А нам хватает! или снова о зарплатах в провинции.

Большинству вбили, что для счастья необходима квартира в центре Москвы, шмотки из бутиков, машина (за миллион, не меньше), и отдых два раза в год на Мальдивах.

И все, ничего другого вы признавать не хотите.

Ель пишет, что счастлива с тем, что есть (прочитайте заглавный пост), вы бросились с ней спорить.

А ведь мне тоже не интересно отдыхать там, где "принято", я могу в Египет прекрасно схездить - то же солнце и море, а чтобы пятки мне целовали и прислуживали - мне это не надо (я таким образом не хочу самоутверждаться в своих глазах). Вам всем важен показушный статус, а мне внутренний комфорт и душевная гармония.

Зачем вы переубеждаете тех, кто счастлив по-своему?

Народ так воспитали, видимо это после резкой перестройки так случилось, всем важно показать свой статус. Чем круче фитнес-клуб - тем лучше, чем дороже машина - тем лучше. Деньги, деньги, деньги....

Мне деньги нужны только на квартиру свою, на дом, ну и чтобы себе ни в чем не отказывать.

Я спокойно хожу с мобильником за 3000 рублей (уже два года подряд), и мне за это не стыдно. Фитнесом я дома занимаюсь :) И так далее. Денег мне на все хватает и я счастлива.

Но вы же не поверите :)

Вообще-то есть институты и для творческих профессий? никого там не из кого не делают, в этих страшных и ужасных институтах, смешно прямо, это не армия же))) все по желанию, что вы прям жути нагоняете. Сейчас вон Ель передумает и ни за что не отпустит дочь в универ))) Я училась (на прошлой странице кстати писала, что там в универе можно интересного еще делать, кроме как "горбатиться") не столько для прям самой специальности, сколько для общего уровня, про который тоже уже упоминала. А кстати работаю я тоже по специальности. Причем, как в институте, так и сейчас, как видите не сильно напрягаюсь, сижу тут с вами болтаю, а зарабатываю при этом вполне прилично. Специальность знаете ли не сильно напряжная... ну и кто-то может за час успеть сделать то, что другом 2 дня и 2 ночи делать. и результат у второго может быть лучше

2406, давайте найдем компромисс. Я признаю что нищета и ***, а вы - что москва зажралась )))) по рукам? :)

Ольга, в моем случае мне бы дали знания с нуля, а про мой талант сказали бы "это неправильно", я наблюдаю за коллегами, которые учились в институте, у них все шаблонно, зато "правильно", но они же со мной советуются, потому что признание у меня, а не у них.

Еще раз скажу, что я РАДА, что в институт не пошла. Вернее бросила два поначалу, а потом поняла, что ну не надо это мне!

Смешная логика. Так может у тех ваших коллег просто таланта нету, и сколько ни старайся - искра не посыпится. При чем здесь высшее образование, которое в них якобы что-то погубило? Может там губить нечего было :))) Что за специальность у вас такая жютко творческая?

2403. Я и козу заведу, не беспокойтесь. Сыр козий делать буду. Летом к коллеге в деревню сьезжу, набраться опыта, козу посмотреть -пощупать ))

Опа-опа-опаньки, какое у нас самомнение однако: Еля на одной чаше весов, Москва на другой :)))))))))))))))))))

простите, к чему сарказм? Не верите - и не надо. Вас упертости тоже в институте научили?

А все у кого нету козы и самопального сыра - жалкие неудачники, полные негатива :))))))))))))))))))))

Гость, которой образование не нужно. Я лично не настаиваю на том, что оно нужно всем. Я лишь хочу сказать, что оно никому не мешает, и _настаиваю_, что проведенные в нем годы с 17 до 21 - отнюдь не являются потерянными.

Про образование, еще один забавный пример. Брат получил средне-специальное. Его жена - высшее. Она все пеняет ему, что он не хочет учиться. У него с батей небольшой бизнес. И такая ненужная профессия ювелира. А у нее такая прибыльная - библиотекаря )))

Ольга, я уже несколько раз написала, что говорю только за себя. Я никому свою точку зрения не навязываю. Не мешает - получайте. А мне оно больше помешало бы.

Без сарказма писала. Вам привидилось.

2433 заметно

2427, да я такая (помните Зорг в пятом элементе на какую реплику так ответил и с каким лицом? ))))

у первого имела ввиду))))

ага, вы еще какую профессию погротескнее найлите, чтобы подтвердить якобы ненужность ВО. никто же не заставляет выбирать мертвые и ненужные профессии. выберите те, где можно чему то научиться и что-то применить, те, в которых "самим делать велосипед" бессмысленно

Ну как хотите. Я вам серьезно писала.

Ель, библиотекарша для женщина - прелесть какая профессия кстати. При наличии хорошего мужа. Вообще считаю, что женщина имеет право не работаать в принципе. При этом, если есть желание, учиться может до бесконечности. Некоторые знаете и не одно ВО имеют и не два. Ну нравится им учиться...

а вот такие посты, как и пост 2391, Ель опять игнорит. ибо картина то получается другая.

Заметьте, не мы это сказали :)))))))))) никто ничего подобного вообще не говорил за все 50 страниц) ох, мне уже весело с вами становится)))

2405. В нашей отрасли - напомню, полиграфия - выпускников профильного вуза боятся как огня. Мало того что переучивать, еще и амбиции выше крыши, и запросы. Другое дело свой, опытный - можно отправить на учебу если есть свободное время и деньги. У предприятия. Вот это правильный подход

2439, его жена именно такая. Муж ее кормит, она его тыркает отсутствием образования, он не парится, а считает милым женским закидоном - все счастливы )))

2441, то есть вы признаете, что Москва зажралась? )))) рада, что мы достигли взаимопонимания )))

2440, а что тут ответить? в этой гонке всегда есть только середина. Единственный истинный ответ

Я знаю ювелиров с высшим образованием, этому учатся в художественных академиях, они создают произведения искусства, участвуют в выставках, выполняют правительственные заказы, я бы не сказала, что это мертвая профессия, к тому же оплачивается прекрасно

Ель, вы там образование с компьютером сравнивали. Дело в том, что всему свое время, учиться надо в 20 лет, в 40 уже тяжело и никому не нужно, потому что конструкция компьютера может уже морально устареть к тому времени, попробуйте сейчас 286 компьютер осовременить))

так все же Вашей целью было доказать всем _ЭТО_ ? ;))

ну а говорили про положительные эмоции у людей вызвать, советов хороших понадовать))))))))

кто про что, а вшивый про баню

там 20 строчек выше про лицемерие.

2407. А я все таки выбрала, где буду учиться. Нашла себе по душе, а не по специальности. Училище художественное. Роспись по стеклу и по дереву. Закончу в 36 лет, ну и что?

Ольга 2449. Вы его видите, я - нет. Что тут спорить? Это ваше восприятие, а не мое.

как мое, так и ваше восприятие - вещь весьма субъективная. Полезно смотреть хотя бы иногда "со стороны", объективнее, а не только через призму собственного мировоззрения, через толстые очки, к тому же зашоренные своими личными и считаемые единственно верными выводами, основанные исключительно на своем жизненном опыте.

Удивительная тема :) Чем дальше читаю, тем больше становятся от удивления глаза :)

Попытка сравнить сладкое с твёрдым, и на этом базизе сделать вывод, что медленное - это не теплое :)))

Высшее образование учит "работать" головой, но Ель и обладатели-сторонники рабочих спец-тей упорно приводят в примеры профессии, где работают руками... кто ж будет спорить, что для "неумственного" труда предпочтительнее опыт, а не багаж знаний и умение системно мыслить?

Дальше, всех "зажравшихся масквичей" огульно обвинили в стремлении к внешнему статусу, поставив в противовес духовную гармонию и ощущение комфорта, которое важно "оппонентам" - т.е. тем, кто зарабатывает меньше и живёт вне МКАДа.

Я конечно не всю ветку читала, но не видела ни одного высказывания в защиту пустых понтов и никомуненужной статусности. Как раз все говорили именно о том, что для достижения того самого комфорта и той самой гармонии НЕ ХВАТАЕТ. Не на сапоги от Гуччи, не на чёрную икру к завтраку-обеду-ужину каждый день, не на Порше Кайен и пр, и именно на самые необходимые вещи и условия для комфорта, и на будущее своих детей, что в совокупности и даёт ощущение спокойствия, стабильности, уверенности и гармонии.

Просто кто-то зомбирует себя аутотренингом "МНЕ ВСЕГО ХВАТАЕТ", видимо от безысходности включатся защитный механизм психики, а кто-то не занимается промывкой собственных мозгов, трезво оценивая существующую реальность и существующие возможности.

И вообще, хотеть большего во всём - это стимул развиваться.

2453. Хоть режьте меня, но сто тыщ на "самое необходимое" хватать должно. И плакать при этом что с хлеба на воду перебиваемся - настоящее лицемерие. Перед лицом страны которая живет на меньшие и не жалуется.

2453, а "развиваться" это исключительно в аспекте "больше зарабатывать"? А о душе подумать? ))))

Ель, у вас восприятие меняется в ту сторону, в которую дует ветер...то вы продавали бизнес, чтобы учиться, то ВО-никому не надо, то мать у вас отвратительная личность, но вы откупились от нее своей дочкой, вобще какая-то ненормальность прослеживается и хаос в мыслях

я не про ювелира, а про библиотекаря, ненужность ВО которого Ель приводила в пример

а как раз то, что ювелир повысит свою квалификацию после доп. образования - так это бесспорно

у вас душа отдельно от тела что ли?

супер сказано, особенно 2й абзац)

а "развитие души" не требует денег?))))

и потом, о душе думаешь когда тело спокойно. когда денежка на детей и родителей есть

2459, системно мыслящие не могут мне доказать, что все настолько хорошо и прекрасно, правильно и полезно в их жизни. Только и слышно, что не хватает им, при всей системности мышления. А я не могу даже найти на что бы мне в своей жизни аргументированно пожаловаться (тьфу-тьфу-тьфу). При всей своей несистемности

ну Ель этим не парится, как видно по ее словам:)

что знаит системно мыслящие и несистемно?:)

На ветке столько людей перед которыми начальство и сильные мира всего лебезят, предлагают, а не хотели бы вы... нет мы не хотели бы... и начальство сразу закрывает рот. Надо бы шефу была это контора, пошли бы туда сидеть как миленькие, либо понимает шеф, что не потянуть, либо просто проекты.

А я не могу даже найти на что бы мне в своей жизни аргументированно пожаловаться (тьфу-тьфу-тьфу). При всей своей несистемности

а кто тут ЖАЛУЕТСЯ? вы при всей своей несистемности различайте здравые рассуждения и стремления к чему-то с жалобами..жаловались вы. что вам мать на сапоги дене не заняла. когда вы год в рваных ходили...

1460, а вы уже и душу бессмертную на деньги пересчитали? Лихо вы живете ;-)

Ель, ну у некоторых души просто нет, если что...а кто именно пересчитал и сколько стоит? Может, вы когда отдадите квартиру кому-нибудь, тоже о развитии души подумаете в 1 очередь? Или сейчас о ней задумались, когда уже жилье прикупили?

2464. Я отказалась регистрировать фирму на себя. Зачем налоги и прочий гемор? Плавали, знаем. В следующий раз аозьмемся за такое с более прикрытой задницей

Однако же на ваше лицемерие вам указывал еще добрый десяток участников ветки :))))