Имеет ли право начальник моего начальника давать мне указания, не уведомив моего непосредственного начальника
Всем доброго времени суток. На днях произошёл конфликт. Мой начальник конструкторского бюро вышел в цех. Я была занята срочной и важной работой. В это время к нам в отдел зашёл начальник нашего отдела и хотел, чтобы я оставила выполнение этой работы и еще срочнее занялась другой работой. Я ему сказала, что у меня есть свой начальник бюро, и только через него я могу получить задание. На что начальник отдела (он же крупный акционер предприятия) сказал, что он платит мне зарплату и он может указать что делать кому угодно. Орал как резаный. Я сказала, что он мне никто, пока у меня есть свой начальник. По итогу он мне сказал, что лишит премии и уволит. Я грубо ему ответила. Кто знает, на чьей стороне юридическая правда. Давно хотела уволиться, есть более выгодные предложения.
Юридически начальник вашего непосредственного бюро — ваш руководитель, и официально задания должны идти через него. Но если ваш начальник отдела напрямую платит зарплату и является учредителем или акционером, на практике он может давать указания, и угроза премии или увольнения реально существует. В такой ситуации проще принять решение, которое вам безопаснее и выгоднее — либо уточнять все через своего непосредственного руководителя, либо рассматривать новые предложения.
Екатерина
[2265880858]
#3
darialsie
Юридически начальник вашего непосредственного бюро — ваш руководитель, и официально задания должны идти через него. Но если ваш начальник отдела напрямую платит зарплату и является учредителем или акционером, на практике он может давать указания, и угроза премии или увольнения реально существует. В такой ситуации проще принять решение, которое вам безопаснее и выгоднее — либо уточнять все через своего непосредственного руководителя, либо рассматривать новые предложения.
Знаю, что многоначалие и многозадачность -путь в никуда. Пыталась начальнику отдела это объяснить, но ему как об стенку горох
Мамина булочка
[4095121253]
#4
Юридически да, может давать тебе распоряжение. Но тебе надо сразу уведомить об этом своего руководителя чтобы претензий к срокам не было. И сами пусть разбираются у кого члены длиннее
Гость
[2085915364]
#5
Екатерина
Знаю, что многоначалие и многозадачность -путь в никуда. Пыталась начальнику отдела это объяснить, но ему как об стенку горох
Странная у вас конечно позиция.
Гость
[2365129849]
#6
Ну, очевидно, что руководитель может уволить сотрудника - что вам непонятно? Если есть выгодные предложения, то это хорошо, но с какой целью вы с этой то работы решили уйти с конфликтом? Просто уволиться нельзя было? Не знаю, где и кем вы работаете, но есть понятие "рекомендации", уж не знаю, какие вам дадут с нынешнего места работы после конфликта, которого могло бы и не быть, если бы бы просто соблюдали субординацию.
Екатерина
[2265880858]
#7
Гость
Странная у вас конечно позиция.
Просто специфика работы конструктора требует сосредоточиться на одной или двух задачах (одна, например, творческая, а вторая больше механическая). А если отложить одно, чтобы выполнить другое, и так без конца - это не работа. Это путь к ошибкам и усталости
Гость
[1498869352]
#8
ну ты л о ш а р а !!! не умеешь с начальством разговаривать. бери пример с мужа родного. надо было этого акционера ногой по яйцам, а когда упадёт отпинать по почкам. ну чего ты тупишь, а? вот мужа у тебя наверняка не напрягают по несколько человек сразу..
Екатерина
[2265880858]
#9
Гость
Ну, очевидно, что руководитель может уволить сотрудника - что вам непонятно? Если есть выгодные предложения, то это хорошо, но с какой целью вы с этой то работы решили уйти с конфликтом? Просто уволиться нельзя было? Не знаю, где и кем вы работаете, но есть понятие "рекомендации", уж не знаю, какие вам дадут с нынешнего места работы после конфликта, которого могло бы и не быть, если бы бы просто соблюдали субординацию.
Это было последней каплей. Я постоянно в командировках. Выполняю одновременно работу конструктора, технолога, инженера ПТО, инженера КИПиА. Полгода провела в тундре, вернулась больная, много лет не была в отпуске. И так весь отдел работает. А от начальства только оры и недовольства. Мало работаем, тупые и безграмотные. Хотя объективно это не так.
Это было последней каплей. Я постоянно в командировках. Выполняю одновременно работу конструктора, технолога, инженера ПТО, инженера КИПиА. Полгода провела в тундре, вернулась больная, много лет не была в отпуске. И так весь отдел работает. А от начальства только оры и недовольства. Мало работаем, тупые и безграмотные. Хотя объективно это не так.
а чего ты в тундре конструировала? новые оленьи упряжки?
Это было последней каплей. Я постоянно в командировках. Выполняю одновременно работу конструктора, технолога, инженера ПТО, инженера КИПиА. Полгода провела в тундре, вернулась больная, много лет не была в отпуске. И так весь отдел работает. А от начальства только оры и недовольства. Мало работаем, тупые и безграмотные. Хотя объективно это не так.
Перегрузки чреваты проблемами со здоровьем, надо валить от них.
Екатерина
[2265880858]
#13
Гость
ну ты л о ш а р а !!! не умеешь с начальством разговаривать. бери пример с мужа родного. надо было этого акционера ногой по яйцам, а когда упадёт отпинать по почкам. ну чего ты тупишь, а? вот мужа у тебя наверняка не напрягают по несколько человек сразу..
Да, он чуть что, сразу в морду. Поэтому его и уважают все
Екатерина
[2265880858]
#14
Гость
а чего ты в тундре конструировала? новые оленьи упряжки?
Авторский надзор за монтажем оборудования и металлоконструкций
Гость
[1498869352]
#15
Екатерина
Да, он чуть что, сразу в морду. Поэтому его и уважают все
не, ну ты же девочка. тебе нельзя в морду. вдруг не дотянешься? только по яйцам. ну или лопатой по голове. лопату возьми розовую. вот тогда к тебе не будут приставать со всякой ерундой!
Гость
[1725745022]
#16
Екатерина
Это было последней каплей. Я постоянно в командировках. Выполняю одновременно работу конструктора, технолога, инженера ПТО, инженера КИПиА. Полгода провела в тундре, вернулась больная, много лет не была в отпуске. И так весь отдел работает. А от начальства только оры и недовольства. Мало работаем, тупые и безграмотные. Хотя объективно это не так.
Тогда понятно. Неудивительно, что этот начальник приперся, минуя вашего руководителя, получается, ни во что его не ставя. Смысл обсуждать, кто прав, кто нет - нет. Кто сильнее - тот и прав. Даже если вы правы, вам придется отставать это право и быть в контрах. Но у вас есть свои рычаги воздействия - если не были в отпуске более двух лет = это штраф работодателю. Однозначно. Переносить отпуск на более 3 года запрещено. Подарите им комплимент за лишение премии.
Премии лишить или сможет, или нет, это можно обжаловать, даже если премия на усмотрение руководства - все получат, а отдельные работники нет. Уволить - тоже основания нужны. Юридически - смотрите свою должностную инструкцию, там должна быть прописана структура подчинения в самом начале.
А так. Самодурство. Валите оттуда. Здоровье дороже.
Гость
[1498869352]
#17
Екатерина
Авторский надзор за монтажем оборудования и металлоконструкций
ну точно - упряжки оленьи. с металлическими бляшками
Гость
[1725745022]
#18
Гость
Тогда понятно. Неудивительно, что этот начальник приперся, минуя вашего руководителя, получается, ни во что его не ставя. Смысл обсуждать, кто прав, кто нет - нет. Кто сильнее - тот и прав. Даже если вы правы, вам придется отставать это право и быть в контрах. Но у вас есть свои рычаги воздействия - если не были в отпуске более двух лет = это штраф работодателю. Однозначно. Переносить отпуск на более 3 года запрещено. Подарите им комплимент за лишение премии.
Премии лишить или сможет, или нет, это можно обжаловать, даже если премия на усмотрение руководства - все получат, а отдельные работники нет. Уволить - тоже основания нужны. Юридически - смотрите свою должностную инструкцию, там должна быть прописана структура подчинения в самом начале.
А так. Самодурство. Валите оттуда. Здоровье дороже.
* на более 1 года, то есть на следующий год отпуск должен быть обязательно.
Гость
[662536037]
#19
Да хоть кто имеет право, только сначала апрувишь запрос от непосредственного начальника и спрашиваешь его, что делать в первую очередб....пусть они между собой перетирают, какие задачи первостепенной важности.
Немо
[1012684930]
#20
Хз на чей стороне юр. правда, но вы себя так вести не должны были. Если спор идет «между начальниками», то вы не ругаетесь за своего начальника, а зовете его, чтобы он сам решал проблему. Иначе вас уволят или никогда не повысят (выскочек, не понимающих иерархии не повышают, чтобы не было партизанщины и бунта в отделе)
Гость
[1498869352]
#21
Немо
Хз на чей стороне юр. правда, но вы себя так вести не должны были. Если спор идет «между начальниками», то вы не ругаетесь за своего начальника, а зовете его, чтобы он сам решал проблему. Иначе вас уволят или никогда не повысят (выскочек, не понимающих иерархии не повышают, чтобы не было партизанщины и бунта в отделе)
Знаю, что многоначалие и многозадачность -путь в никуда. Пыталась начальнику отдела это объяснить, но ему как об стенку горох
Зато теперь вы знаете позицию руководства по данному вопросу. И в большей степени владеете информацией для принятия решения касательно "более выгодных предложений".
Гость
[1094884390]
#24
Гость
Крупный акционер работает начальником отдела, а чего не простым разнорабочим?
Разнорабочему не платят столько, чтобы он стал крупным акционером. А сам украсть с родного завода он столько не сможет.
У нас, кстати, тоже есть один ушлый. По своему положению примерно соответствует начальнику отдела, только в штатном расписании у нас это иначе называется. К пенсии сумел организовать внутри своего отдела собственное КБ из специалистов разного направления. На заводском оборудовании и в рабочее время люди "подрабатывают" на него. Судя по квартирке, дачке и авто, которые в этом году приобрёл этот делец, выполнение подрядов "налево" идёт успешно. И он, видимо, делится с кем надо, потому что его ещё не посадили.
Может, наш тоже крупный акционер, просто не орёт об этом каждый день.
Разнорабочему не платят столько, чтобы он стал крупным акционером. А сам украсть с родного завода он столько не сможет.
У нас, кстати, тоже есть один ушлый. По своему положению примерно соответствует начальнику отдела, только в штатном расписании у нас это иначе называется. К пенсии сумел организовать внутри своего отдела собственное КБ из специалистов разного направления. На заводском оборудовании и в рабочее время люди "подрабатывают" на него. Судя по квартирке, дачке и авто, которые в этом году приобрёл этот делец, выполнение подрядов "налево" идёт успешно. И он, видимо, делится с кем надо, потому что его ещё не посадили.
Может, наш тоже крупный акционер, просто не орёт об этом каждый день.
Хз на чей стороне юр. правда, но вы себя так вести не должны были. Если спор идет «между начальниками», то вы не ругаетесь за своего начальника, а зовете его, чтобы он сам решал проблему. Иначе вас уволят или никогда не повысят (выскочек, не понимающих иерархии не повышают, чтобы не было партизанщины и бунта в отделе)
В норме — не "зовёте начальника", а просто ждёте, пока непосредственный начальник вернётся из цеха, и сообщаете: - Заходил начальник отдела, хотел поручить то-то и то-то, я сейчас работаю над тем-то и тем-то, сказала ему это и это.
Просто чтобы начальник бюро был в курсе происходящего. Этого требует деловая этика, а не служебный долг.
Все поручения начальник отдела, в норме, даёт по субординации. Упражнение "зовёте начальника" выполняет он сам, если хочет. То есть не бежит к рядовому конструктору на беседу, а звонит начальнику бюро. Говорит, мол, зайдите ко мне, надо срочно поручить вашим подчинённым такую-то работу. Исключением является только чрезвычайная ситуация. Например, пожар в цеху. Тут он станет уже не начальником отдела, а главой пожарного расчёта, непосредственно руководящим людьми.
Ты что дура что с кем ты пререкаешься, он над вашим руководством на то он и акционер. Я бы тебя уволил, в скором времени это с тобой произойдёт с большей вероятностью
Екатерина
[2265880858]
#30
sadwer55
Ты что дура что с кем ты пререкаешься, он над вашим руководством на то он и акционер. Я бы тебя уволил, в скором времени это с тобой произойдёт с большей вероятностью
А как же профессиональная этика инженера - единоначалие, единозадачность, единая, система конструкторской документации?
Гость
[2524260401]
#31
Екатерина
А как же профессиональная этика инженера - единоначалие, единозадачность, единая, система конструкторской документации?
И фейсом об тэйбл
Немо
[1012684930]
#32
Екатерина
А как же профессиональная этика инженера - единоначалие, единозадачность, единая, система конструкторской документации?
Всем пофигу Вести несколько проектов параллельно- это нормально. Пишешь один проект (параллельно согласовываешь и вносишь правки по 2-3 другим)
А как же профессиональная этика инженера - единоначалие, единозадачность, единая, система конструкторской документации?
Вы если так и будете продолжать, то у вашей карьеры тяжёлое будущее. Просто при увольнении вам напишут письмо счастья для следующих работодателей и всё. Контекст надо понимать вам же не 10 лет
Екатерина
[2265880858]
#34
sadwer55
Вы если так и будете продолжать, то у вашей карьеры тяжёлое будущее. Просто при увольнении вам напишут письмо счастья для следующих работодателей и всё. Контекст надо понимать вам же не 10 лет
Я за 30 лет на заводе столько начальников и собственников пережила. Но такого идиотизма не встречала
Екатерина
[2265880858]
#35
Немо
Всем пофигу Вести несколько проектов параллельно- это нормально. Пишешь один проект (параллельно согласовываешь и вносишь правки по 2-3 другим)
Если так, то да. Так всегда было. Но постоянно отлаживай одно, делай другое, потом третье и все одновременно - это непрофессионально с точки зрения теории руководства. Многозадачности не существует 🤷
Гость
[2284537888]
#36
sadwer55
Вы если так и будете продолжать, то у вашей карьеры тяжёлое будущее. Просто при увольнении вам напишут письмо счастья для следующих работодателей и всё. Контекст надо понимать вам же не 10 лет
А тут уже смотря как будут читать это письмо счастья следующие работодатели.
Могут оказаться конкурентами крупного акционера, и махнуть рукой со словами: "Знаем мы этого мyдaкa, ничего хорошего он не пишет!" Но пометочку, что рекомендация неблагоприятная, себе всё-таки сделают. Чтобы держать работника "на крючке".
Я за 30 лет на заводе столько начальников и собственников пережила. Но такого идиотизма не встречала
Если это не разводка, особенно как ваш супруг кадровичку приложил, то идиотизм в вашей шараге это обычное дело.
Екатерина
[2265880858]
#38
Гость
Если это не разводка, особенно как ваш супруг кадровичку приложил, то идиотизм в вашей шараге это обычное дело.
Не кадровичку, на начальницу бюро труда и зарплаты. Экономистку.
Немо
[1012684930]
#39
Екатерина
Если так, то да. Так всегда было. Но постоянно отлаживай одно, делай другое, потом третье и все одновременно - это непрофессионально с точки зрения теории руководства. Многозадачности не существует 🤷
Это как раз профессионально Зачем держать сотрудника, который может делать только один проект и пинает балду в оставшееся время?
Екатерина
[2265880858]
#40
Немо
Это как раз профессионально Зачем держать сотрудника, который может делать только один проект и пинает балду в оставшееся время?
Когда заканчивается один проект, приступаем за другой. Но не менять задание и приоритеты в течении недели по два-три раза. Просто сейчас работы много, денег много, а людей не хватает. Никто не хочет идти к нам в отдел и в отдел к мужу тоже. Пытаются оставшимися закрыть все проекты. Даже пенсионеры не идут сюда работать. Слишком большие требования и темп
Немо
[1012684930]
#41
Екатерина
Когда заканчивается один проект, приступаем за другой. Но не менять задание и приоритеты в течении недели по два-три раза. Просто сейчас работы много, денег много, а людей не хватает. Никто не хочет идти к нам в отдел и в отдел к мужу тоже. Пытаются оставшимися закрыть все проекты. Даже пенсионеры не идут сюда работать. Слишком большие требования и темп
Ну хз Я говорю чисто за наш отдел. Работы много, людей мало, поэтому темп такой: делаешь один проект, параллельно оформляешь, согласовываешь те, ктр уже написал и мелкие документики. С коллегой считали и оказалось, что мы по человеко часам перерабатываем в 2,4 раза, при том, что работаем от звонка до звонка без переработок. Просто интенсивно и с применением тайм-менеджмента.
Гость
[3807606577]
#42
Гость
Тогда понятно. Неудивительно, что этот начальник приперся, минуя вашего руководителя, получается, ни во что его не ставя. Смысл обсуждать, кто прав, кто нет - нет. Кто сильнее - тот и прав. Даже если вы правы, вам придется отставать это право и быть в контрах. Но у вас есть свои рычаги воздействия - если не были в отпуске более двух лет = это штраф работодателю. Однозначно. Переносить отпуск на более 3 года запрещено. Подарите им комплимент за лишение премии.
Премии лишить или сможет, или нет, это можно обжаловать, даже если премия на усмотрение руководства - все получат, а отдельные работники нет. Уволить - тоже основания нужны. Юридически - смотрите свою должностную инструкцию, там должна быть прописана структура подчинения в самом начале.
А так. Самодурство. Валите оттуда. Здоровье дороже.
Наоборот, непонятно, какой жареный петух клюнул начальника отдела, что он лично сам припёрся.
Если бы наш такое сделал, к нему бы сразу очередь в три ряда выстроилась. Со сверхважными документами, немедленно требующими его подписи. Вот прямо сию секунду нужно подписать, не читая. А у нас как раз сейчас работа такая напряжённая, аж некогда к нему в кабинет с этими листами зайти. Какая удача, что он сам пожаловал. И если начальник скажет, мол, сразу не подпишу, несите ко мне в папку "На подпись" — теперь это он, коровья морда, во всём виноват. Всё дело тормозит, это по его милости мы дедлайны сорвали. Весь отдел свидетели. Нет, вообще-то мы нашего начальника не подставляем. Что зря мы ему под шумок не подсовываем. Разве чуть слегка сомнительная бумажка попадётся. Мы ж не звери.
И упражнение "Распишись и не умничай " — это только начало того, что будет с начальником отдела и крупным акционером, так неловко уронившим свой авторитет. Он-то один, а нас — много.
Немо
[1012684930]
#43
Екатерина
Когда заканчивается один проект, приступаем за другой. Но не менять задание и приоритеты в течении недели по два-три раза. Просто сейчас работы много, денег много, а людей не хватает. Никто не хочет идти к нам в отдел и в отдел к мужу тоже. Пытаются оставшимися закрыть все проекты. Даже пенсионеры не идут сюда работать. Слишком большие требования и темп
Хотя если вас заставляют постоянно менять задачи, бросая начатое, то это *** кнчн и говорит о непрофессионализме начальника. Он должен уметь организовывать вашу работу таким образом, чтобы вы выполняли все поставленные задачи за рабочий день (без переработок).
Екатерина
[2265880858]
#44
Немо
Ну хз Я говорю чисто за наш отдел. Работы много, людей мало, поэтому темп такой: делаешь один проект, параллельно оформляешь, согласовываешь те, ктр уже написал и мелкие документики. С коллегой считали и оказалось, что мы по человеко часам перерабатываем в 2,4 раза, при том, что работаем от звонка до звонка без переработок. Просто интенсивно и с применением тайм-менеджмента.
Да, так всегда было.
Но сейчас могут на одного повесить одновременно выполнение нескольких крупных и средних проектов, причем некоторые из них требуют становиться изобретателями. Плюс сократили до безобразия отдел ПТО, из технологов поубегали люди в рабочие специальности, как как и из КИПиА. Все повесили на конструкторов, даже иногда закупки материалов для своих проектов. В снабжении нет квалифицированных специалистов м техническим кругозором. Из-за этого ошибки и постоянные крики начальства. И драки на заводе. Их уже не раз били и на предприятии, и в посёлке. У нас в отделе половина мужиков хоть и с высшим образованием, но сидевшие по молодости и в 80-90е
Гость
[2873526719]
#45
Немо
Это как раз профессионально Зачем держать сотрудника, который может делать только один проект и пинает балду в оставшееся время?
Чтобы сотрудник нормально сделал один проект и взялся за следующий. И не было нескольких проектов, которые никуда не продвигаются, пока сотрудник мечется между ними.
Как раз для всего этого и существует начальник у этого сотрудника, чтобы правильно распределять работу. А когда сотрудник сам и швец, и жнец, и кузнец, и на дуде игрец — то и делу п**дец, и вопрос встаёт: не пора ли уволить того самого начальника за ненадобностью. Сэкономить начальничью зарплату и за это дать себе премию. Как раз для начальницы бюро труда и зарплаты это задание.
Гость
[1416200157]
#46
увольняйся, аминь
Гость
[842808671]
#47
Екатерина
Да, так всегда было.
Но сейчас могут на одного повесить одновременно выполнение нескольких крупных и средних проектов, причем некоторые из них требуют становиться изобретателями. Плюс сократили до безобразия отдел ПТО, из технологов поубегали люди в рабочие специальности, как как и из КИПиА. Все повесили на конструкторов, даже иногда закупки материалов для своих проектов. В снабжении нет квалифицированных специалистов м техническим кругозором. Из-за этого ошибки и постоянные крики начальства. И драки на заводе. Их уже не раз били и на предприятии, и в посёлке. У нас в отделе половина мужиков хоть и с высшим образованием, но сидевшие по молодости и в 80-90е
Кто везёт — на того и возлагают. А что морду начальству бьют, так это оно само виновато. Само кадровые вопросы решает, само сидевших наняло.
Но теперь хоть понятно стало, откуда у вас на заводе такие дикие порядки. И почему единственным рычагом воздействия руководства на подчинённых стал довод "Премии лишу!" Кроме наказания рублём, видимо, ничего не действует. А увольнять бессмысленно.
Гость
[160040722]
#48
Гость
Ну, очевидно, что руководитель может уволить сотрудника - что вам непонятно? Если есть выгодные предложения, то это хорошо, но с какой целью вы с этой то работы решили уйти с конфликтом? Просто уволиться нельзя было? Не знаю, где и кем вы работаете, но есть понятие "рекомендации", уж не знаю, какие вам дадут с нынешнего места работы после конфликта, которого могло бы и не быть, если бы бы просто соблюдали субординацию.
Не "может уволить", а "по закону имеет возможность провести увольнение в установленном порядке". Практически же иногда получается "Уволишь подчинённого — будешь сам ишачить его работу". У нас уже образовалось так несколько отделов, где остался один только начальник. Теперь вот реструктуризация производства. С первого октября новое штатное расписание. "Одиноким" начальникам предложено перейти либо в ведущие инженеры, либо за ворота предприятия. Некоторым "главным конструкторам производственных направлений" — в начальники бюро. Либо на пенсию. Короче, не умеешь набрать подчинённых — не будешь начальником.
Злобный Буратино
[3693398555]
#49
У кого выше звание и статус, тот и главный.
Для безопасности конечно стоит уведомить, непосредственного начальника закреплённого за вами, о поручение другого задания. Это ваша ответственность, не подставить меньшее руководство за сорванные сроки, что может испортить отношение.
Злобный Буратино
[3693398555]
#50
Акционер может уволить и вашего начальника. Такой же нае́мный персонал, как и вы.
На днях произошёл конфликт. Мой начальник конструкторского бюро вышел в цех. Я была занята срочной и важной работой. В это время к нам в отдел зашёл начальник нашего отдела и хотел, чтобы я оставила выполнение этой работы и еще срочнее занялась другой работой.
Я ему сказала, что у меня есть свой начальник бюро, и только через него я могу получить задание. На что начальник отдела (он же крупный акционер предприятия) сказал, что он платит мне зарплату и он может указать что делать кому угодно. Орал как резаный. Я сказала, что он мне никто, пока у меня есть свой начальник. По итогу он мне сказал, что лишит премии и уволит. Я грубо ему ответила.
Кто знает, на чьей стороне юридическая правда. Давно хотела уволиться, есть более выгодные предложения.