Гость
Статьи
Помощница помогает не …

Помощница помогает не так, как надо

Девушки, прошу совета, как быть с няней-помощницей.
В апреле мы переехали и наняли женщину, которая помогает и с ребёнком (1 год) и с наведением порядка. Она работает 5-6 часов 4-5 дней в неделю. Как правило, порядком занимается когда мелкий спит или когда им занимаюсь я.

Для меня это хороший вариант, так как в теории закрывает всё то, что нужно мне.
Для неё это хороший вариант, потому что она живёт рядом с нами.
По деньгам - в мае получилось около 100 тысяч рублей. Место действия - окраина Москвы.

Проблема в том, что она не всегда меня слышит, прежде всего, в вопросе наведения порядка, а некоторые вещи делать не хочет

Например:
- "я не могу разобрать эту кучу одежды, чтобы понять, что чистое, а что грязное. Не буду же я это нюхать! "
При этом не требуется нюхать нижнее бельё, определять на запах требуется только футболки и, возможно, шорты/ леггинсы.
- постоянно прошу складывать вещи методом сворачивания. Для меня это гарантия сохранения порядка. Она же упорно складывает все вещи в шкаф стопочкой. Достанешь одну вещь из середины - стопочка уже едет. Вторую- разваливается. а я хочу взять из лотка вещь и не париться, что наступит срач.
- не убирает вещи в шкаф, после глажки складывает на столе в коридоре. Но в прошлый раз после замечания (сопровождалось моей кислой миной) прибрала.
- постоянно пытаюсь донести, что вытыщенное из упаковок создаёт беспорядок, будь то туалетная бумага или детское питание. Она разборала коробку с детскими игрушками (я купила навырост), они теперь лежат на шкафу ровным слоем. Пылятся там! Хотя могла сложить их хотя бы в короба для хранения, так хотя бы было понятно, что там лежит, было бы легко достать. А у нас в этой квартире даже стремянки нет, я не представляю, как со шкафа это буду доставать.

Меня раздражает, что для неё работа - это не результат , а процесс.
Например, как она мыла стиралку: тряпкой протёрла, а то, что осталось пятно от скотча, её не парит. Может погладить вещи с пятном.

При этом она нормально работает с ребёнком, искренне его любит. Другой работой не брезгует - и унитаз помоет и обувь (причём сама предложила), к детским какашкам небрезглива.

Я понять не могу, это у меня какие-то не такие ожидания или как? У нас, очевидно, разные представления о том, что такое порядок.
Может, мне нужно ей что-то иначе объяснять? Или нафиг всё и искать другую женщину? Но где гарантия, что она будет достаточно хороша?
Дамы, пожалуйста, поделитесь опытом.

Хотите видеть больше постов от автора?
261 ответ
Последний — Перейти
Гость
#1
Я бы не спешил увольнять женщину, потому что главное преимущество — хороший контакт с ребёнком. Найти человека, который любит ребёнка, надёжен и готов делать бытовую работу, часто сложнее, чем научить его вашим стандартам хранения.
Гость
#2
Это у Вас требования чрезмерные. Родители найдите няню, которая за 100 т. р. будет прекрасно ладить с малышом, молча сносить кислые мины хозяйки, у которой пятьдесят пять пунктов "как должны лежать вещи в шкафчике"))) и делать по хозяйству всё то, что вы перечислили) сами тоже шевелитесь, автор. Не нравится, как лежат вещи - переложить сами в свободную минуту. Вы не английская королева, нет? Я тоже думаю, что нет. Когда у меня няня находила время, чтобы суп сварить, пока я на работе впахивала кпк не в себя, я этот суп за обе щеки трескала и нахваливала, неважно, так я сама готовлю или нет. Нужно уметь быть благодарными за чужой труд. Помимо того, что вы его оплачиваете. Тогда и к вашим просьбам будут относиться с вниманием. Вы явно моложе своей помощницы, возраст тоже предполагает уважение. Из вашего текста не видно ни уважения, ни благодарности. Люди такое чувствуют, поверьте. И попросить складывать вещи определённым образом можно по-разному. Это не трудно. А вот найти хорошую няню - та ещё задачка. Я вот точно знала: скорчи я мину в ответ на труд моей помощницы в своё время - и она послала бы меня подальше, и правильно бы сделала. И проблема была бы у меня, что с ребёнком теперь делать. А не у неё, где работу найти.
Гость
#3
Гость
Я бы не спешил увольнять женщину, потому что главное преимущество — хороший контакт с ребёнком. Найти человека, который любит ребёнка, надёжен и готов делать бытовую работу, часто сложнее, чем научить его вашим стандартам хранения.
Несомненно.
Пятачок
#4
какие кучи одежды? вас там взвод что ли? и все бросают одежду в кучу?
#5
>>> «При этом не требуется нюхать нижнее бельё, определять на запах требуется только футболки и, возможно, шорты/ леггинсы.»

Это нарушает санитарию рабочего места человека. Вы отвечаете за работника.

А зачем в Вашем доме кто-то перемешивает грязную одежду с чистой?
#6
В остальном – делаете инструкции. Прописываете как должен выглядеть правильный результат. Прописываете оплату за каждое действие.

Не сделано как надо – не засчитывается или засчитывается не до конца. Переделывает или нанимаете помощницу ей, и часть её оплаты платите помощнице.
Гость
#7
вы слишком много требуете за такую зарплату, удивительно как она вообще согласилась
платите больше или выбирайте няня она или домработница
#8
Любит ребенка, и не против мыть унитаз
Комбо
Конечно, можно искать ту, что и ребенка любит, и готова выполнять указания конкретно и четко
Ищите тогда. Эта не будет
#9
"Она разборала коробку с детскими игрушками (я купила навырост), они теперь лежат на шкафу ровным слоем. Пылятся там! Хотя могла сложить их хотя бы в короба для хранения, так хотя бы было понятно, что там лежит, было бы легко достать. А у нас в этой квартире даже стремянки нет, я не представляю, как со шкафа это буду доставать."

Она с собой принесла стремянку, потом унесла?
Прикольная)
Гость
#10
У вас, очевидно, "не такие" ожидания.
Футболки нюхать не нужно - все кладётся разом и стирается. потом укладывается в шкаф. Футболки берутся из шкафа - носятся - кладутся в корзину - стираются - сушатся(разглаживаются) - убираются в шкаф. Это так работает.
Бельё и одежду укладывают стопками в основном. Достаётся просто. Но если у вас труба с организацией хранения и расположения вещей - то используют всякие специальные коробы - но как сделать это удобно - это ваша проблема. Она сделала основную работу - разгладила и сложила в стопку - дальше сами укладывайте как хотите.
Сильные загрязнения - обычно игнорируются. Скотч - можно оттереть тряпкой, но не всегда. сильные пятна на мебели никто вам оттирать сам не будет. Себе - дороже выйдет. Уборка пыли - это основное.
В целом если, она находится рядом с вами - должно быть комфортно, учитесь разговаривать с ней - с этим явно проблемы. Расставьте границы - что она делает и как, можно постепенно, когда станет ясно что это должно именно так работать.
Пятачок
#11
Peter Pan
"Она разборала коробку с детскими игрушками (я купила навырост), они теперь лежат на шкафу ровным слоем. Пылятся там! Хотя могла сложить их хотя бы в короба для хранения, так хотя бы было понятно, что там лежит, было бы легко достать. А у нас в этой квартире даже стремянки нет, я не представляю, как со шкафа это буду доставать."

Она с собой принесла стремянку, потом унесла?
Прикольная)
просто у нее есть знакомая фея, иначе никак. шутка ли - перестирать одежду и белье, вымыть унитазы, убраться в комнатах, отмыть ребенка от го в на, намолоть кофе на восемь недель, перебрать фасоль, выгладить вещи. когда ей стремянку то еще таскать? нет, без нечистой силы тут не обошлось.
#12
Пятачок
просто у нее есть знакомая фея, иначе никак. шутка ли - перестирать одежду и белье, вымыть унитазы, убраться в комнатах, отмыть ребенка от го в на, намолоть кофе на восемь недель, перебрать фасоль, выгладить вещи. когда ей стремянку то еще таскать? нет, без нечистой силы тут не обошлось.
Ну или эта няня, сама фея))
С крылышками, вот и взлетела))
Пятачок
#13
Peter Pan
Ну или эта няня, сама фея))
С крылышками, вот и взлетела))
не. если бы это была фея, приказала бы впроковым игрушкам самим слететь вниз, протерла бы а потом снова махнула бы волшебной палочкой и игрушки вновь уложились бы ровными рядами на полках.
#14
Ну как сказать, вообще хороший контакт с ребёнком, как мне кажется, есть у каждой первой няни. У нас было несколько временных нянь на предыдущем месте проживания (мы расставались по объективным причинам - закончились каникулы у няни-студентки / переехала няня / переехали мы /у постоянной няни отпуск и так далее, только с одной няней мы расстались из-за того, что она не могла объяснить происхождение шишки).
Мне кажется, если женщина идёт работать няней, то она по определению любит малышей. Но вот чтобы няня мыла руки перед тем, как взять ребёнка на руки - это уже задача со звёздочкой: "Я перед выходом руки помыла". И это в январе!!! Когда она несколько раз бралась за ручки двери, завязывала шнурки, нажимала кнопки лифта и так далее.
Пятачок
#15
Peter Pan
Ну или эта няня, сама фея))
С крылышками, вот и взлетела))
все равно не ясно, как чистая и грязная одежда оказалась в общей куче?
может быть там так принято - проживающие в доме просто бросают ее в углу или просто на пол, где придется. а потом ножкой так - раз в сторонку. пришли и сбросили, достали чистую, не подошла, хренакс ее в кучу, пусть пока там полежит.
или снимают пропотевшую и ношенную и в шкаф с вещами утрамбовали и збс.
Пятачок
#16
Cheloveck08
Ну как сказать, вообще хороший контакт с ребёнком, как мне кажется, есть у каждой первой няни. У нас было несколько временных нянь на предыдущем месте проживания (мы расставались по объективным причинам - закончились каникулы у няни-студентки / переехала няня / переехали мы /у постоянной няни отпуск и так далее, только с одной няней мы расстались из-за того, что она не могла объяснить происхождение шишки).
Мне кажется, если женщина идёт работать няней, то она по определению любит малышей. Но вот чтобы няня мыла руки перед тем, как взять ребёнка на руки - это уже задача со звёздочкой: "Я перед выходом руки помыла". И это в январе!!! Когда она несколько раз бралась за ручки двери, завязывала шнурки, нажимала кнопки лифта и так далее.
а вы проследите, чтобы она мыла руки. не хочет, силой заставьте.
#17
Ёла Паловна
>>> «При этом не требуется нюхать нижнее бельё, определять на запах требуется только футболки и, возможно, шорты/ леггинсы.»

Это нарушает санитарию рабочего места человека. Вы отвечаете за работника.

А зачем в Вашем доме кто-то перемешивает грязную одежду с чистой?
Ну так человек устроился на работу помогать в том числе с вещами.
А как иначе определить свежесть одежды, кроме как понюхать?
Няни вот каканые попы моют, а работники медицинских лабораторий мочу нюхают.

У меня муж может иногда смешать чистое и грязное.
Например, если грязные вещи лежат на кровати в гостиной.
Он иногда уходит спать в гостиной, если мелкий ночью не даёт спать. И он может взять вещи с кровати и переложить их к чистым, которым сложены стопочкой.
#18
Гость
вы слишком много требуете за такую зарплату, удивительно как она вообще согласилась
платите больше или выбирайте няня она или домработница
А какой должна быть зарплата за такую работу?
#19
Peter Pan
"Она разборала коробку с детскими игрушками (я купила навырост), они теперь лежат на шкафу ровным слоем. Пылятся там! Хотя могла сложить их хотя бы в короба для хранения, так хотя бы было понятно, что там лежит, было бы легко достать. А у нас в этой квартире даже стремянки нет, я не представляю, как со шкафа это буду доставать."

Она с собой принесла стремянку, потом унесла?
Прикольная)
Ну, видимо, на стул залезла. Можно положить на край игрушку , и вглубь продвинуть её другой игрушкой. А как оттуда доставать - непонятно
#20
Гость
У вас, очевидно, "не такие" ожидания.
Футболки нюхать не нужно - все кладётся разом и стирается. потом укладывается в шкаф. Футболки берутся из шкафа - носятся - кладутся в корзину - стираются - сушатся(разглаживаются) - убираются в шкаф. Это так работает.
Бельё и одежду укладывают стопками в основном. Достаётся просто. Но если у вас труба с организацией хранения и расположения вещей - то используют всякие специальные коробы - но как сделать это удобно - это ваша проблема. Она сделала основную работу - разгладила и сложила в стопку - дальше сами укладывайте как хотите.
Сильные загрязнения - обычно игнорируются. Скотч - можно оттереть тряпкой, но не всегда. сильные пятна на мебели никто вам оттирать сам не будет. Себе - дороже выйдет. Уборка пыли - это основное.
В целом если, она находится рядом с вами - должно быть комфортно, учитесь разговаривать с ней - с этим явно проблемы. Расставьте границы - что она делает и как, можно постепенно, когда станет ясно что это должно именно так работать.
1) В этом и есть проблема, она может вещи сложить, а не в шкаф повесить / сложить
2) Короба для скручивания вещей есть, я прошу их использовать, но она этого не делает.
3) у меня нет возможности "дальше складывайте как хотите"- я для этого её и наняла, чтобы она складывала вещи, в не я. Когда она уходит, на мне ребёнок, у меня физически нет возможности заниматься раскладыванием и развешиванием вещей.
#21
Пятачок
не. если бы это была фея, приказала бы впроковым игрушкам самим слететь вниз, протерла бы а потом снова махнула бы волшебной палочкой и игрушки вновь уложились бы ровными рядами на полках.
А может так и было
#22
Пятачок
просто у нее есть знакомая фея, иначе никак. шутка ли - перестирать одежду и белье, вымыть унитазы, убраться в комнатах, отмыть ребенка от го в на, намолоть кофе на восемь недель, перебрать фасоль, выгладить вещи. когда ей стремянку то еще таскать? нет, без нечистой силы тут не обошлось.
У нас в квартире только один унитаз.
А что, это так много? Вот вы сколько времени в неделю тратите на уборку дома и на глажку?
#23
Пятачок
все равно не ясно, как чистая и грязная одежда оказалась в общей куче?
может быть там так принято - проживающие в доме просто бросают ее в углу или просто на пол, где придется. а потом ножкой так - раз в сторонку. пришли и сбросили, достали чистую, не подошла, хренакс ее в кучу, пусть пока там полежит.
или снимают пропотевшую и ношенную и в шкаф с вещами утрамбовали и збс.
Может быть
#24
Cheloveck08
Ну, видимо, на стул залезла. Можно положить на край игрушку , и вглубь продвинуть её другой игрушкой. А как оттуда доставать - непонятно
Странно, конечно
Зачем это они ... Распихивать на шкафах, если есть контейнеры
#25
Peter Pan
Странно, конечно
Зачем это они ... Распихивать на шкафах, если есть контейнеры
Я тоже задаюсь этим вопросам.
Более того, место есть и в самом шкафу!
#26
Cheloveck08
Я тоже задаюсь этим вопросам.
Более того, место есть и в самом шкафу!
А что она сказала? Зачем?
Гость
#27
Ты свинья чтоли? В кучу чистой одежды бросаешь ношеное?
#28
Peter Pan
А что она сказала? Зачем?
Не спросила- я не хотела обострять ситуацию. Она разобрала эту коробку после других замечаний.

Но вообще причина, как мне кажется, ясна - у нас разные взгляды на то, что такое порядок, как должны храниться вещи и проч. У нее нет понимания, что нужен результат, а не процесс.

Она сейчас уехала, а я стала думать, менять няню или постараться сделать так, чтобы она делала то, что я прошу.
Гость
#29
Cheloveck08
Ну так человек устроился на работу помогать в том числе с вещами.
А как иначе определить свежесть одежды, кроме как понюхать?
Няни вот каканые попы моют, а работники медицинских лабораторий мочу нюхают.

У меня муж может иногда смешать чистое и грязное.
Например, если грязные вещи лежат на кровати в гостиной.
Он иногда уходит спать в гостиной, если мелкий ночью не даёт спать. И он может взять вещи с кровати и переложить их к чистым, которым сложены стопочкой.
Так вам лучше мужа научить, что чистые вещи с грязными не смешивают. Причём тут другие люди-то?
Гость
#30
Cheloveck08
1) В этом и есть проблема, она может вещи сложить, а не в шкаф повесить / сложить
2) Короба для скручивания вещей есть, я прошу их использовать, но она этого не делает.
3) у меня нет возможности "дальше складывайте как хотите"- я для этого её и наняла, чтобы она складывала вещи, в не я. Когда она уходит, на мне ребёнок, у меня физически нет возможности заниматься раскладыванием и развешиванием вещей.
Прикольные. А когда ребенок на ней, то у неё такая возможность должна быть. Автор, вам непросто будет в жизни.
#31
Гость
Прикольные. А когда ребенок на ней, то у неё такая возможность должна быть. Автор, вам непросто будет в жизни.
Нет, она убирается когда ребенок спит или ребёнок на мне. Это написано в тексте.
#32
Гость
Так вам лучше мужа научить, что чистые вещи с грязными не смешивают. Причём тут другие люди-то?
Задача няни в том и заключается, чтобы у супруга не произошла ситуация, когда он может смешать чистое и грязное. Она должна убирать вещи.

А муж оплачивает 100 тысяч в месяц не для того, чтобы сортировать одежду тогда, когда он хочет спать.
#33
Cheloveck08
Не спросила- я не хотела обострять ситуацию. Она разобрала эту коробку после других замечаний.

Но вообще причина, как мне кажется, ясна - у нас разные взгляды на то, что такое порядок, как должны храниться вещи и проч. У нее нет понимания, что нужен результат, а не процесс.

Она сейчас уехала, а я стала думать, менять няню или постараться сделать так, чтобы она делала то, что я прошу.
Ну почему.. Она может считать свой результат результатом
#34
Peter Pan
Ну почему.. Она может считать свой результат результатом
Она считает свой процесс результатом.
#35
Cheloveck08
Задача няни в том и заключается, чтобы у супруга не произошла ситуация, когда он может смешать чистое и грязное. Она должна убирать вещи.

А муж оплачивает 100 тысяч в месяц не для того, чтобы сортировать одежду тогда, когда он хочет спать.
Это няня мужа получается?)
#36
Peter Pan
Это няня мужа получается?)
Няня обычно бывает тогда, когда он на работе.

А так, да, моему мужу нужна дама, которая закроет тылы с бытом, едой и теплой постелькой. Муж мне выделил деньги и я считаю, что должна сделать так, чтобы был радующий его глаз результат.
Гость
#37
Cheloveck08
Задача няни в том и заключается, чтобы у супруга не произошла ситуация, когда он может смешать чистое и грязное. Она должна убирать вещи.

А муж оплачивает 100 тысяч в месяц не для того, чтобы сортировать одежду тогда, когда он хочет спать.
Задача няни заключается совсем в другом, автор. А то, что вы описываете - это задача домработницы. На ваш вопрос, сколько стоит всё, что вы требуете, ответ очень простой. Анализируеете среднюю по рынку зарплату няни. Такую же среднюю зарплату домработницы. Складываете две эти суммы. Получаете искомый результат. Всё, точка. По-другому это не работает. Вы хотите за полцены хорошую няню и идеальную домработницу. Совет дня: чем быстрее вы поймёте, что искать глупее себя - дело крайне неблагодарное, тем легче вам будет жить.
Гость
#38
Cheloveck08
Няня обычно бывает тогда, когда он на работе.

А так, да, моему мужу нужна дама, которая закроет тылы с бытом, едой и теплой постелькой. Муж мне выделил деньги и я считаю, что должна сделать так, чтобы был радующий его глаз результат.
Сделайте. Вы путаете задачи как таковые, вообще. Ваши задачи и задачи другого человека (няни, в частности) - разные.
Гость
#39
Cheloveck08
Нет, она убирается когда ребенок спит или ребёнок на мне. Это написано в тексте.
Непонятно, почему вы не можете наводить порядок так, как вам нужно, когда ребёнок спит или он на няне.
#40
Cheloveck08
Няня обычно бывает тогда, когда он на работе.

А так, да, моему мужу нужна дама, которая закроет тылы с бытом, едой и теплой постелькой. Муж мне выделил деньги и я считаю, что должна сделать так, чтобы был радующий его глаз результат.
На постельку деньги выделил?
#41
Гость
Непонятно, почему вы не можете наводить порядок так, как вам нужно, когда ребёнок спит или он на няне.
Потому что я для этого и наняла няню с функцией помощницы и плачу за это вполне приличные деньги.
#42
Peter Pan
На постельку деньги выделил?
Постельку я не делегирую.
#43
Гость
Задача няни заключается совсем в другом, автор. А то, что вы описываете - это задача домработницы. На ваш вопрос, сколько стоит всё, что вы требуете, ответ очень простой. Анализируеете среднюю по рынку зарплату няни. Такую же среднюю зарплату домработницы. Складываете две эти суммы. Получаете искомый результат. Всё, точка. По-другому это не работает. Вы хотите за полцены хорошую няню и идеальную домработницу. Совет дня: чем быстрее вы поймёте, что искать глупее себя - дело крайне неблагодарное, тем легче вам будет жить.
Искать глупее себя? О_о
Не поняла пассаж.

За неквалифицированный труд при загрузке 5-6 часов в день нормальная зарплата.
#44
Cheloveck08
Постельку я не делегирую.
Хоть так...
Гость
#45
Cheloveck08
Искать глупее себя? О_о
Не поняла пассаж.

За неквалифицированный труд при загрузке 5-6 часов в день нормальная зарплата.
Ну, так и результат неквалифицированный, соответственно. Хотите большего - считайте стоимость аналогичных услуг клининговой компании, делов-то.
Гость
#46
Cheloveck08
Потому что я для этого и наняла няню с функцией помощницы и плачу за это вполне приличные деньги.
Это вы так думаете. Но это ваше право. Можете поискать няню-помощницу получше, ради бога. Это тоже ваше право. Вы спросили мнение форума, вам написали.
#47
Гость
Ну, так и результат неквалифицированный, соответственно. Хотите большего - считайте стоимость аналогичных услуг клининговой компании, делов-то.
Неквалифицированный труд — это вид трудовой деятельности, который не требует специальной подготовки, профессионального образования, сложных навыков или длительной подготовки.
Для сворачивания одежды нужна какая-то особенная квалификация?
#48
Гость
Это вы так думаете. Но это ваше право. Можете поискать няню-помощницу получше, ради бога. Это тоже ваше право. Вы спросили мнение форума, вам написали.
Так сколько, по-Вашему, стоит не особо тяжёлый неквалифицированный труд за 5-6 часов работы? Ну, если серьёзно?
Гость
#49
Cheloveck08
Так сколько, по-Вашему, стоит не особо тяжёлый неквалифицированный труд за 5-6 часов работы? Ну, если серьёзно?
Во-первых, труд няни не является неквалифицированным. Вы почему-то всё время только про уборку да про уборку. Во-вторых, вы требуете не просто погладить и разложить, а именно так, как надо вам. Откуда я знаю, сколько это стоит всё у вас в Подмосковье??? Я не аналитик. Откройте сайты, посмотрите стоимость аналогичной работы в час в клининговой компании. Почитайте. Для этого квалификация не требуется. Почему вы думаете, что я должна этим заниматься вместо вас?? Откуда у вас вообще идея, что ваши задачи кто-то должен решать за вас? Кто вам рассказал, что так должно быть?
#50
Гость
Во-первых, труд няни не является неквалифицированным. Вы почему-то всё время только про уборку да про уборку. Во-вторых, вы требуете не просто погладить и разложить, а именно так, как надо вам. Откуда я знаю, сколько это стоит всё у вас в Подмосковье??? Я не аналитик. Откройте сайты, посмотрите стоимость аналогичной работы в час в клининговой компании. Почитайте. Для этого квалификация не требуется. Почему вы думаете, что я должна этим заниматься вместо вас?? Откуда у вас вообще идея, что ваши задачи кто-то должен решать за вас? Кто вам рассказал, что так должно быть?
1) А я как раз аналитик. И по образованию и в названии должности слово "аналитик" есть.2) Я прекрасно знаю цены на это всё и то, сколько мы платим - это вполне в рынке.
3) Это Вы (и не только Вы) почему-то всячески даёте понять, что труд няни-помощницы оплачивается слишком низко. Но почему Вы делаете подобные утверждения, мне непонятно. Ваша же позиция чем-то должна подкрепляться. Или Вы так, ради спора в интернете можете и с потолка взять аргументы?

Труд конкретной няни является неквалифицированным - у неё нет профильного образования и сертификата. Хотя я и не считаю, что для заботы о годовасе нужно серьёзное образование. Важнее любить детей и получать удовольствие от общения с ними.
Игра «Ромашка»
Ромашка
0

Найденные слова