А нам хватает! или снова о зарплатах в провинции.
Последние дни идут подряд темы о зарплатах. Разброс огромный и мнений и зарплат. Но суть не в количестве денег, а в том хватает или нет. У меня сейчас 12 тысяч зарплата. Нормальная, официальная, белая. У мужа 15, но переведут на другое оборудование и будет 20. Питаемся мы экономно, на шмотки не тратимся, все покупки и траты обсуждаем. Есть конечно еще и детали, и дьявол, как положено, кроется в них. Но суть - 10 ты имеешь в месяц или 100 - не важно. Главное чтобы лично тебя устраивало.
Ель Несибирская
Мудрость форума: Работа
- Не хочу работать. Никогда9 220 ответов
- Искать ли работу, имея накопления на 10 лет вперёд?3 183 ответа
- Прийти на собеседование в джинсах и футболке?450 ответов
- Мужчинам легче найти хорошо оплачиваемую работу! А работаем мы...785 ответов
- Почему женщина ДОЛЖНА готовить, если она тоже работает?!2 703 ответа
- Почему сейчас так трудно найти работу?2 268 ответов
- Почему стыдно не работать?4 625 ответов
- Почему многие мужчины хотят видеть своих жен работающими?2 644 ответа
- Должно ли государство платить пенсии самозанятым?513 ответов
- Как долго Вы искали/ищете работу?5 208 ответов
3 828 ответов
Последний —
Перейти
Ель, я согласна побыть той, кому "не лень" и чье "свойство находить плохое", вот честно, меня это меньше всего волнует. Если вы все таки удосужитесь убрать интимные фотки вашей малышки. Пусть для вас максимальной страшилкой буду я, а не потный дрочер или человек, чья профессия детские порносайты.
Давая в открытом доступе свои реквизиты и "забывая" при этом пароли от жизни, выложенной напоказ, вы можете сколько угодно пенять на зеркало.
Забив в поисковике "olga9177", получаешь ссылку на эти фото четвертой строкой. Не больно-то приходится лень преодолевать, чтобы наткнуться на это.
Пишите, что хотите. С гонорара купите детям неношеные портки, что ли.
Давая в открытом доступе свои реквизиты и "забывая" при этом пароли от жизни, выложенной напоказ, вы можете сколько угодно пенять на зеркало.
Забив в поисковике "olga9177", получаешь ссылку на эти фото четвертой строкой. Не больно-то приходится лень преодолевать, чтобы наткнуться на это.
Пишите, что хотите. С гонорара купите детям неношеные портки, что ли.
Ель
кошка, ну вы все таки прочитайте, откуда перечень возник. Возник он в качестве ответов на вопросы. Вопросы были про жилье, ответила. Про дачу - тема всплыла на фоне питания, урожай вот свой. А уж про компы, согласна, тут уж я похвасталась )))
Продавец слонов
Гость
Сообщение было удалено
Так мы тоже никогда не жили там, где прописаны, но внутри Москвы. Проблем со школами, садами и детскими(!) поликлиниками никогда не возникало, так и писали отдельно место прописки, отдельно место проживание. А вот со взрослыми поликлиниками дело как-то позаковыристее. Да и проблемы с устройством ребенка в сады и школы, когда никто из родителей не обладает регистрацией в регионе (или хотя бы в МО для Москвы) как минимум случаются (знаю такие истории).
Продавец слонов
КошкА
Сообщение было удалено
Ссылочку на закон.
Продавец слонов
Сообщение было удалено
гугл вам в помощь
*****
БагИра
Сообщение было удалено
да что вы оправдываетесь
она же для кого то эти фото выкладывала
она же для кого то эти фото выкладывала
Продавец слонов
КошкА
Сообщение было удалено
Так чего искать-то? Название хоть скажите, номер, постановление кого это или федеральный закон. А то получается какое-то пустое заявление.
Продавец слонов
Багира, а чем ужас в фотографиях неодетого новорожденного ребенка? Какая-то проблема на пустом месте, ИМХО.
*****
Сообщение было удалено
Да не оправдываюсь я))) А, впрочем, могу и пооправдываться, мне все равно. Пусть только фотку уберет, реально ж ребенка жалко.
А старшую еще больше жалко, но там, мне кажется уже поздно. Хотя рада буду ошибиться.
А старшую еще больше жалко, но там, мне кажется уже поздно. Хотя рада буду ошибиться.
Продавец слонов
Сообщение было удалено
Вы своего ребенка тоже в таком виде выкладывали в открытый доступ? Киньте ссылочку. Ведь нет никаких проблем, правда?
Продавец слонов
Никаких:) Вот например, 4 года фотка лежит в инете http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/8795/8795171_Fedya_best.jpg
или вот http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/8795/8795461_Fedya_polzun.jpg
или вот http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/8795/8795461_Fedya_polzun.jpg
Гость
Ель
Сообщение было удалено
В моей картине мира мести нет, не переводите с больной головы на здоровую.
Наладится, когда в нашей стране будут по-другому оплачивать тот труд, которым я занимаюсь.
Наладится, когда в нашей стране будут по-другому оплачивать тот труд, которым я занимаюсь.
Кошка
Продавец слонов
Сообщение было удалено
зайдите в любую жк. он висит там на стене или на регистратуре.
2129. Продавец слонов, у меня не открылась ни одна. Ну да и ладно, я уверена, что там милый ползун Федя. Что это доказывает? В интернете много разных фоток.
Продавец слонов
Кошка
Сообщение было удалено
Еще раз, Вы сами этого закона не знаете? О чем Вы тогда говорите? Если знаете, ну напрягитесь, дайте наводку, что искать или ссылку. Какие проблемы, зачем это ля-ля?
Продавец слонов
БагИра
Сообщение было удалено
Там просто надо убрать пробел, который добавляет любимый вуман. Это ничего не доказывает, это лишь показывает, что я спокойно выкладываю фотографии в открытый доступ, в том числе и те, на которых мои дети голые в возрасте нескольких месяцев отроду. Не вижу в этом никаких проблем.
2134. Продавец слонов, дорогая, ну как у вас с логикой в самом-то деле? :) В чем вы меня убеждаете, я никак не пойму. Если вы спокойно выложите свою собственную фотку наружу всеми дырками, и не увидите в этом никаких проблем, я ж вам и слова не скажу:)
Но если вы после этого будете притворно удивляться, отчего это к вашей жизни такой "извращенный" интерес, то я оставляю за собой право поинтересоваться, а за каким собссна хреном вы выкладывали свои фотки и создавали тему на вумане? Разве не этого самого интереса вы искали?
Но если вы после этого будете притворно удивляться, отчего это к вашей жизни такой "извращенный" интерес, то я оставляю за собой право поинтересоваться, а за каким собссна хреном вы выкладывали свои фотки и создавали тему на вумане? Разве не этого самого интереса вы искали?
Продавец слонов
БагИра
Сообщение было удалено
Уверяю, что не хуже, чем у Вас. Я просто пытаюсь понять, что Вас сподвигло на то, чтобы высказаться так, как это сделали Вы: "давая в прямом эфире ваше мыло, надо бы убрать фото вашей младшенькой "козюлины" пиписькoй в объектив на фото рамблер" и "Если вы все таки удосужитесь убрать интимные фотки вашей малышки." Какая крамола в фотографиях новорожденного пусть и нагишом, кроме Вашей попытки фыркнуть в сторону Ель.
2136. Продавец слонов, понятие крамолы для каждого человека индивидуально. Для некоторых и в детской порнографии нет никакой крамолы. Если вас не волнует то, что фотографии гениталий вашего ребенка будет рассматривать неопределенный круг лиц с еще более неопределенными намерениями - это исключительно ваше личное дело. Но не задавайте потом вопрос о том, откуда возник чрезмерный интерес к вам, вашему ребенку и вашей семье.
Мне больше нечего добавить, извините. Не вижу смысла десять раз подряд пытаться объяснить одно и то же, подбирая синонимы.
Мне больше нечего добавить, извините. Не вижу смысла десять раз подряд пытаться объяснить одно и то же, подбирая синонимы.
Ель
Багира, я вам рекомендую к компетентным специалистам обратиться. Психотерапия никогда никому не мешала, если грамотная. Вам поможет, честное слово.
Ель
Сообщение было удалено
:))) даже так? Это хорошо, значит мне удалось вас достать. Когда остынете, может быть и подумаете над тем, что я пыталась вам сказать. А нет, так нет. Удачи вам.
Ель
Багира, да, своей цели вы добились, кроме вас под кожу так умеет влезать только моя мама. Но вам-то это зачем? Больше некого доставать?
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 869 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Продавец слонов
БагИра
Сообщение было удалено
Если Вы считаете нормальным так выражаться по поводу новорожденного ребенка и его фотографий - это исключительно Ваше дело. Но не задавайте потом вопрос о том, почему Вашу реакцию считают не совсем адекватной.
Гость
Итак, подведу для себя некоторые итоги чтения ветки и ответов Ели. Пресловутые Елины 27 тыс., которых якобы "хватает" - это КАРМАННЫЕ деньги ребенка/подростка: сладенького купить, в кино сходить. А об остальном голова не болит. Инфантильная безответственность. Оттого и трава такая зеленая :)))
Продавец слонов
Сообщение было удалено
когда мне был нужен этот закон, я спросила у юриста на работе. он мне дал распечатку. Сейчас он, действительно. висит во многих поликлиниках, ЖК, школах, дс. Вам нужно-поищите,вышел в 2008дек по-моему
Ель
Сообщение было удалено
Ель, ну вобще-то давно запрещено выкл фото голых детей, так что кому куда идти, подумайте
Ель
Гость 2142, вы мне завидуете!!!!
)))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))
Ель
Сообщение было удалено
кстати, хороший специалист поможет решить вам внутренний конфликт с мамой. вы ее чуть ли не в каждом посту вспоминаете...
Ель
А мы с младшей погуляли сходили, покатались на велосипеде. Я ей накачала колеса на велосипеде, сама, компрессором автомобильным. Купили восклицательный знак и наклеили на заднее стекло, пусть не удивляются, что я так езжу. В выходные - дача, яблоню побелим, редиську посадим, участок почистим после зимы...
Ель
А самое интересное, выяснилось, что карта желаний работает. Полтора года назад не было ни квартиры новой, ни машины, ни дачи, только куча долгов и стрессов. Почитала ветки на вумане, правдину скачала, еще откуда-то информации надергала. Принесла с работы большой лист картона и мы с мужем нарисовали эту карту. И квартиру нарисовали, и машину новую, и дачу с песочницей и качельками, и кабинет новый с оборудованием, и отпуск на море с дельфинами (единственное что не сбылось). Ну и что вы думаете? В тот момент даже никаких не было предпосылок, что сбудется. А потом стало все получатся "само собой". Знаете, вот бывает что как будто в руки само плывет... Видимо есть что-то в этих картах желаний. Когда мне на этой работе кабинет отремонтировали и оборудование поставили - я офигела, точь-в-точь как на картинке той.
Продавец слонов
КошкА
Сообщение было удалено
Это не может быть один закон, т.к. образование и медицинская помощь относятся к разным ведомствам. Вот смотрите, ответ Московского департамента здравоохранения на вопрос о медицинском обслуживании даже для имеющего временную регистрацию в Москве: "Плановая амбулаторно-поликлиническая и стационарная медицинская помощь в медицинских учреждениях Департамента здравоохранения города Москвы предоставляется иногородним гражданам в соответствии с ╚Порядком и условиями предоставления медицинской помощи по Московской городской программе ОМС╩, утвержденным приказом Департамента здравоохранения Москвы и МГФОМС от 14.11.2008г. ╧ 931/131, при предъявлении территориального полиса ОМС и паспорта. Прикрепление на медицинское обслуживание к поликлинике осуществляется на основании направления, выданного управлением здравоохранения административного округа г. Москвы либо Департаментом здравоохранения города Москвы (по подчиненности учреждения)."
Наши законы не подразумевают, что человек где-то живет на относительно постоянной основе и никак там не зарегистрирован.
Наши законы не подразумевают, что человек где-то живет на относительно постоянной основе и никак там не зарегистрирован.
Марина
Ель, посмотрела фоторафии с вашей малышкой. Скажите, пожалуйста, а вы в платной больнице рожали или нет?
Марина
И еще. У вас в квартире очень чистенькой, уютно, и, я бы сказала, современно. Вы долго тогда копили на такую обстановку?
Гость
Ель
Сообщение было удалено
Окститесь. Если кому и могла бы позавидовать на этом форуме, так Пани Лисовски. И людям ее склада в реале. Хотя этого конечно не зависть, а уважение и восхищение.
Ель
Марина. В обычном роддоме рожала, бесплатно. Вместе с мужем. Роддом свежеотремонтированный, городская администрация на него кучу денег потратила.
На ту квартиру мы потратили около 150 тысяч на ремонт, семь лет назад. Кредитов тогда не было, брали ссуды на работе, плюс накопления, плюс отпускные. А мебель-техника докупалась постепенно, годами. Большую часть оставили маме, здесь покупаем все снова.
На ту квартиру мы потратили около 150 тысяч на ремонт, семь лет назад. Кредитов тогда не было, брали ссуды на работе, плюс накопления, плюс отпускные. А мебель-техника докупалась постепенно, годами. Большую часть оставили маме, здесь покупаем все снова.
Марина
Ель, спасибо за ответ! :)
эквилибриум
Никак не могу понять всё же: хватает или нет? Кому в данной теме хватает, кроме Ели? Поднимите плиз руки
Грейс
я думаю, что основное отличие Москвы от провинции не в разнице денежной, а в том, что в провинции соблазнов меньше - магазинов там всяких, кафе ну и.т.д.
а кроме того само окружение небогатое! а так легче жить на маленькую сумму.
а кроме того само окружение небогатое! а так легче жить на маленькую сумму.
35-ая
Грейс
Сообщение было удалено
Смешно ))))) Я почти не хожу по магазинам, я в ресторане последний раз была на деловой встрече, клубы - вышла из этого возраста, в кино на Аватаре в последний раз... Какие "соблазны"??? Времени на них нет. Магазинов вообще боюсь - не люблю толпы народа, и ненавижу процесс примерки - раздеться-примерить-одеться, не подошло - все по-новой. Ужас!! Я себя просто уговариваю пойти на шопинг. И все мои подруги и хорошие знакомые живут так же - избегают всего этого по возможности, другим люди заняты.
Дорис
Ель
Сообщение было удалено
Ель - в Москве этих денег не хватило бы даже на 1 квадратный метр жилья в панельном доме. А если есть своя квартира - то это в принципе неплохой доход. Но на семью из четверых человек это не МНОГО. НЕ забывайте, сколько приходится работать - тут выше писали про закручивание банок, собирание грибов и пр. Забудьте! Вы будете доползать до кровати каждый вечер, заказывать еду на дом в ресторане или кулинарии, приводить себя в порядок в самых дорогих салонах или мастер будет приезжать к Вам домой (а то и в офис) за соответствующую цену. Тряпки тоже будут дорогими - и положение обязывает, и распродажи искать вообще по времени нереально. И еще 3-4 часа ежедневно будет уходить на дорогу туда и обратно, включая субботу, в выходные попроще. В отпуск Вы отправитесь туда, где сможете прийти в себя, точнее, Вам помогут... а это дорого! Вам хронически не будет хватать времени на жизнь! И это - всего лишь для неплохого дохода. Увы...
35-ая
Дорис, вашими бы устами. Во-первых, 160 - это максимальный наш общий с мужем доход, я получаю, считайте в два раза меньше. Вызывать на дом бьюти-специалистов мне совершенно не по карману, все сама-сама и пешком-пешком. В отпуск я езжу так, что всякие гламурные дивы сказали бы "фе" и удавились, особо узнав, что я на подготовку трачу пару месяцев (билеты со скидкой, долгие поиски приличных апартаментов в центре/у моря, но дешевых и так далее). Тряпки на мне сейчас периодически 12-10 летней давности.
Единственное - на что сильно потратилась в последнее время, это - смена съемной квартиры - отсюда я хожу пешком на работу и на вечерние свои курсы, да и до центра три остановки на метро. Потратилась сильно, пока это не окупилось денежно (как и плата за мое обучение), но окупилось морально - я езжу на метро теперь крайне редко. Да, машину у нас нет. И купить я ее не могу. Потому что останусь с голой попой буквально, истратив свой НЗ. И это вообще-то бессмысленно в Москве - тут надо ездить на метро и на такси. И пешком.
Единственное - на что сильно потратилась в последнее время, это - смена съемной квартиры - отсюда я хожу пешком на работу и на вечерние свои курсы, да и до центра три остановки на метро. Потратилась сильно, пока это не окупилось денежно (как и плата за мое обучение), но окупилось морально - я езжу на метро теперь крайне редко. Да, машину у нас нет. И купить я ее не могу. Потому что останусь с голой попой буквально, истратив свой НЗ. И это вообще-то бессмысленно в Москве - тут надо ездить на метро и на такси. И пешком.
Думка
НЕдавно услышала удивительную "вещь" - наш ТОП ( компания весьма важная, с государством -авиацией и т.п. связанннннная" сказал, что в "Городе "Н" (3000 км от Москвы, Север, там прмерные ЗП хорошие - 15 тыс)
ему понравилось
Он летает туда-сюда примерно раза два в неделю.
Говорит - там люди добрее и вообще -Москва- яма.
Этот человек всего сам добился, он москвич.
ДА - его доход плюс смирение и спокойствие жителей города "н", плюс экология города "н" - это просто кладезь отличного жития...
Ему хватает и хватит.
Но, у него 3-я жена и дети от предыдущих браков в 35 лет.
Из паспорта он их убрал ( по роду деятельности знаю)
Сейчас ему "хватает" ЧТОБЫ СКАЗАТЬ, ЧТО МОСКВА ЭТО ПОМОЙКА И ЯМА. Его примерный доход -300 000 -/мес + "бонусы"
это к вопросу о разнице
разница и в Москве и в провинции - она РАЗНИЦА.
Так вот, далее:
Ель - Ваша "картина мира" скроена и шьется
из лоскутов
но швы грубые
Болезненно схватывают , как минимум, дочь Вашу старшую, вы ее отдали просто на откуп маме ( если верить Вашим словам)
А ведь ВЫ обязаны "сложить" для нее хоть какую -то картину мира, а складывает ее - ваша нелюбимая мама.
-----------
И не бравируйте этим "хватает".
А то картина мира на этом "хватает" и остановится.
-------------
Симороньте на то, чтобы муж Ваш оказался ОЧЕНЬ рукастый и головастый и чтобы в новострое с тем, что обычно сдают - не говорить что " есть крыша над головой и фиг с ним с 15 гр выше ноля, здоровее будем, НАМ ХВАТАЕТ"
И не делайте заложниками Ваших детей.
Единственно чему в вашем "жизнеутверждении" я лично была бы рада - если бы вышла книга - любая.
все не зря выносили все СЮДА.
ему понравилось
Он летает туда-сюда примерно раза два в неделю.
Говорит - там люди добрее и вообще -Москва- яма.
Этот человек всего сам добился, он москвич.
ДА - его доход плюс смирение и спокойствие жителей города "н", плюс экология города "н" - это просто кладезь отличного жития...
Ему хватает и хватит.
Но, у него 3-я жена и дети от предыдущих браков в 35 лет.
Из паспорта он их убрал ( по роду деятельности знаю)
Сейчас ему "хватает" ЧТОБЫ СКАЗАТЬ, ЧТО МОСКВА ЭТО ПОМОЙКА И ЯМА. Его примерный доход -300 000 -/мес + "бонусы"
это к вопросу о разнице
разница и в Москве и в провинции - она РАЗНИЦА.
Так вот, далее:
Ель - Ваша "картина мира" скроена и шьется
из лоскутов
но швы грубые
Болезненно схватывают , как минимум, дочь Вашу старшую, вы ее отдали просто на откуп маме ( если верить Вашим словам)
А ведь ВЫ обязаны "сложить" для нее хоть какую -то картину мира, а складывает ее - ваша нелюбимая мама.
-----------
И не бравируйте этим "хватает".
А то картина мира на этом "хватает" и остановится.
-------------
Симороньте на то, чтобы муж Ваш оказался ОЧЕНЬ рукастый и головастый и чтобы в новострое с тем, что обычно сдают - не говорить что " есть крыша над головой и фиг с ним с 15 гр выше ноля, здоровее будем, НАМ ХВАТАЕТ"
И не делайте заложниками Ваших детей.
Единственно чему в вашем "жизнеутверждении" я лично была бы рада - если бы вышла книга - любая.
все не зря выносили все СЮДА.
Кия!
Гость, который без имени, нет, я не имею отношения к NEC. Директор какой компании занимается со мной английским и китайским, я озвучивать не планирую, уж извините :) Конфиденциальность, п-маете ли.
Кия!
Гость, который второй, если вы на высказанное кем-то мнение кричите: ааа, вы лжете, лжете!!! В драных джинсах н берут на работу и не платят!!! ааа, не верю - это у вас что-то неладно в королевстве датском, а что именно - мне недосуг разбирать. Сами разберитесь с собой.
Кия!
Дама, которая спрашивала у меня пр МГЛУ, простите, уже забыла ваш ник - давайте сюда свои вопросы, ибо на переписку у меня совсем нет времени, я на Арктику зарабатываю :) Могу сказать, что я сама окончила МГЛУ, но это было в прекрасные времена, когда брали туда за талант. Тогда там и второй язык был бесплатный (это закончилось в 2003 году, кажется). Могу посоветовать попытаться пролезть в лицей 1555 г Москвы в Хилковом переулке. Там учатся будущие студенты МГЛУ в основной массе.
Репетиторы английского МГЛУ берут около 2500 руб за 1 занятие = 90 минут, заниматься надо н менее полугода, иначе вы можете не поступить даже при отличных рез-тах.
Честно скажу, что университет жутко коррумпированный. Зато там очень хорошую базу языковую дают. Только пусть ваш ребенок не рассчитывает на веселую студенческую жизнь, если поступит, там он(а) будет пахать, как не пашут в офисе.
Спрашивайте, что нужно, я сюда забегаю иногда отвлечься.
Репетиторы английского МГЛУ берут около 2500 руб за 1 занятие = 90 минут, заниматься надо н менее полугода, иначе вы можете не поступить даже при отличных рез-тах.
Честно скажу, что университет жутко коррумпированный. Зато там очень хорошую базу языковую дают. Только пусть ваш ребенок не рассчитывает на веселую студенческую жизнь, если поступит, там он(а) будет пахать, как не пашут в офисе.
Спрашивайте, что нужно, я сюда забегаю иногда отвлечься.
Ель
Грейс
Сообщение было удалено
Есть и магазины и кафе, и рестораны. А окружение действительно влияет. Намного проще жить, когда рядом обычные люди, не зараженные гонкой за понтами. Есть с кем обсудить дачные вопросы, узнать где какие скидки, на каком рынке овощи дешевле, да и люди действительно добрее.
Ель
35-ая
Сообщение было удалено
35-ая, у вас какая-то дыра в бюджете. Внимательно распишите все траты, наверняка есть возможность оптимизации. Ну не могут ТАКИЕ деньги держать вас на грани нищеты. Проблема или в структуре расходов или в голове.
Мусь
Ель
Сообщение было удалено
Вот тут с Елью согласна.
Гость
Ель
Сообщение было удалено
Опять понты vs дача :))))) Реинкарнация приснопамятной участникам ветки темы дачи и заграницы :)))))))
Тут две с лишним тысячи постов, и только пара-тройка высказавшихся пытались понтоваться. Остальные ведут более чем простую и скромную жизнь, однако же НЕ ХВАТАЕТ.
Но Ель настолько зашорена в своем невежестве, что видит только то, что укладывается в ее убогую черно-белую картину мира...
Тут две с лишним тысячи постов, и только пара-тройка высказавшихся пытались понтоваться. Остальные ведут более чем простую и скромную жизнь, однако же НЕ ХВАТАЕТ.
Но Ель настолько зашорена в своем невежестве, что видит только то, что укладывается в ее убогую черно-белую картину мира...
*****
Кия!
Сообщение было удалено
господи, что ж 2й раз то делаете вид что не понимаете или и вправду не понимаете?? я СПРАШИВАЮ- перед дир-ром по сбыту какой телеком. компании можно капризничать в джинсах и толстовке? или работая в какой компании?
Следующая тема
Предыдущая тема