Что это???На видео девочка махала руками, когда её несли

Да конечно, пойти всем прохожим и повеситься?
Ещё гениальные идеи будут?
Мен прям поражает эта ситуация своим абсурдом.
Значит родители отправили пятилятку гулять одну и они не виноваты, их винить нельзя..
А вот прохожие обязаны были заподозрить, выяснить и предотвратить поэтому пущай пойдут повесятся от чувства вины.
Соседи типа тоже должны были заподозрить.
По вашей логике, так для прохожих мужчина с ребёнком должен быть как красная тряпка для быка? С чего вдруг то?

Вот смотрите. Я не знаю, что тут развели на 15 страниц. В сухом остатке что имеем. Ситуация дичайшая. Настолько, что Госдума заторопилась с принятием закона, который давно напрашивается. Логично всем нормальным взрослым сделать на поверхности лежащие выводы. 1. Повысить уровень ответственности в отношении собственных детей. Действительно, не оставлять их без присмотра - это главное. 2. Принять тот факт, что в обществе встречаются уб.людки. Вот просто "записать на матрицу сознания". 3. Принять и так же записать на эту матрицу, что независимо от идеальной версии, что да, родители в ответе за своих детей, периодически случается. что дети остаются без присмотра. По разным причинам. Вообще неважно, по каким - это просто факт. 4. По возможности, быть повнимательнее в ситуациях с участием детей, которые теоретически могут вызвать сомнение. И проявлять разумную активность в таких ситуациях. Вот и всё. Это же ЭЛЕМЕНТАРНО. Вот пример нагляднее некуда: в случае с девочкой ей страшно, чудовищно не повезло. Мама допустила безобразную халатность. НИКТО из посторонних взрослых не сообразил, что что-то не то происходит. Не обратил внимания. Не зацепился взглядом. Не усомнился. В итоге приключилось то, что приключилось. Можно до покоса тут копья ломать, кто виноват. А можно сообразить, что ситуация - просто вопиющая, и надо просто сделать выводы - естественно, каждому на своё усмотрение. Вот у меня такое усмотрение, я рациональный человек. И я себе точно заметила "на мозг", что вот такие ужасы случаются. и буду как-то повнимательнее, если рядом дети и какая-то непонятная история. Вот и всё. Мне не трудно. Мне кажется, это в принципе не трудно. А для кого-то - А ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН.... Да не должен ты. Но если вдруг - то будет лучше, чем если нет. Только и всего.

Особенно интересно слушать, что родители и так наказаны, может морально они и наказаны, но какая-то ответственность должна и к родителям применяться, есть же законы у нас в конце-то концов!
А то прохожие плохие, не проявили бдительность, а родители, тогда какие?
Оставить пятилетку одну на улице, жесть какая-то! Реально жесть!!!

Почему периодически случается, что дети остаются без присмотра???
Где бабушки, дедушки, братья, сестры, тетки, дядьки, няни ???
Я реально не понимаю, как можно без присмотра оставить на улице одного малолетнего ребенка, а потом винить прохожих, что они шестым чувством не догадались, что рядом педофилы бежали с чужим ребенком.
Такие истории должны учить родителей, что дети их ответственность и только их. Только в крайнем случае и по счастливой случайности прохожие могут спугнуть педофила, но уповать на такое всегда просто смешно!

👍

А я вот 15 страниц не могу понятно, почему рядовому прохожему данная ситуация должна была показаться подозрительной?
Вот идут два мужчины, несут ребёнка. Почему должны были возникнуть подозрения, что совершается преступление?
А ведь именно на прохожих уже несколько дней льются потоки ховна

Вот-вот.

Слушайте, ну будем реалистами. Уже писала выше. Ребенок запросто может потеряться. 1. Есть дети, за которыми вдвоем не усмотреть. Любой работник любого ТЦ вам подтвердит. Вот он тут - и через секунду его уже нигде нет. 2. Взрослому может стать внезапно плохо, даже молодому - и опять ребенок раз и без присмотра. Пока помощь какая-то придет - фиг знает куда деть девается. Тоже возможно. Говорю: лично я в возрасте до 25 примерно в обмороки падала при любом удобном случае) от духоты - всегда пожалуйста. 3. Давайте честно: есть просто безответственные семьи. Ну вот они ТАКИЕ. Что теперь - пускай их дети будут жертвами насильников, вот мы из принципа реагировать не станем? Ну невозможно как ни крути на идеальную ситуацию рассчитывать прям всегда. И че теперь? 4. Дети сбегают время от времени из детских лагерей и прочих учреждений. Вот так тоже бывает. Из дома тоже сбегают. Не потому что дома зло и плохо - ну вот НРАВИТСЯ им убегать. И находиться без присмотра. И таких детей, поверьте, не так мало. И так далее, список ситуаций можно продолжать и продолжать. Ну это ЖИЗНЬ. ВОт и всё. Если бы Вы однажды оказались на моем месте, Вы бы всё прекрасно сразу поняли. Я в 19 лет на практике была вожатой. И у меня из отряда девочка сбежала, 8 лет. Лагерь за городом. Рядом деревни, санатории, карьер - короче, это просто УЖАС. Пока я до ее места прописки в городе доехала - думала, или сама умру, или уё убью. Хвала всем богам. что она оказалась дома. Почему убежала - у нее в младшем отряде в нашем же лагере был братик, 5 лет. И вот он к маме захотел. И первым он сбежал - а она побежала следом. чтобы он не один в город бы поехал. Вот Вам простой житейский пример. Лагерь отличный, семья нормальная, в отряде 24 ребенка, они не могут одновременно все находиться у вожатого на глазах. ВОт и всё.

Да всем понятно что *** случается.
Тут никто не топит за то чтобы прям вот принципиально не помогать.
Если люди видят и понимают что происходит преступление, то обычно помогают. Только вот не всегда прохожий может сходу сообразить что конкретно рядом с ним происходит.
Ну и ещё, если случаются всякие форс мажоры, это не значит, что можно послать пятилетку одного на улицу. То что можно предотравтить, надо предотвращать

Не путайте потерю ребенка, и оставление одного ребенка на улице.
Я знаю, что дети теряются в ТРЦ, часто слышу по громкой связи, как ищут родителей ребенка.
И что дети могут откуда-то сбежать теоритически могу тоже представить. Но такие истории и заканчиваются благополучно, на радость безответственным родителям...
Но чтоб оставить на улице малолетнего ребенка, я такое никогда-никогда не пойму.
И так же не понимаю вашего высказывания, что вот есть безответственные родители и ничего с ними не сделать, чего ????
Несколько раз показательной порки родителей с привлечением ответственности и даже такие родители начнут следить за своими детьми.
Или изымать детей из таких семей, раз следить не могут.
Все выгораживают родителей, напрочь забывая, что малолетние дети переживают в последние минуты своей жизни.
А ведь только родители должны заботится о своих детях, и забота не только накормить и одеть, но и создать безопасность ребенку.

Вот тоже удивляет, что сводят все комментарии к тому, что прохожие из принципа помогать не хотят детям, которые родителям своим не нужны. Видать проще на прохожих свалить вину, чем на родителей.

И если родителю становится плохо, то ребенок будет сидеть возле родителя, и никуда он не побежит. Да и люди вокруг быстро отреагируют на такую ситуацию.
А вот, то что два мужика тащат ребенка, ни у кого не возникнет вопросов, потому что эти два мужика могут быть родственниками ребенку.

Лагерь, за территорию которого 5-летка может легко выйти, это govno, а не лагерь.

Да в общем-то, у нас в стране так-то довольно строго с этим делом. Я помню, у моей подруги сын 17 лет хотел устроиться на подработку ночью стройку сторожить. Отец у них умер, денег не хватало в тот момент, парень был взрослый и самостоятельный. Я ей сразу же сказала: вот ваще не вариант. Не дай бог кто-то узнает, греха не оберетесь. И что Вы думаете) Три дня проходит, она мне звонит в шоке))) Точно, говорит - представляешь, мне в 23.05 звонит сотрудник полиции и так строго выговаривает: а что это у вас ребенок делает на улице? Пацан шел из гостей домой по парку. Трезвый, нормальный, от гостей до дома - ровно через парк пройти. Фиг там! Моментально прилетело) Сказали: еще раз - и штраф, мамаша! Не знаю, у нас город маленький, например - дети всегда под контролем у всех. Если взрослые видят, что балуются небезопасно - сразу замечания делают, никто не ходит мимо будто ничего не происходит. А уж чтобы тащили бы ребенка два мужика.... Ну блин - вот тут хоть кто хоть что мне говори, ну сразу видно, родственники это или посторонние. Просто ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ никто не захотел взглянуть. У всех свои дела, свои заботы... Я, например, не обвиняю тех прохожих ни в коем случае. Я просто говорю, что показательный пример - в том смысле, что кому не сложно, стоит быть немножечко менее равнодушными, вот и всё. Маму вообще не оправдываю( Это, конечно, в первую очередь её ответственность. Естественно. Я просто говорю, что можно помнить о тех детях, кому ну не очень повезло. Нет бабушек, родители бывают ну вот вечно на работе... Не всякий деть дома усидит, хоть ты тресни. Говорю, с той девчонкой случай в лагере - 30 лет назад ведь было. А до сих пор как вспомню - просто дурно делается. Вот что с этими детьми сделаешь! Такая жизнь...

Дак это всё понятно. Но вот могут и не быть - вот я к чему. Просто взять на ум... Что всякое бывает, и дети - любые дети - всегда объект повышенного внимания со стороны нормальных взрослых, которые волей случая оказались рядом. И всё. Это же не прям бином Ньютона... И опять же. Простая логика. Никогда не говори никогда - завтра твой ребенок может волей случая оказаться без присмотра. У меня двое. старшей 23, младшему 14. Я знаю, что такое вырастить детей - даже будь ты самый распрекрасный развнимательный родитель - никто на 100 процентов никогда ни от чего не застрахован. Так лучше всё-таки жить в обществе хотя бы чуточку более неравнодушном, не находите? Ну, мне вот так лично кажется... По-моему, это на поверхности любой житейской логики.

Ну... колючей проволокой и сегодня не обносят) 30 лет назад так вовсе не было такого. Легко ли трудно ли - не об этом же речь. Вот как мысль у людей растекается... Мы про вероятность тут - а Вам про лагерь надо. Эта штука называется фокус внимания. Вот и у прохожих он был настроен на что-то им персонально важное. Это ни хорошо, ни плохо. Это факт. Вот хорошо, что Вы так написали - можно сформулировать точнее. Пусть дети будут чаще в фокусе внимания нормальных взрослых. Кто бы это ни был - родители или посторонние. И дети будут аккуратнее - они же чувствуют, когда всем до фонаря, и свои корки мочат с удовольствием. Тоже нюанс. У нас вот в городке дети куда как поприличнее, честно говоря, себя ведут, чем в тех же мегаполисах. По реальным наблюдениям говорю. Потому что знают - они в фокусе внимания. Серьезно, ни фига не придумываю. И даже место в транспорте бабушкам уступают до сих пор. Вообще фантастика, по нынешним-то временам.

При чем здесь массовость таких манипуляций?Речь о том,что в катехизисе пролайфа под названием "безмолвный крик" показан именно такой аборт,а не в допустимые 12 недель.

да нет, меня просто удивляют комменты, что пятилетки это какие то истеричные невменяшки...их все время тащут дедушки/отцы, а они все время плачут и вырываются :О
по мне так норм обратить внимание на любого плачущего ребенка, а тут вообще ситуевина:
- ребенка тащит мужик
- мужик маргинального вида
- ребенок плачет и вырывается

да не, вы че, все абсолютно нормально, такое каждый день на улице увидишь (НЕТ)

Живут же как-то те папашки с "Булгарии",которые спасали свои зады,позабыв напрочь про собственных детей,закрытых на нижней палубе.

Под моими окнами пешеходная зона,и -о,ужас!- там каждый день мужчины носят детей на руках.Если по каждому случаю стану звонить в участок,ко мне отправят психбригаду в тот же день.

Вот именно-в первую очередь следует формировать институт ответственного родительства,а потом уже гнать про ответственность чужих людей перед чужими детьми.И этот случай мог бы стать показательным,если мамаша сейчас схлопочет срок за свою безответственность.

Если ребёнок плачет и выравактся у мужика маргинального вида да это может настородить.
Но, я лично посмотрела видео
1. На виде сумерки. Два мужика один в дубленке второй в пуховике, идут быстро. Т.е. Это не грязные бомжи, одеты они были вполне так средне статистически. А в сумерках на ходу маргинальность их лиц заметить маловероятно. Да и если честно, я посмотрела фотки. Видок у старшего а-ля выпивающий рабочий мужик средних лет. Смотря на него, какого-то такого чувства что это педофил не возникает.
2. На видео девочка не вырывалась.
Поэтому я не удивлена, что прохожие ничего ужасного в данной ситуации не увидели

лять, ну пекутся же об упавших стариках, или сломавших ногу идущих без взрослых подростках - если это люди, а не инфузории, конечно, так почему автоматически отказывается в помощи ребенку, оказавшемуся без надзора ? - это ж самая нормальная реакция нормального взрослого

Почитайте ещё интервью мамы.
Там все очень интресно получается.
Мать говорит, что ребёнок ушёл на улицу когда она домывала кабинеты. Т.е. Пока домыла, пока все ведра убрала, пока оделась. Вопрос явно не пяти минут. Так что как тут ранее говорили, типа на пару минут оставила без присмотра. Нифига, там была не пара минут.
Далее, мать вышла на улицу и не обнаружив ребёнка на крыльце, она подумала что девочка сама ушла домой без неё, и мать пошла домой. Странно, на мой взгляд, создаётся впечатление, что девочка домой одна уже ходила, поэтому мать сразу панику не подняла, не начала звонить хотя бы отцу и бабушке.
Далее, мать пришла домой, не обнаружила дома ребёнка, и пошла назад на работу. И только оттуда она позвонила в полицию.

просто мужчина с ребенком - нет, мужчина с плачущим и вырывающимся ребенком - ДА

+++
Давайте, тогда мы будем тупо останавливать всех мужчин с детьми.
Ей богу.
У меня муж когда забирает сына с садика, тот тоже плачет вырывается из его рук и почему-то никому не приходит в голову, что муж педофил. Никто и не подумает.
Меня очень раздражает что здесь если пишешь про ответственность родителей тебе пишут - бессердечный, что бы у тебя такое произошло и тд.
Но ребенок это всегда ответственность родителя. Особенно малыш, который не понимает что происходит и не может позвать на помощь.

Так в том то и дело, что ребёнок был с двумя взрослыми. Не было ребёнка без надзора

Вооот вашей знакомой хотели штраф выписать, а что должны делать родителям, которые оставляют детей одних на улице?
Иногда в новостях рассказывают, как мать оставляет ребенка на улице, с ним ничего не происходит, потому что во время прохожие реагируют, и потом мамашу судят и в тюрьму садят, а в данном случае, почему поблажки родителям???
Почему двойные стандарты?

То есть прохожие должны пойти и повеситься, только потому что не смогли распознать маньяка. А родители ничего не должны, не? Бросили пятилетку одного на улице и ниче так. Вообще мозгов нет. Если не маньяки, так собаки покусают или машина собьёт. Или ещё, мало ли что. Такое ощущение, что у них дети запасные есть.

это к комменту про то, что о чужих детях никто печься не обязан ...

а по факту, ситуация была действительно странная, если девочка плакала и вырывалась, а "отец" бегом продолжал ее упорно тащить

Ну там же пока неизвестно, как получится, вполне возможно, что будет ответственность и матери назначена. Хотя ее, конечно, господь уже так наказал, как никакой людской суд не сравнится((( не дай бог никому(((

Если следить за детьми, то такие случаи можно минимизировать.

Да безусловно! Я разве с этим спорю?? Но на те, которые совсем не получается исключить - ну вот так... Блин, че такого я пишу сложного - ясно же, что никто вообще ни разу не сказал, что родительская ответственность - не в первую очередь.

Вот-вот. Я в когда это прочитала офигела. То есть это для них обычная ситуация, когда ребенок сам добирается домой. Мать даже особо не забеспокоилась и просто пошла домой. И ещё после этого виноваты какие то там прохожие, а не мать?

хватит быть тупыми, сколько вам лет? нужно ввести умственный ценз для тех, кто комментирует в интернете. быстро все очень происходило, не успеваешь сообразить. если бы эти люди точно знали, что перед ними насильники и убийцы, уверен никто бы не остался в стороне.

Ну давайте теперь УК отменим, ради таких случаев

тут все просто, ты мужененавистница, поэтому у тебя любой мужик всегда маргинального вида и педофил

Блин, Вы читать умеете? Я ж написала - мы не знаем! Где я написала, что ответственности не должно быть матери? Вот где??? Нет, не давайте отменим УК! Как раз давайте соблюдать этот УК, и в отношении детей особенно! Для этого он и написан! Но окромя УК еще давайте просто будем повнимательнее к детям! И ВСЁ. Ни почему. Потому что это дети. Не ваши? Не хотите? Не надо. Но может, кто-то решит, как и я, благодаря этой теме, что не помешает. На том и спасибо.

Вы упорствуете в собственном непонимании. Нормальные у нас люди. Просто представьте обратную ситуацию - какой-то человек, например, мужчина начинает проявлять повышенную бдительность и подходить ко всем плачущим и орущим детям с родителями. как думаете через сколько он будет послан в грубой форме (это еще мягко говоря) и как быстро ему это надоест?

нужно смириться с тем, что никто никогда не будет в полной безопасности и жить с этим, по возможности минимизируя риски

Да нафига в абсурд-то превращать? В каком непонимании? Чего? Написала ясно: в ситуациях, которые могут вызвать сомнение. И точка. Любой здравомыслящий человек в состоянии отличить сомнительную ситуацию от обыденной. И они крайне редки, эти самые сомнительные ситуации. Но к сожалению, возможны.

Это правда.

ты хоть понимаешь что такое партия? ее официально государство регистрирует

это три секунды все длится, там ничего нельзя оценить

именно потому что ситуации редки и обычно никто никого по улице против воли не таскает, сложно соориентироваться. поэтому закон в подобных ситуациях никогда не будет иметь претензий к прохожим, а вот к родителям могут и быть законные претензии

вы вообще не догоняете, там, где следят за детьми - больные на голову вырывают их из рук матерей, и отбивают всем миром - об этом речь!

что лучше, когда все внимательны к происходящему, особенно к плачущим детям, и никто не говорит - ой, да чего мы там печься будем, мы просто мимо проходили

Ну это-то, вообще-то, очевидно. Я, например, несколько раз уже писала, что претензий к посторонним быть не может - но вот на заметку себе взять чисто по-человечески можно. И всё. Что сориентироваться сложно - я там не была, и ничего сказать поэтому точно не могу себе позволить. Но еще раз: вот лично в своей практике всегда отличаю какую-то острую ситуацию от обыкновенной. Нет, с педофилами не сталкивалась, поэтому не знаю. Но думаю, что интуитивно отличила бы. Но я довольно долго в детстве занималась единоборствами. Поэтому как-то наверное восприятие дополнительно натренировано, что ли. Интуитивно чувствую опасность. Не знаю как это объяснить. Но много раз бывало, что выходила и других выводила из потенциально опасных ситуаций еще до того, как они могли произойти. Папе спасибо, хорошо в детстве меня учил.

это где детей из рук вырывают? в какой стране?

сам не тупи, согласно тут комментирующим - дети орут, перекрывая телевизор, так что эту девочку было слышно за пол километра - было видно и слышно, как приближается "папашка" - девочка орет и вырывается - и удаляется - все норм, никакой тревоги, педофилов у нас нет

у нас норма, что отцы носят 5-летних девочек на руках, а они плачут и вырываются, ога

у вас это у кого?