А нам хватает! или снова о зарплатах в провинции.

2469. Они ошибаются

Ель, а когда Вы тут создавали темы о стариках, которые живут в своих квартирах и копят свои денежки, вместо того, чтобы подвинуться и помочь Вам, бедной- вы не жаловались, не ныли о безденежьи? Тогда весь форум вывернуло от Вашей души бескорыстной, уж насколько мы тут все цiники собрались...

Ель, но ведь им не хватает на более высокий уровень жизни. Чем плох высокий уровень жизни?

Конечно-конечно, на весь форум только вы одна умница-разумница, Еля-премудрая, всегда вся в белом... хоть и из секнода :)))))))))))

Ну раз человек доволен своей жизнью, нельзя не признать, что это уже достижение))

Алина, опять двадцать пять. Я не поленилась и перечитала ту тему на свежий глаз. Каждый ее прочел по своему. Но суть была та же. Что молодое поколение куда больше сейчас вынуждено выкладываться, а старики считают себя бедными, имея крупные заначки и недвижимость в собственности. И их восприятие не изменить никак. Если уж здесь я тридцатилетним не могу показать то же самое. Грех вам жаловаться, ребята! Проблемы все в голове! Здоровый сон - залог счастливого восприятия реальности. Будьте проще, грузитесь меньше, выйдите из замкнутого круга.

Человек, который не принадлежит себе больше одной трети дня - по сути раб. Ф. Ницше.

Тут разные. Так, для справки :))))

А Вы здесь видели хоть одно высказывание от тех, кто на 100 тыщ с хлеба на воду перебивается? Если видели, то у них и спрашивайте, почему ОНИ жалуются, что на масло не хватает.

Что касается развития - то я имела в виду более широкий спектр, нежели "больше зарабатывать". Но, как это ни прискорбно, даже на книги, или интернет, из которых можно черпать новые знания при желании развиваться, деньги тоже нужны, ужас-ужас-ужас, как всё запущено... )

Не говоря уже о дополнительном образовании (не обязательно высшем, например на то же училище, в которое вы собрались пойти - это ж не бесплатно, правда?)

Не говоря о поездке в страну, язык которой ты, например, учишь, чтобы окунуться в среду...

Не вижу смысла перечислять дальше, у Вас, Ель, нет цели вести диалог и понять людей, которые мыслят иначе, у Вас одна цель - доказать всем, какая Вы замечательно - правильная, а все остальные - зашоренные материалисты - дураки.

Давно ли Вы сами упахивались в своей типографии, света белого не видя, ходя в тонкой курточке в сильнейший мороз в рваных сапогах, на которые не было денег?...

Теперь Ваша жизнь изменилась и Вы сейчас в эйфории, это понятно. Но пройдёт пара лет и эйфория Ваша закончится, потому что Вы тоже поймёте, что Вам хочется куда-то развиваться, а на это банально не будет хватать Вашего дохода и ужаться будет уже некуда, наступит объективный предел.

Вот тогда можно будет поговорить. А сейчас бессмысленно...

И не дай Бог Вам столкнуться с такими событиями в Вашей жизни, когда от этих "презренных" бумажек будет зависеть жизнь кого-то из Ваших близких... и у Вас просто не будет времени искать способ их достать... т-т-т.

Просто такие события очень переворачивают мировоззрение.

2476, плюс-минус. Меньше 60, сойдемся на этом?

Вопрос сейчас стоял о Елином лицемерии, которое признают многочисленные наши с вами собеседники, и которое всем людям доброй воли видно невооруженным глазом и издалека. Нам конечно же ответили, что все мы ошибаемся - Еля чиста помыслами и не кривит душой :)))

дауны, идиоты клинические, ну и тд тоже вполне довольны своей жизнью...

при чем тут возраст? И отчего вы решили. что нормально зарабатывающий чел должен пахать 24 ч в сутки?:))

Чё-то вас сегодня на предложение компромисов потянуло? :))))

Ель не даун, мы все это знаем. Я с ней во многом не согласна во взглядах на жизнь, но я допускаю, что для ее склада характера она нашла оптимальное решение

Ну человек проходит какие-то стадии своего развития, со временем могут поменяться взгляды и отношение к чему-то

МЫ ВСЕ?:) я лично с ней не знакома, так что не знаю. И , кстати. я привела пример всех довольных людей, а вы уже перешли на личность Ели:)

)))))))))))))))) я уже не могу тут, ржу перед компьютером прямо на работе? о душе-то по-моему рановато еще, Ель, Вам детей на ноги ставить еще, а в 33 года куда уже собираетесь? :)))))))))) (шутка,конечно.но вы прямо перлами сыплете последние страницы,сдержаться - сил нет) :))))) начинаю положительные эмоции наконец получать от вашего присутствия, спасибо ;)

бомжикам и хиппи тоже весь мир прекрасен и не на чего жаловаться, повторюсь))

ой...ну я не так жестока)

ну бомжом быть хуже. чем клин идиотом, он-то вобще не осознает своего состояния...

а что такое абстрактно "душа бессмертная"?

что вы вкладываете в это понятие? помогать мытьем полов в детдомах? любоваться на кошек? это разве невозможно для тех, у кого эти деньги есть? только помимо этого у них еще + 1000000 возможностей

а на развитие души - да, деньги нужны

никто не помешает тебе наслаждаться улыбкой ребенка, хоть с деньгами ты, хоть без. а вот без них - наслаждений и возможностей развития то поменьше. только и остается - наблюдать..

Нет, родители и дети по понятиям некоторых, никак не увязываются с гармонией души в виде кошек и зеленой травы. Портят они пейзаж. Требуют внимания, средств, заботы, теплоты душевной. А трава она чего, выросла сама, поливать не надо, солнышко выкатилось, небо голубое, миру-мир, зашибись в принципе. Может так и надо, а то за всеми близкими ,

смотреть, поддерживать да переживать, в натуре надорвешься.

И еще к вопросу о развитии души.

В моём понимании (несчастной материалистки :))) духовно-развитый человек ПОМОГАЕТ своим несовершеннолетним детям и престарелым родителям-пенсионерам, а не спихивает первых и не садится на шею вторым.

И ощущение того, что ты можешь помочь и помог привносит свет и радость в душу, делает человека внутренне более счастливым. ИМХО.

я ей уже об этом писала. писала и о своей такой же подруге, у кторой отец умер от рака, а денег лечить и обезболивать его не было. а теперь мать лежит и на сиделку 25 тыр/мес надо.

ответ был - "лучшее что я могу сделать для близких - это моя довольная рожа. я не Элиза, тогда и подумаю"

:)) Это те, у которых душа есть

Ель, как раз-таки вам никто ничего и не доказывает. Это Вы здесь все пытаетесь доказать, что вам хватает, хотя я уже писала пару страниц назад, что сами же себе потом в этом и противоречите.

ну прямо робот Вертер, железная леди какая-то. хотя я уже писала, отчего у Вас такое ощущение складывается. Все познается в сравнении. По сравнению с вашими прежними мучениями, страданиями, скитаниями - Вы просто в шоколаде!

оу, Д-те, да это просто риторический вопрос для Ели. она их в упор не видит.

***** 2493

я сама оказалась в схожей ситуации, поэтому прекрасно знаю, о чём говорю.

И мне стыдно было бы смотреть СЕБЕ в глаза, если бы я не смогла помочь хотя бы материально. Но кто ЭТО не прошёл, тот никогда не поймёт.

муууаааххххаааахааааааааа

все, вы меня до слез от смеха довели, пишите, только пишите, не останавливайтесь, умоляю! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))​)))))))

т.е. ответ на него - вам все равно не хватает, вы - несчастны в гонке

Ольга, 2495

я с Вами солидарна, ибо как-то несколько лет назад читала ветку Ели о ТОЙ её жизни.

Понятно, что сейчас, в сравнении с прежним, у Ели появилось чувство ДОСТАТКА и понимания, что вся та гонка - не нужна. Только одно Ель (видимо из-за отсутствия как раз умения анализировать и мыслить системно :))) упускает - не было бы ТЕХ лет, того бизнеса, который можно продать и переехать и обустроить теперешнюю жизнь, не было бы и ощущения счастья сейчас на пресловутые 27 тыр в месяц.

ну где? где тут кто писал, что круглосуточно вкалывает? может, те, кто относятся к верхним трем классам и вкалывают, ну так их здесь и нет, времени у них нет, но да не будем их трогать, вам 100 тысяч какие-то нечеловечьи деньги, а о существовании действительно богатых людей Вы, уверена, вообще не в курсе. мы же тут все собрались, с более или менее приличным доходом, все при этом висят на форуме, болтая ножками в счастливом безделье у компа:)

страниц 5 назад я подробно описала свое понимание Ели и елиной ситуации. и хотя никакие старые ее ветки не читала, оказывается была права.

вот-вот. я об этом и писала. процитирую себя же:

"Это то, что мне не нравится. НЕ бесит и не раздражает, но не нравится. А именно - полная бесполезность этого топика для всех читающих и пишущих, для всех абсолютно, кроме Ели. Ведь люди здесь делятся на две категории - кто больше неё зарабатывает и кому при этом хватает или не хватает - это не важно, но они тут пишут искренне свои истории хорошие(кому хватает) и проблемы(кому не хватает) выкладывают, жалуются, докладываются, а Ель сидит у компьютера с самодовольной улыбкой и ручки потирает - ах,какая красота, у меня меньше,а мне хватает (или мне тоже как и тем у кого больше хватает!) Вторая часть - это те, у кого примерно как у Ели. им не хватает. БЕдные. А Ели еще круче - совсем красота! КАКАЯ Я! АХ! у меня столько же, а мне хватает! Вот Вам! Съели? отвратительно... про какое-то рассказывает комфортное душевное состояние,а сама сидит и тупо самоутверждается каким-то дичайшим способом - на несчастьях окружающих! беееее...противно...

А вообще, если постараться отвлечься от негатива, собранного на ветке, я могу сказать, что основная мысль Ели, которую она хотела донести, мне понятна:

счастье - это внутреннее понятие, нельзя откладывать его "приход" на много лет вперёд, когда будут достигнуты все "хотелки". Потому что а) этого никогда не будет, всегда будет что-то, чего не хватает, так уж устроен человек б) жизнь "в погоне" мимо пройдёт в унынии и пессимизме.

Но вот речь о сравнении образа жизни за приблизительно одни и те же суммы бюджетов была заведена зря. У всех разные потребности, ситуации и мораль, в конце концов.

Ну и плюс ощущение счастья Ели сейчас в основном не оттого, что ей хватает 27 тыс, а оттого, что осуществилась её мечта - прекратилась та гонка. А уровень жизни в данный конкретный момент не упал, ведь в качестве мат.базы были использованы ресурсы, как раз наработанные в той гонке.

Так что нельзя сравнивать несравнимое. И спорить бессмысленно.

На этом, пожалуй, откланиваюсь. Всем желаю счастья :)

Ель продолжает упорно сравнивать зеленое с квадратным. Единственное, что хочет сказать читая ее коменты - никогда не спорь с дураком, люди могут не заметить между вами разницу). Даже обращаться к этой мадаме не хочется - лживое, самолюбивое, фальшивое создание эта Ель.

Ну и кто же спорит, что ощущение счастья и количество денег не прямо зависимые понятия? Согласна тоже, что можно быть счастливым без денег. Но, мне кажется, что также и большое количество денег не делает людей автоматически несчастными? Только не пойму, что же мы в итоге здесь обсуждаем - кому хватает/не хватает денег? или кто счастлив/не счастлив? давайте уж не подменять понятия...

Ой не прошел ответ, все поняли мысль Ели, пока не вскрылись некоторые подробности. И оказалось что на самом деле Ели не хватает. С ее слов. Не хватает на создание условий для ребенка, а если учесть, что мать Ели не миллионерша , у которой ребенку хорошо, то условия у Ели совсем г... видать. Ель сама себе же и противоречит, как отметила Ольга.

да-да. не смотря на всё это не раз уже произнесенное, Ель продолжает делать хорошую мину при плохой игре...и рассказывать, что ей аргументировано даже не на что в своей жизни пожаловаться... "хоть ты её режь. хватает ей и все тут. счастлива она полностью и без всяких "но""

А что вы удивляетесь, что Ель спихнула дочь к матери? Она же тут где-то с год назад создавала тему, что не чувствует любви к своей первой дочери, младшенькую любит, а к этой нет, мол, душевного тепла. Советов спрашивала, как полюбить собсное дитя.

А еще тема у нее была, дословно звучавшая так "А чего это пенсионеры у нас нищие? У них вон у всех квартиры есть, пусть их меняют на меньшую жилплощадь". Нечего, мол, старперам сидеть в двух-трех комнатах.

Ну о чем с таким человеком, с гнильцой в душе, можно дискутировать?

кстати, посмотрела я на дочкину анкету. учитывая всё здесь прочитанное, мне кажется, что и не надо её вообще забирать у бабушки. по-моему там у нее все отлично. и по кафе ходит, и масса других развлечений и интересов имеется, одета нормально вроде бы, родственники вокруг любящие, взгляд счастливый и довольный. институт, я думаю, там тоже можно закончить. подозреваю, что здесь ей всё же это не светит...

Даже в 33 года так и осталась Ель нищей, закомплексованной, завистливой, недолюбленной собственной матерью, "девочкой", самоутверждающейся на этом форуме.

Причем разные ситуации бывают, в наше время не редкость, что ребенок у бабушки. Не в этом дело, дело в стремлении решить вопрос. И когда шеф предложил отдельным юр. лицом работать, соответственно на большие деньги. как я понимаю, любая бы мать руками и зубами вцепилась бы, чтоб появилась эта копейка лишняя для воссоединения с ребенком... Но, треть дня видно для себя не останется, вот Ель и отказалась. Чудно, да и только.

Просто потрясающе!!!

51 страница злобных высказываний в адрес Ели. И в постель к ней залезли, и по внешности прошлись, и про детей , что "спихнула матери", а в ответ достойное поведение автора и никаких оскорблений и унижений! Молодец Ель.

Если в Москве и в Мск обл.нет земли с домиком за 15 т.руб.- значит автор врет и такого быть не может. Может! Соседняя область с Владимирской-Нижегородская обл., полно просто брошенной земли с неплохими домиками, можно купить и дешевле.

Все кто спорил с Елью, видимо, противна сама мысль, что человек может быть счастлив, не имея, по их мнению, приличного дохода. А у меня доход меньше чем у Ели (20 т.руб.), и мне хватает! Хотя в нашем городке на градообразующем предприятии з/пл в несколько раз могут быть выше (раз в 5 больше моего, а у директора, где я работаю, раз в 25 больше) И что? Не собираюсь меряться ни с кем по принципу "кто самее".

Странно, что с такой логикой типа "те кто зарабатывает мало-тот лентяй", можно аппелировать ответом "если Вам не хватает 160 т.руб., то что же Вы не пытаетесь стать нефтяным магнатом или владельцем банка? Будете получать миллионы и быть счастливее в разы".

Многим можно также посоветовать перестать гнаться за призрачным "золотым тельцом" и начать жить!

Ель, вы или крест снимите, или трусы наденьте. Это к вопросу о душе, народница вы наша, с козой, баяном и росписью по дереву. Читаю вас и не перестаю поражаться вашей моральной всеядности. Вы хорошо устроились, кто же спорит. Неудивительно, что вам хватает. Еще б не хватало.

приведите хоть один пример, где и кто здесь связывал понятия СЧАСТЬЕ и КОЛ-ВО ДЕНЕГ. кроме Ели вроде бы никто.

2469. Они ошибаются2477. Мое мировоззрение столько раз переворачивалось, что уже и не найти у него ни начала, ни конца. Зато у него теперь есть центр, ось вращения. И этот центр - я - а не деньги, не дети, не работа, не образование. И хрен сдвинешь такое мировоззрение. Оно лишь вокруг оси повернется вам другим боком. На деньги я молиться не собираюсь, и хоть еще полста страниц напишете - не заставите.

Ольга. Как раз Автор и не пыталась связать свое счастье с кол-вом денег, а вот многие ее пытались переубедить в обратном: живет без ребенка - как может быть счастлива? Одета в "обноски"- не должна быть довольна своей внешностью!

и кто сказал, что никто не пытается стать??? :))) это ж Вы где прочитали? многие пытаются, к чему-то бОльшему стремятся. не все, правда. не сразу ж было у всех по 160. и не для каждого это предел. Это у Ели сейчас предел мечтаний. про бедных и ленивых вопрос тоже спорный. у бедных, мне кажется, стимул выше больше зарабатывать. Ель - не бедная. потому у нее и стимула нет. про "получать миллионы и быть счастливее в разы" кроме Вас и Ели никто НИ РАЗУ не сказал. Вы не находите это подозрительным? ни Вам ли это кажется истиной?:))