! мне 17 лет и я тоже думаю что это убийство !!!!
Фаина
[455371246]
#181
Очень интересно было узнать реакцию директора на фразу:
"такие вещи пропагандировать - против всех законов Бога. "
Сразу видно, что вы женщина очень ограниченного ума, если считаете, что законы в нашем обществе пишет только бог. У нас свои законы нашего государства и их вашими стараниями никак не отменить.
Все правильно здесь написала ваше Генеколог.
Очень жаль вашу девочку.
Кстати, у вас проблемы с деторождением (раз больше одного ребенка не в состоянии были родить). Я бы посмотрела на вас лет 20-30 назад, если б вы бы здоровы и беременили при всех в то время имеющихся конрацептивах. А было их раз-два и обчелся и очень низкого качества. Как бы вы родили и подняли с десяток детей?
Тупость из вас так и прет.
Это не оскорбление, это просто вывод.
Гость
[3126961041]
#182
Фаина, а вы мало того, что тупы, не воспитаны (иначе бы автора не оскорбляли), так к тому же и безграмотны "Генеколог". В совокупности, мнение такого такого индивидуума яйца выведенного не стоит...
Гость
[3126961041]
#183
Фаина, а вы мало того, что тупы, не воспитаны (иначе бы автора не оскорбляли), так к тому же и безграмотны "Генеколог". В совокупности, мнение такого такого индивидуума яйца выведенного не стоит...
Какой ласковый, грамотный, а главное - вежливый! гость 3542430716.
Наверное тоже через день в церковь ходит. Поэтому все тут в рот 3542430716 заглядывать и ждать ЕГО веского в совокупности мнения!
Не много ли на себя взволили, уважаемая (ый)?
Повтор сообщения - чтобы подчеркнуть свою очень умную и грамотную мысль?
Гость
[3126961041]
#185
случайно заглянула, повтор сообщения - глюк сайта. "взволили" - из той же оперы. Вам сюда: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E2%E7%E2%E0%EB%E8%F2%FC&all=x
Наедаюсь, что ваше любопытство исчерпано.
Гость
[1620038000]
#186
166 В молодости это всё же не скотство ,а любовь болеее чистая чем в серьёзном возрасте. К тому же природу не обманешь ,самое здоровое потомство от молодых родителей... И очень часто, что вот такую вот любовь убивают именно близкие ,так как молодые лет 17 от них зависимы. Раньше люди были не глупыми и женили именно в таком возрасте детей во избежании греха.. Тема ВЭЛ если вы ещё раз почитаете о другом. Дочке автора не 10-14 лет.. 17 летним браки даже в Союзе разрешали... Нет тут пропаганды аборта..По телеку показывают операции косметические и что все побежали на стол к хирургу или половина здравых людей испугалась нагрузки на организм?
Пустынный еж, "По-моему, долг родителя как раз в том и состоит, чтобы любить и принимать своего ребенка в любой ситуации и любым. Поддерживать, помогать, понимать."- вы знаете, была такая история: любящая маменька помогала своему сынку заманивать молоденьких девушек в его квартиру, где он их насиловал и убивал. Должны ли родители ВО ВСЕМ поддерживать своих детей? Я оч. люблю своего ребенка, я помогу ему в любой беде. Но помогать ему губить собственное здоровье и собственную душу - увольте. Нет, помешать ему это я, боюсь, тоже не смогу. Но и помогать не стану. Вы же вроде такой религиозный человек, про Бога так красиво пишете на других ветках. Вы же понимаете, что сообразно логике, без соплей и уверток, аборт - это убийство, причем, довольно циничное, убийство существа, которое никак не может защититься от смерти, и которое не повинно ни в чем. Любому, самому закоренелому преступнику и убийце на суде дают адвоката - так неужели ни один голос на земле не должен звучать в защиту нерожденного ребенка? Почему женщинам не позволяют даже задуматься над тем, что они творят? У человека есть возможность убить, так что права убивать собственных детей никто у этих диких женщин не отнимают. Но пусть они знают, что делают.
Вэл
[2208328516]
#188
Пустынный еж, врач обязана не только сообщить, что существует такая операция, как прерывание беременности (а это для 17 летних девушек врядли является новостью, не в бункере же они живут), но и рассказать, как она (операция) протекает, и какие последствия может возыметь. Кроме того, призывом "сразу бежать в медицинское учреждение", она, по сути, нарушила закон: несовершеннолетним не прерывают беременность без согласия родителей. На месте автора, я бы пошла не к директору, а в прокуратуру, чтобы проверили "медицинское учреждение" на предмет незаконных абортов несовершеннолетним. Вообще, не будем забывать, что аборты в нашей стране - платные, и стоят, минимум, 100 евро, так представляете какие деньги крутятся в этом бизнесе?
Малина
[2225968679]
#189
Вэл, может врач говорила, как проходит операция и какие последствия могут быть после мед. абортов и какие ( и с какоей частой) после криминальных абортов.
Вэл
[2208328516]
#190
pouchistique, я не знаю, может быть, я невнятно выражаюсь: я против абортов, но и против запрета на аборты. Я хочу, чтобы люди немного по-другому смотрели на эту проблему. А выбор - да, выбор должен быть - но ЧЕСТНЫЙ выбор. Чтобы человек соизмерял реальные последствия от своего выбора, а не какое-то там "ой, да это не страшно, да вреда нет... да все делают и никто не умер... да это не убийство" и пр. Беда ведь не в огромном количестве абортов и даже не в варварских методах их проведения, а в промытых мозгах наших людей, которые отнятие жизни у человеческого эмбриона не считают убийством. А что это? Как это назвать? Подберите другое название. Это грубое, варварское уничтожение того, кто в недалеком будущем станет человеческим существом. И убивает его не кто-нибудь, а родная мать и родной отец! Это бред! дикость! Средневековье! Аборт не вреден! С самого зачатия в женском организме включаются механизмы, помогающие ей вынашивать - меняется состав и объем крови, переходит на другой режим сердце, печень, почки, перестраивается работа гормональной и нервной системе, даже психика - и та меняется. И вдруг, всю эту работу, на полном ходу, искусственно прерывают грубым вмешательством - хирургическим или еще лучше - ударной дозой искусственных гормонов. Вы представляете какой это стресс для организма?? Это может ударить... да по любому органу, и по психике в том числе... нам всякие, извините, юные дуры и бессовестные, зарабатывающие миллионы на абортации гЕнекологи заливают, что это не вредно?
Ая
[3225616189]
#191
***... Только 1 из 10 теток на этом форуме считает аборт убийством((( Автор, вот вам с чем предстоит столкнуться, когда вы придете в школу. Найдите себе "группу поддержки" из верующих мам, если таковые в вашей школе имеются (а если нет- зря вы, автор, отдали дочь в такую школу). И еще- зря вы ей сказали, что откажетесь от нее в случае аборта. Теперь у нее ощущение (ИМХО), что вы у нее- не насовсем. Лучше скажите, что страшно расстроитесь, но совсем от нее не откажетесь. Иначе получится, что вы любите ее не за то, что она- дочь, а за то, что она- хорошая дочь.
Вэл
[2208328516]
#192
Гость [3806384768], насчет пластических операций, кстати, хороший пример. Здравые, а это как правило взрослые люди, не побегут на пластическую хирургию, а в среде подростков о пластике мечтают... ну, процентов 70, наверняка. Кстати, на западе именно подростки составляют значительную часть доходов пластической хирургии, после, естественно, стареющих кинозвезд. Недавно операцию по увеличению груди сделала 14-летняя девочка. Дети внушаемы, понимаете? Именно в этом нежном возрасте (16-19 лет), когда еще не проснулись мозги, а доверие к родительским запретам подорвано, люди и попадают в западни, подстроеные хитрыми "продавцами удовольствий" - табачным и алкогольным лобби, торговцами наркотиков, сутенерами, растлителями и прочими уродами. Доктор - а значит, авторитет - говорящий девочкам, что аборт - это "стандартная операция", один из таких шакалов, имхо. Малина, если бы доктор рассказала правду об аборте, не думаю, что дочка автора посчитала бы его приемлимым выходом.
Ая
[3225616189]
#193
Вэл, интересный у вас подход... Если вы считаете аборт убийством, то можно перефразировать так: "Я против убийств, но и против запрета на убийства." Да- да, пусть люди по-другому на эту проблему посмотрят (даже не знаю, как уж).
Ая
[3225616189]
#194
А запрещать аборты надо, как и убийства. как раз для того, чтобы люди по-другому на них смотрели.
Вэл
[2208328516]
#195
И еще хотелось бы сказать по поводу мужчин: ведь девки себе детей не пальцем делают. Нежелательные беременности бывают от нежелательных отношений. Если пара принимает решение уничтожить плод своей любви, то они как бы говорят этим друг другу - я не хочу от тебя детей, я не вижу у нас совместного будущего. Тут напрашивается вопрос - а зачем такие отношения? Zachem, вы знаете, я подвергла остракизму утверждение, что женщина должна рожать тогда, когда она захочет... Понимаете, женщина, собственно, и не должна этого хотеть, да и не может человек захотеть стать матерью, если он не знает, что это такое. Природа в неисповедимой мудрости своей создала женщину такой -- она беременеет вне зависимости от своего желания. Следовательно - никакой материнский инстинкт у нее не проснеться, пока она не забеременеет и не родит. Ну, есть женщины, которые воображают, что хотят быть матерями. Но станут ли они хорошими матерями? лучше, чем те, которые не хотели? Не факт. Наоборот, материнство может и не оправдать столь высоких ожиданий. так что женское хотенье-нехотенье детей абсолютно не играет той роли, которую вы ему приписываете, имхо)))
Вэл
[2208328516]
#196
Ая, убийства запрещены, но их от этого меньше, увы, не стало
Вэл
[2208328516]
#197
И еще для Zachem, нежеланные беременности, как правило, встречаются у девушек, действительно, легкомысленных, у которых ветер в голове, но не обманывайте себя, что ребенок помешает их учебе - не учатся они ни фига! Наоборот, если бы у них был ребенок, он разбудил бы в них ответственность, быть может, и стремление чего-то достичь... а так аборт - зачастую начало пути не вверх, а в н и з. Путь постоянного ухода от ответственности за свои поступки.
Гость
[1501882939]
#198
202 и роды надо тогда тоже запрещать, потому что любая мать - потенциальная убийца. Она обрекает свое дитя на смерть, потому что все люди смертны.
ВЭЛ, мне вас очень жаль. Вы удивительно нудный человек с претензией на мудрость. Кто вам сказал, что жизнь - это благо? Я знаю , что двое моих нерожденных детей николгда не будут пешками в играх сильных мира сего, не будут пушечным мясом, кроликами для экспериментов. Ни одна дрянь не сделает им плохо, и ни одна ханжа не будет читать им нотаций и учить жизни. Вы, противники абортов, сначала людей сделайте добрее и терпимее к другим, материнство - уважаемым , детство - священным, а потом уж называйте нежелание пускать детей в этот безумный и жестокий мир убийством.
Вэл
[2208328516]
#199
Гость [239918158], вот вы - отличный пример поврежденной абортами психики. Мне никто не говорил, что жизнь - это благо. Мне этого не надо говорить, я это и так знаю. Ваши дети, к сожалению, жертвами уже стали. Вы поймите, я вас не осуждаю. То, что я пишу, это не пустое морализаторство, это - выстрадано все, потому что и в моей жизни тоже была незапланированная беременность. Она закончилась самопроизвольным выкидышем, но если бы этого не произошло - я, так же как и вы, сделала бы аборт. Я, кстати, считаю, что я его сделала. Я хотела избавиться от этого ребенка. Считала, что вовсе не обязана губить свою жизнь. Вообщем-то все то, что мои оппоненты мне тут возражали - я все это знаю, потому что когда-то думала так сама. Все это - глупости и самообман. А правда заключается в том, что мы жертвуем человеческой жизнью в угоду своему раздолбайству, слабости, трусости и малодушию. Это надо просто понять, и искренне захотеть никогда так больше не поступать. И тогда станет немного легче, хотя по-настоящему легко больше никогда не станет.
Ая
[3225616189]
#200
204, Вэл : это уже неправда. Просто-неправда. Когда человек думает, что сядет в тюрьму на много лет, и отношение других людей к нему будет как к убийце- это очень даже сильный останавливающий фактор. Или вы и убийства разрешить предлагаете? И гладить убийц по голове со словами "ну ты имел право сделать свой выбор"?