Гость
Статьи
Имеет ли право …

Имеет ли право начальник моего начальника давать мне указания, не уведомив моего непосредственного начальника

Всем доброго времени суток.
На днях произошёл конфликт. Мой начальник конструкторского бюро вышел в цех. Я была занята срочной и важной работой. В это время к нам в отдел зашёл начальник нашего отдела и хотел, чтобы я оставила выполнение этой работы и еще срочнее занялась другой работой.
Я ему сказала, что у меня есть свой начальник бюро, и только через него я могу получить задание. На что начальник отдела (он же крупный акционер предприятия) сказал, что он платит мне зарплату и он может указать что делать кому угодно. Орал как резаный. Я сказала, что он мне никто, пока у меня есть свой начальник. По итогу он мне сказал, что лишит премии и уволит. Я грубо ему ответила.
Кто знает, на чьей стороне юридическая правда. Давно хотела уволиться, есть более выгодные предложения.
Екатерина
62 ответа
Последний — Перейти
#1
нет. после получение указания идешь к непосредственному и уточняешь и выполняешь что говорит непосредственный.
а этот акционер ... ну ***
#2
Юридически начальник вашего непосредственного бюро — ваш руководитель, и официально задания должны идти через него. Но если ваш начальник отдела напрямую платит зарплату и является учредителем или акционером, на практике он может давать указания, и угроза премии или увольнения реально существует. В такой ситуации проще принять решение, которое вам безопаснее и выгоднее — либо уточнять все через своего непосредственного руководителя, либо рассматривать новые предложения.
Екатерина
#3
darialsie
Юридически начальник вашего непосредственного бюро — ваш руководитель, и официально задания должны идти через него. Но если ваш начальник отдела напрямую платит зарплату и является учредителем или акционером, на практике он может давать указания, и угроза премии или увольнения реально существует. В такой ситуации проще принять решение, которое вам безопаснее и выгоднее — либо уточнять все через своего непосредственного руководителя, либо рассматривать новые предложения.
Знаю, что многоначалие и многозадачность -путь в никуда. Пыталась начальнику отдела это объяснить, но ему как об стенку горох
Мамина булочка
#4
Юридически да, может давать тебе распоряжение. Но тебе надо сразу уведомить об этом своего руководителя чтобы претензий к срокам не было. И сами пусть разбираются у кого члены длиннее
Гость
#5
Екатерина
Знаю, что многоначалие и многозадачность -путь в никуда. Пыталась начальнику отдела это объяснить, но ему как об стенку горох
Странная у вас конечно позиция.
Гость
#6
Ну, очевидно, что руководитель может уволить сотрудника - что вам непонятно? Если есть выгодные предложения, то это хорошо, но с какой целью вы с этой то работы решили уйти с конфликтом? Просто уволиться нельзя было? Не знаю, где и кем вы работаете, но есть понятие "рекомендации", уж не знаю, какие вам дадут с нынешнего места работы после конфликта, которого могло бы и не быть, если бы бы просто соблюдали субординацию.
Екатерина
#7
Гость
Странная у вас конечно позиция.
Просто специфика работы конструктора требует сосредоточиться на одной или двух задачах (одна, например, творческая, а вторая больше механическая). А если отложить одно, чтобы выполнить другое, и так без конца - это не работа. Это путь к ошибкам и усталости
Гость
#8
ну ты л о ш а р а !!! не умеешь с начальством разговаривать. бери пример с мужа родного. надо было этого акционера ногой по яйцам, а когда упадёт отпинать по почкам. ну чего ты тупишь, а? вот мужа у тебя наверняка не напрягают по несколько человек сразу..
Екатерина
#9
Гость
Ну, очевидно, что руководитель может уволить сотрудника - что вам непонятно? Если есть выгодные предложения, то это хорошо, но с какой целью вы с этой то работы решили уйти с конфликтом? Просто уволиться нельзя было? Не знаю, где и кем вы работаете, но есть понятие "рекомендации", уж не знаю, какие вам дадут с нынешнего места работы после конфликта, которого могло бы и не быть, если бы бы просто соблюдали субординацию.
Это было последней каплей. Я постоянно в командировках. Выполняю одновременно работу конструктора, технолога, инженера ПТО, инженера КИПиА. Полгода провела в тундре, вернулась больная, много лет не была в отпуске. И так весь отдел работает.
А от начальства только оры и недовольства. Мало работаем, тупые и безграмотные.
Хотя объективно это не так.
Гость
#10
Вассал моего вассала - не мой вассал ©. Такого в современности не водится. Любой тебе начальник.
Надумали уходить из болота - и правильно.
Гость
#11
Екатерина
Это было последней каплей. Я постоянно в командировках. Выполняю одновременно работу конструктора, технолога, инженера ПТО, инженера КИПиА. Полгода провела в тундре, вернулась больная, много лет не была в отпуске. И так весь отдел работает.
А от начальства только оры и недовольства. Мало работаем, тупые и безграмотные.
Хотя объективно это не так.
а чего ты в тундре конструировала? новые оленьи упряжки?
Гость
#12
Екатерина
Это было последней каплей. Я постоянно в командировках. Выполняю одновременно работу конструктора, технолога, инженера ПТО, инженера КИПиА. Полгода провела в тундре, вернулась больная, много лет не была в отпуске. И так весь отдел работает.
А от начальства только оры и недовольства. Мало работаем, тупые и безграмотные.
Хотя объективно это не так.
Перегрузки чреваты проблемами со здоровьем, надо валить от них.
Екатерина
#13
Гость
ну ты л о ш а р а !!! не умеешь с начальством разговаривать. бери пример с мужа родного. надо было этого акционера ногой по яйцам, а когда упадёт отпинать по почкам. ну чего ты тупишь, а? вот мужа у тебя наверняка не напрягают по несколько человек сразу..
Да, он чуть что, сразу в морду. Поэтому его и уважают все
Екатерина
#14
Гость
а чего ты в тундре конструировала? новые оленьи упряжки?
Авторский надзор за монтажем оборудования и металлоконструкций
Гость
#15
Екатерина
Да, он чуть что, сразу в морду. Поэтому его и уважают все
не, ну ты же девочка. тебе нельзя в морду. вдруг не дотянешься? только по яйцам. ну или лопатой по голове. лопату возьми розовую. вот тогда к тебе не будут приставать со всякой ерундой!
Гость
#16
Екатерина
Это было последней каплей. Я постоянно в командировках. Выполняю одновременно работу конструктора, технолога, инженера ПТО, инженера КИПиА. Полгода провела в тундре, вернулась больная, много лет не была в отпуске. И так весь отдел работает.
А от начальства только оры и недовольства. Мало работаем, тупые и безграмотные.
Хотя объективно это не так.
Тогда понятно. Неудивительно, что этот начальник приперся, минуя вашего руководителя, получается, ни во что его не ставя.
Смысл обсуждать, кто прав, кто нет - нет. Кто сильнее - тот и прав. Даже если вы правы, вам придется отставать это право и быть в контрах. Но у вас есть свои рычаги воздействия - если не были в отпуске более двух лет = это штраф работодателю. Однозначно. Переносить отпуск на более 3 года запрещено. Подарите им комплимент за лишение премии.

Премии лишить или сможет, или нет, это можно обжаловать, даже если премия на усмотрение руководства - все получат, а отдельные работники нет.
Уволить - тоже основания нужны.
Юридически - смотрите свою должностную инструкцию, там должна быть прописана структура подчинения в самом начале.

А так.
Самодурство. Валите оттуда. Здоровье дороже.
Гость
#17
Екатерина
Авторский надзор за монтажем оборудования и металлоконструкций
ну точно - упряжки оленьи. с металлическими бляшками
Гость
#18
Гость
Тогда понятно. Неудивительно, что этот начальник приперся, минуя вашего руководителя, получается, ни во что его не ставя.
Смысл обсуждать, кто прав, кто нет - нет. Кто сильнее - тот и прав. Даже если вы правы, вам придется отставать это право и быть в контрах. Но у вас есть свои рычаги воздействия - если не были в отпуске более двух лет = это штраф работодателю. Однозначно. Переносить отпуск на более 3 года запрещено. Подарите им комплимент за лишение премии.

Премии лишить или сможет, или нет, это можно обжаловать, даже если премия на усмотрение руководства - все получат, а отдельные работники нет.
Уволить - тоже основания нужны.
Юридически - смотрите свою должностную инструкцию, там должна быть прописана структура подчинения в самом начале.

А так.
Самодурство. Валите оттуда. Здоровье дороже.
* на более 1 года, то есть на следующий год отпуск должен быть обязательно.
Гость
#19
Да хоть кто имеет право, только сначала апрувишь запрос от непосредственного начальника и спрашиваешь его, что делать в первую очередб....пусть они между собой перетирают, какие задачи первостепенной важности.
Немо
#20
Хз на чей стороне юр. правда, но вы себя так вести не должны были. Если спор идет «между начальниками», то вы не ругаетесь за своего начальника, а зовете его, чтобы он сам решал проблему. Иначе вас уволят или никогда не повысят (выскочек, не понимающих иерархии не повышают, чтобы не было партизанщины и бунта в отделе)
Гость
#21
Немо
Хз на чей стороне юр. правда, но вы себя так вести не должны были. Если спор идет «между начальниками», то вы не ругаетесь за своего начальника, а зовете его, чтобы он сам решал проблему. Иначе вас уволят или никогда не повысят (выскочек, не понимающих иерархии не повышают, чтобы не было партизанщины и бунта в отделе)
её не уволят. она возьмёт розовую лопатку и пойдёт бить начальство. :-) у них так принято (см тему про ёё мужа https://www.woman.ru/psycho/career/thread-konflikt-na-rabote-u-muzha-id6306018/)
Гость
#22
Крупный акционер работает начальником отдела, а чего не простым разнорабочим?
Гость
#23
Екатерина
Знаю, что многоначалие и многозадачность -путь в никуда. Пыталась начальнику отдела это объяснить, но ему как об стенку горох
Зато теперь вы знаете позицию руководства по данному вопросу.
И в большей степени владеете информацией для принятия решения касательно "более выгодных предложений".
Гость
#24
Гость
Крупный акционер работает начальником отдела, а чего не простым разнорабочим?
Разнорабочему не платят столько, чтобы он стал крупным акционером.
А сам украсть с родного завода он столько не сможет.

У нас, кстати, тоже есть один ушлый. По своему положению примерно соответствует начальнику отдела, только в штатном расписании у нас это иначе называется.
К пенсии сумел организовать внутри своего отдела собственное КБ из специалистов разного направления. На заводском оборудовании и в рабочее время люди "подрабатывают" на него.
Судя по квартирке, дачке и авто, которые в этом году приобрёл этот делец, выполнение подрядов "налево" идёт успешно.
И он, видимо, делится с кем надо, потому что его ещё не посадили.

Может, наш тоже крупный акционер, просто не орёт об этом каждый день.
Гость
#25
Гость
её не уволят. она возьмёт розовую лопатку и пойдёт бить начальство. :-) у них так принято (см тему про ёё мужа https://www.woman.ru/psycho/career/thread-konflikt-na-rabote-u-muzha-id6306018/)
Да, порядки у них на заводе очень странные.
Екатерина
#26
Гость
Разнорабочему не платят столько, чтобы он стал крупным акционером.
А сам украсть с родного завода он столько не сможет.

У нас, кстати, тоже есть один ушлый. По своему положению примерно соответствует начальнику отдела, только в штатном расписании у нас это иначе называется.
К пенсии сумел организовать внутри своего отдела собственное КБ из специалистов разного направления. На заводском оборудовании и в рабочее время люди "подрабатывают" на него.
Судя по квартирке, дачке и авто, которые в этом году приобрёл этот делец, выполнение подрядов "налево" идёт успешно.
И он, видимо, делится с кем надо, потому что его ещё не посадили.

Может, наш тоже крупный акционер, просто не орёт об этом каждый день.
Деньги и удача и этому вскружили голову.
Гость
#27
Немо
Хз на чей стороне юр. правда, но вы себя так вести не должны были. Если спор идет «между начальниками», то вы не ругаетесь за своего начальника, а зовете его, чтобы он сам решал проблему. Иначе вас уволят или никогда не повысят (выскочек, не понимающих иерархии не повышают, чтобы не было партизанщины и бунта в отделе)
В норме — не "зовёте начальника", а просто ждёте, пока непосредственный начальник вернётся из цеха,
и сообщаете:
- Заходил начальник отдела, хотел поручить то-то и то-то, я сейчас работаю над тем-то и тем-то, сказала ему это и это.

Просто чтобы начальник бюро был в курсе происходящего. Этого требует деловая этика, а не служебный долг.

Все поручения начальник отдела, в норме, даёт по субординации.
Упражнение "зовёте начальника" выполняет он сам, если хочет.
То есть не бежит к рядовому конструктору на беседу, а звонит начальнику бюро. Говорит, мол, зайдите ко мне, надо срочно поручить вашим подчинённым такую-то работу.
Исключением является только чрезвычайная ситуация.
Например, пожар в цеху.
Тут он станет уже не начальником отдела, а главой пожарного расчёта, непосредственно руководящим людьми.
Гость
#28
Гость
её не уволят. она возьмёт розовую лопатку и пойдёт бить начальство. :-) у них так принято (см тему про ёё мужа https://www.woman.ru/psycho/career/thread-konflikt-na-rabote-u-muzha-id6306018/)
Да э, я вот тоже думаю, муж побил, а она что рыжая? Надо срочно брать лопатку и побить м.дака.
#29
Ты что дура что с кем ты пререкаешься, он над вашим руководством на то он и акционер. Я бы тебя уволил, в скором времени это с тобой произойдёт с большей вероятностью
Екатерина
#30
sadwer55
Ты что дура что с кем ты пререкаешься, он над вашим руководством на то он и акционер. Я бы тебя уволил, в скором времени это с тобой произойдёт с большей вероятностью
А как же профессиональная этика инженера - единоначалие, единозадачность, единая, система конструкторской документации?
Гость
#31
Екатерина
А как же профессиональная этика инженера - единоначалие, единозадачность, единая, система конструкторской документации?
И фейсом об тэйбл
Немо
#32
Екатерина
А как же профессиональная этика инженера - единоначалие, единозадачность, единая, система конструкторской документации?
Всем пофигу
Вести несколько проектов параллельно- это нормально.
Пишешь один проект (параллельно согласовываешь и вносишь правки по 2-3 другим)
#33
Екатерина
А как же профессиональная этика инженера - единоначалие, единозадачность, единая, система конструкторской документации?
Вы если так и будете продолжать, то у вашей карьеры тяжёлое будущее. Просто при увольнении вам напишут письмо счастья для следующих работодателей и всё. Контекст надо понимать вам же не 10 лет
Екатерина
#34
sadwer55
Вы если так и будете продолжать, то у вашей карьеры тяжёлое будущее. Просто при увольнении вам напишут письмо счастья для следующих работодателей и всё. Контекст надо понимать вам же не 10 лет
Я за 30 лет на заводе столько начальников и собственников пережила. Но такого идиотизма не встречала
Екатерина
#35
Немо
Всем пофигу
Вести несколько проектов параллельно- это нормально.
Пишешь один проект (параллельно согласовываешь и вносишь правки по 2-3 другим)
Если так, то да. Так всегда было. Но постоянно отлаживай одно, делай другое, потом третье и все одновременно - это непрофессионально с точки зрения теории руководства.
Многозадачности не существует 🤷
Гость
#36
sadwer55
Вы если так и будете продолжать, то у вашей карьеры тяжёлое будущее. Просто при увольнении вам напишут письмо счастья для следующих работодателей и всё. Контекст надо понимать вам же не 10 лет
А тут уже смотря как будут читать это письмо счастья следующие работодатели.

Могут оказаться конкурентами крупного акционера, и махнуть рукой со словами: "Знаем мы этого мyдaкa, ничего хорошего он не пишет!"
Но пометочку, что рекомендация неблагоприятная, себе всё-таки сделают. Чтобы держать работника "на крючке".
Гость
#37
Екатерина
Я за 30 лет на заводе столько начальников и собственников пережила. Но такого идиотизма не встречала
Если это не разводка, особенно как ваш супруг кадровичку приложил, то идиотизм в вашей шараге это обычное дело.
Екатерина
#38
Гость
Если это не разводка, особенно как ваш супруг кадровичку приложил, то идиотизм в вашей шараге это обычное дело.
Не кадровичку, на начальницу бюро труда и зарплаты. Экономистку.
Немо
#39
Екатерина
Если так, то да. Так всегда было. Но постоянно отлаживай одно, делай другое, потом третье и все одновременно - это непрофессионально с точки зрения теории руководства.
Многозадачности не существует 🤷
Это как раз профессионально
Зачем держать сотрудника, который может делать только один проект и пинает балду в оставшееся время?
Екатерина
#40
Немо
Это как раз профессионально
Зачем держать сотрудника, который может делать только один проект и пинает балду в оставшееся время?
Когда заканчивается один проект, приступаем за другой. Но не менять задание и приоритеты в течении недели по два-три раза.
Просто сейчас работы много, денег много, а людей не хватает. Никто не хочет идти к нам в отдел и в отдел к мужу тоже. Пытаются оставшимися закрыть все проекты. Даже пенсионеры не идут сюда работать. Слишком большие требования и темп
Немо
#41
Екатерина
Когда заканчивается один проект, приступаем за другой. Но не менять задание и приоритеты в течении недели по два-три раза.
Просто сейчас работы много, денег много, а людей не хватает. Никто не хочет идти к нам в отдел и в отдел к мужу тоже. Пытаются оставшимися закрыть все проекты. Даже пенсионеры не идут сюда работать. Слишком большие требования и темп
Ну хз
Я говорю чисто за наш отдел. Работы много, людей мало, поэтому темп такой: делаешь один проект, параллельно оформляешь, согласовываешь те, ктр уже написал и мелкие документики.
С коллегой считали и оказалось, что мы по человеко часам перерабатываем в 2,4 раза, при том, что работаем от звонка до звонка без переработок. Просто интенсивно и с применением тайм-менеджмента.
Гость
#42
Гость
Тогда понятно. Неудивительно, что этот начальник приперся, минуя вашего руководителя, получается, ни во что его не ставя.
Смысл обсуждать, кто прав, кто нет - нет. Кто сильнее - тот и прав. Даже если вы правы, вам придется отставать это право и быть в контрах. Но у вас есть свои рычаги воздействия - если не были в отпуске более двух лет = это штраф работодателю. Однозначно. Переносить отпуск на более 3 года запрещено. Подарите им комплимент за лишение премии.

Премии лишить или сможет, или нет, это можно обжаловать, даже если премия на усмотрение руководства - все получат, а отдельные работники нет.
Уволить - тоже основания нужны.
Юридически - смотрите свою должностную инструкцию, там должна быть прописана структура подчинения в самом начале.

А так.
Самодурство. Валите оттуда. Здоровье дороже.
Наоборот, непонятно, какой жареный петух клюнул начальника отдела, что он лично сам припёрся.

Если бы наш такое сделал, к нему бы сразу очередь в три ряда выстроилась. Со сверхважными документами, немедленно требующими его подписи. Вот прямо сию секунду нужно подписать, не читая. А у нас как раз сейчас работа такая напряжённая, аж некогда к нему в кабинет с этими листами зайти. Какая удача, что он сам пожаловал.
И если начальник скажет, мол, сразу не подпишу, несите ко мне в папку "На подпись" — теперь это он, коровья морда, во всём виноват. Всё дело тормозит, это по его милости мы дедлайны сорвали. Весь отдел свидетели.
Нет, вообще-то мы нашего начальника не подставляем. Что зря мы ему под шумок не подсовываем. Разве чуть слегка сомнительная бумажка попадётся. Мы ж не звери.

И упражнение "Распишись и не умничай " — это только начало того, что будет с начальником отдела и крупным акционером, так неловко уронившим свой авторитет.
Он-то один, а нас — много.
Немо
#43
Екатерина
Когда заканчивается один проект, приступаем за другой. Но не менять задание и приоритеты в течении недели по два-три раза.
Просто сейчас работы много, денег много, а людей не хватает. Никто не хочет идти к нам в отдел и в отдел к мужу тоже. Пытаются оставшимися закрыть все проекты. Даже пенсионеры не идут сюда работать. Слишком большие требования и темп
Хотя если вас заставляют постоянно менять задачи, бросая начатое, то это *** кнчн и говорит о непрофессионализме начальника. Он должен уметь организовывать вашу работу таким образом, чтобы вы выполняли все поставленные задачи за рабочий день (без переработок).
Екатерина
#44
Немо
Ну хз
Я говорю чисто за наш отдел. Работы много, людей мало, поэтому темп такой: делаешь один проект, параллельно оформляешь, согласовываешь те, ктр уже написал и мелкие документики.
С коллегой считали и оказалось, что мы по человеко часам перерабатываем в 2,4 раза, при том, что работаем от звонка до звонка без переработок. Просто интенсивно и с применением тайм-менеджмента.
Да, так всегда было.

Но сейчас могут на одного повесить одновременно выполнение нескольких крупных и средних проектов, причем некоторые из них требуют становиться изобретателями. Плюс сократили до безобразия отдел ПТО, из технологов поубегали люди в рабочие специальности, как как и из КИПиА. Все повесили на конструкторов, даже иногда закупки материалов для своих проектов. В снабжении нет квалифицированных специалистов м техническим кругозором.
Из-за этого ошибки и постоянные крики начальства.
И драки на заводе. Их уже не раз били и на предприятии, и в посёлке. У нас в отделе половина мужиков хоть и с высшим образованием, но сидевшие по молодости и в 80-90е
Гость
#45
Немо
Это как раз профессионально
Зачем держать сотрудника, который может делать только один проект и пинает балду в оставшееся время?
Чтобы сотрудник нормально сделал один проект и взялся за следующий.
И не было нескольких проектов, которые никуда не продвигаются, пока сотрудник мечется между ними.

Как раз для всего этого и существует начальник у этого сотрудника, чтобы правильно распределять работу.
А когда сотрудник сам и швец, и жнец, и кузнец, и на дуде игрец —
то и делу п**дец, и вопрос встаёт: не пора ли уволить того самого начальника за ненадобностью. Сэкономить начальничью зарплату и за это дать себе премию. Как раз для начальницы бюро труда и зарплаты это задание.
Гость
#46
увольняйся, аминь
Гость
#47
Екатерина
Да, так всегда было.

Но сейчас могут на одного повесить одновременно выполнение нескольких крупных и средних проектов, причем некоторые из них требуют становиться изобретателями. Плюс сократили до безобразия отдел ПТО, из технологов поубегали люди в рабочие специальности, как как и из КИПиА. Все повесили на конструкторов, даже иногда закупки материалов для своих проектов. В снабжении нет квалифицированных специалистов м техническим кругозором.
Из-за этого ошибки и постоянные крики начальства.
И драки на заводе. Их уже не раз били и на предприятии, и в посёлке. У нас в отделе половина мужиков хоть и с высшим образованием, но сидевшие по молодости и в 80-90е
Кто везёт — на того и возлагают.
А что морду начальству бьют, так это оно само виновато. Само кадровые вопросы решает, само сидевших наняло.

Но теперь хоть понятно стало, откуда у вас на заводе такие дикие порядки. И почему единственным рычагом воздействия руководства на подчинённых стал довод "Премии лишу!"
Кроме наказания рублём, видимо, ничего не действует. А увольнять бессмысленно.
Гость
#48
Гость
Ну, очевидно, что руководитель может уволить сотрудника - что вам непонятно? Если есть выгодные предложения, то это хорошо, но с какой целью вы с этой то работы решили уйти с конфликтом? Просто уволиться нельзя было? Не знаю, где и кем вы работаете, но есть понятие "рекомендации", уж не знаю, какие вам дадут с нынешнего места работы после конфликта, которого могло бы и не быть, если бы бы просто соблюдали субординацию.
Не "может уволить", а "по закону имеет возможность провести увольнение в установленном порядке".
Практически же иногда получается "Уволишь подчинённого — будешь сам ишачить его работу".
У нас уже образовалось так несколько отделов, где остался один только начальник. Теперь вот реструктуризация производства.
С первого октября новое штатное расписание.
"Одиноким" начальникам предложено перейти либо в ведущие инженеры, либо за ворота предприятия. Некоторым "главным конструкторам производственных направлений" — в начальники бюро. Либо на пенсию. Короче, не умеешь набрать подчинённых — не будешь начальником.
Злобный Буратино
#49
У кого выше звание и статус, тот и главный.

Для безопасности конечно стоит уведомить, непосредственного начальника закреплённого за вами, о поручение другого задания. Это ваша ответственность, не подставить меньшее руководство за сорванные сроки, что может испортить отношение.
Злобный Буратино
#50
Акционер может уволить и вашего начальника. Такой же нае́мный персонал, как и вы.
Игра «Ромашка»
Ромашка
0

Найденные слова