А нам хватает! или снова о зарплатах в провинции.

ну про директора на работе - это вы по-моему опять к натуральному обмену (саженцы за починку компа) склоняете. не у всех такое прокатит. не во всех фирмах. в крупных точно. никто к директору не пойдет с такой просьбой даже и у нас это точно знаю не прокатит, стока волокиты изза балкона сотруднику...

:))

спасибо, но думаю, что не я одна. и даже нас тут с вами таких не двое))

ну разве здесь Вы не лукавите, Ель. только не пройдите мимо. гонка не всегда бывает в середине. Ваша тоже когда-то была. И если бы вы бросили ее тогда на полпути, то не переезжали бы сейчас в новую квартиру. Ведь, все что Вы сейчас имеете - результат той самой гонки. Почему же людям Вы, уже всего добившаяся, советуете бросить все. Лично я, когда закончится моя гонка, вообще работать не собираюсь. сяду дома с детишками возиться и все тут. честно говоря, мысли бросить работу возникали уже сейчас. И в тему зашла не ради праздного любопытства, а с личным живым интересом узнать - кому сколько и на что хватает.

Доргоие форумчане, кого так тронула тема заброшенной старшей дочери Ели и кто копается в причинах! Сама Ель неоднократно признавалась тут на форуме, чтол она свою дочь не любит!! И что очень сильно диферренцирует подход и отношение к старшей и к младшей! Вот и спихнула к бабушке,ну так она же кукушка натуральная!

Согласна, Ольга. Мы тут в Москве давно уж не сорим деньгами, да многие особо никогда и не сорили. А зачем? Вообще, я лично считаю, что у каждого свои ценности и приоритеты, которые он готов оплачивать, и то на их оплате при разумном подходе можно и нужно экономить. У кого-то еда, у кого-то одежда, путешествия, образование, досуг, да мало ли чего. У всех свой перечень. Разумный, взвешенный подход - главное.

считаю, что для женщины нормально не работать, а заниматься детьми, ходить по салонам и даже черт с ними по магазинам, которые я терпеть как ненавижу:))). Судя по всему прочитанному, поработаю ка я еще. годок. чтоб побыстрее погасить ипотеку. и потом чтоб и кроме варения каши детям остались средства и на салоны красоты. а то не ровен час годам к 30 буду выглядеть как замученная лошадь

Подписываюсь (москвичка). Мне вот микроволновка нафиг не сдалась, да и дача, да и машина заодно - так что я со своей колокольни тоже могу сказать, что Ель нерационально использует деньги, транжирит, зажралась! ))

И еще момент такой - все способы экономии, которые предлагает Ель требуют а) времени, б) беготни какой-то бессмысленной (и тоже времени), в) нервов - это я про торговаться.

И вот скажите, что лучше - отпахать на работе по полной, но так, чтобы за это получить нормальные деньги и потом не бегать по всему городу в поисках "подешевле", или "работать" поплевывая в потолок полдня за копейки, зато остальные полдня бегать, скидки себе организовывать?.. Мне второе нафиг не сдалось.

Гость 2677, зачем платить больше, если можно не класть в чужой карман своих кровных денег, даже если ты работаешь и зарабатываешь. Считайте - сыкономленные в месяц хотя бы 2 тыс, это 24 тыс в год. Это сумма, на которую можно что то купить. Если вы эту сумму растранжирили, не поискали по всему городу место, где вы смогли бы ее сыкономить - значит вы эту сумму выбросили на ветер. Возьмите сейчас 20 тыс и выкиньте их в окошко, вам будет жалко, верно? Делая то же самое на протяжении длительного времени, сюда сто рублей - туда сто рублей, острота этого не чувствуеться. Но это обманчивое ощущение, 20 тыс вы действительно выбросили.

Так и говорю, Ели еще далеко до настоящей экономии!)) Учиться, учиться и учиться))

Пока здесь обсуждается другая тема.

Я ее не выбросила на ветер - я сэкономила свои силы, время и нервы. Я эти деньги в себя инвестирую таким образом, понятно?

ох,согласна. вся эта моя зверская погоня за "подешевле" была не из-за моей врожденной скупости или любви к экономии. я как раз врожденная транжира, как уже много раз говорила. а сверхэкономичный ремонт был результатом ДИЧАЙШЕЙ нехватки средств на тот момент. Ох, да были бы у меня тогда неограниченные средства - я бы вообще не парилась. Не лезла бы в глаза, не гонялась бы по всей москве в поисках чего-то там, не прогуливала бы при этом работу))) ой, я как вспомню блин, так вздрогну!

Ольга, ну это другая история - когда кровь из носу надо что-то сделать дорогостоящее, тут все складывается - и пахота, и экономия, и беготня... Но постоянно жить в таком режиме нельзя, имхо.

Это все хорошо, если ваши средства не ограничены. А если у вас постоянно возникает ощущение, "а мне бы сейчас не помешали эти 20-30 тыс", или "я хочу купить это - но что то дороговато". И тогюа вы понимаете и начинаете жалеть о том, что вы не сделали себе труда тогда не транжирить, не поискать подешевле... Если у вас не возникает чувства - вам это дорого купить , то вам повезло и вы на правильном пути. А у меня возникает, сейчас вот возникло, с этим чертовым балконом.

Вот о чем и речь. Когда начинаешь жалеть о своем якобы "транжирстве" - это и значит, что не хватааааааааааает )))))) Я ни о чем не жалею, и транжирством ни одну свою покупку/трату не считаю.

Вообщем-то, итоговый вывод один. Погоня за скидками, поиск дешивизны и экономия - результат нехватки денег. Человек, не стесненный в средствах, не будет выискивать че подешевле, неограниченный в доходах на цены вообще смотреть не будет. и это не транжирство.

время и нервы зато сэкономили. а тому, кто в средствах не ограничен, считать упущенную выгоду и в голову не придет.

А не хватает. Я не буду писать, что мы такие олигархи, что на все хватает, что захотим. Я вообще мало таких людей встречала, что бы на все хватало. Поэтому и держим здесь совет, как и на чем можно сыкономить).

сэкономить))

Экономить можно разумно - покупать в интернете, выбрать из близлежащих магазинов самый разумный в плане цена/качество, покупать шмотки в инете или на распродажах... Так все и делают, не надо делать из экономии культа ))

вообще, мне кажется, про средний класс в нашей стране очень уместно было говорить в советском союзе. вот тогда отлично было. это было большинство. была небольшая прослойка побогаче и понищее прослойка побольше. но большинство принадлежало к пресловутому среднему классу.

Средняя зплата по Москве сейчас меня тоже сильно интересует. Писала уже, что не пойму как её высчитать. всех сложить и поделить? 30ка получится мне кажется в среднем. это будет средняя зплата. даже если уберем дворников и олигархов из слагаемых. Ну и как? Можно ли это в Москве назвать средним классом, хоть как большинство его рассматривай, хоть как среднюю зарплату. нет, наверное. ну и или из каких параметров будем среднюю зарплату считать - когда на нее " хватает", когда хватает едва-едва, когда нормально прилично зарабатывают? тут опять же у всех будет субъективное восприятие каждого из понятий. не знаю как сосчитать. опрос провести? у кого в мск сколько и кому при этом как хватает? считать опять же зарплаты и кому на что из них хватает надо получается при прочих равных. те, у кого родительская квартира большая с ремонтом с зарплатой при этом ниже какой-нибудь там приличной по москве, сами по себе "среднеЕ", чем тем, у кого зарплаты больше в 2-3 раза, но безквартирные... предлагайте варианты расчетов. мне тоже тема очень актуальна.

Ольга - сходите на сайт Job.ru. Вы чтите всех начальниуов, "дворников и сторожей". У меня сложилось впечатление, что "средняя" зарплата - это где то 40-50 тыс.

А Ель я кажеться понимаю. Ее ощущение хватает - это ощущение. что хватает, что бы не чувствовать острого недостатка в самом необходимом, это умение остро не переживать, если не хватает на не самое необходимое, не завистливость, не постоянное желание залезть своим носом в чужой карман с гримасой сожаления " вот живут же люди". Это действительно философский подход к жизни.

Ольга 2672. Я говорю не про саму гонку, а про ощущение гонки. Когда думаешь - вот слелаю ремонт, и тогда заживу. Или - похудею, вот начнется настоящая жизнь. Или - настанет лето, надену любимый сарафан, вот тогда!... Это опять же не финансовый момент, а психологический. Меня ощущение "буду жить завтра" полжизни доставало. Вроде все делаю, а как не живу, а все чего-то жду. А сейчас вот - дождалась )))

Перебирала -перебирала я своих друзей-знакомых,думаю ну не может быть, чтобы ни одной пары не удовлетворяло тому определению "средний класс" как Ольга его описала, и вроде бы как мы здесь в основном с ним согласились.Нашла все-таки. Полностью под все критерии подходит-пара с двумя детьми, один на первом курсе института, вторая в школу ходит.СВОЯ(купленная на СВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ деньги) квартира, две машины, поездки за границу и т.д. и т.п., ну что мы там еще писали.Даже сыну квартира уже куплена, на вырост так сказать.В общем полностью совпадает, только одно НО.. Его доход при этом около 400 тысяч рублей в месяц, она, правда, тоже работает.Не думаю. что ее зарплата как-то сильно влияет на семейный бюджет.Как вам озвученная цифра?Ни фига себе-"средний класс".

Ель, Боже ж мой, велосипед она изобрела - экономить оказывается надо, дешевое выискивать и скидки вытрясывать. Не смешно вообще. Да именно так все давным-давно и делают. Ан нет, все ей мерещится, что москвичи денег не считают. Ель, вопрос меня давно мучает: ОТКУДА у вас такие представления о москвичах? Вы их когди-нибудь живьем-то видывали, москвичей этих? Вопрос не только к Ели на самом деле, а ко всем, кто считает москвичей зажратыми.

2676. Микроволновка вместо духовки. Духовка пока в бюджет не вписывается. Дача - отдых, фрукты-овощи-ягоды. Машина - на дачу ездить, стройматериалы возить, по работе будет нужна, когда у меня обязанности расширятся. Все нужное. Но раньше без всего этого жили, не тужили. Мкрволновка оказалась супер-вещь когда дома ребенок маленький. Ценю наравне со стиралкой, как мы раньше без нее?

Елка, так это все ВАШИ ЛИЧНЫЕ комплексы. В чем смысл и пафос вашей проповеди нам? То есть людям, которые никогда таких психологических проблем не имели и не имеют, а всегда жили и живут здесь и сейчас? Хотя и не хватает.

возможно и 40-50. но както мне кажется, что конкретно в предложениях работы,не занижают ли зарплаты?

А вот это очень точно-ощущение гонки.Оно и правда возникает,причем гонки бесконечной.Единственный момент, на который я не могу ответить для себя-все-таки стремление к чему-то-это развитие.Если говорить о глобальный вещах-это прогресс.На уровне человека-личностное развитие.

Очень многие жаловались, что предлагают одну зарплату, приходишь, а платят меньше. Это если приходишь с улицы. У меня сложилось такое ощущение не только по сайтам предложения работы, но еще и по знакомым людям. Хотя те, кто крутиться со своим бизнессом, там совсем другие цифры.

но, Ель, "дождалась", ощущение это, пришло же не вдруг, ни с того ни с сего. а когда все же все _необходимые_ моменты для жизни достигнуты. не появилось оно в типографии, а только сейчас вот, когда все действительно хорошо - дети устроены, работа есть, жить на что есть, квартира-машина-дача. есть всё. ведь до этого,раньше, не сваливалось на Вас с неба это ощущение? не совсем оно внутренне родилось. внешние обстоятельства так сложившиеся тоже повлияли.

2696, ну как откуда? Если вокруг 90% людей живут на 30 в месяц на семью (плюс-минус), и вполне себе живут, а люди пишут полтораста тысяч не хватает... ну вот волей-неволей воскликнешь: "зажра..." ...ээээ, куда вы их деваете, то есть хотела сказать :)))

Близко знакомые люди, живущие в москве есть. Много лет их лично знаю. И точно знаю что там есть за что платить хорошую зп и на льготных условиях давать жилье. Но не поверю что 100% живущих в этом городе - гениальные инженеры конструкторы.

Хильда, так вы тоже подвержены ощущению "заживу завтра"? Не ожидала, что так много людей не живут, а просто пережидают настоящее. Шок, если честно. Извините, если задела.

2702, ого появилось раньше, в разгар борьбы. Очень трансцедентальное ощущение. Прямо озарение какое то. И продажа бизнеса, переезд - не причина, а следствие.

Ээээ... Почему вдруг только и сразу гениальные инженеры-конструкторы? Это вы вообще про что сейчас?

А почему из всего топика вы увидели только цифру в полтораста тысяч выше? Тут были озвучены московские бюджеты и намного меньше, но вы их почему-то игнорируете в своих выводах. Почему?

ок.озвучу цифры согласно своей классификации. только не бейте

нищета - меньше 30

бедные 35-50

ниже среднего - 50-80

средний - 80-130

выше среднего - 150-400

богатые - 500-2500 т.р.

свыше- сильно богатые

цифры - доход на одного взрослого человека в семье. не будем про детей, от их количества при равном доходе, кто-то беднее,кто богаче. опять же, не забываем, что в одном и том же классе всю жизнь пробыть - навряд ли. люди растут, с увеличением доходов вкладывают куда-то, приобретают больше. при мысли - куда каждый месяц можно на человека по 200т.р девать, не забываем, что все эти цифры - не на еду уходят. как бедные, так и богатые, делают ремонты. только у бедных - бедные ремонты, у богатых - соответствующие. обстановка кухни у сильно богатого человека может стоить как квартира для бедного! по доходам - и расходы. все покупают дачи. только ктото за 15т.р. а кто-то покупает на николиной горе сотки по 20т.у.е(600т.р.) за сотку. и т.д.

понятно все равно,что цифры относительные, ведь можно находится на грани между двумя классами.

а что Вы хотите ? мы же о Москве говорим. Москва - дорогой город! по признанию мировой общественности. как вам цены на жилье? если к ним привязываться,то средний класс, откладывая или приобретая жилье в кредит едва ли вообще будет в состоянии это сделать. а сделав, приобретя его к примеру в ипотеку, сразу скатится в бедноту.

2706, знакомые, живущие в москве: мальчик (ога 30 лет) мажор на родительские живущий. Семья гениального конструктора (большая). Рок-звезда и шоу-мэн. Несколько програмистов на сьемных или удачно поженившиеся. Нормальные люди, но и у них иногда проскакивает: "Вы не были на Таити?!"

А зацепилась за полтораста тыщ, потому что с их же слов - не хватает им. Загадка.

ну вот мне например не хотелось мамину двушку разменивать. точнее сказать,в голову не приходило. а когда возникла мысль,что в натуре, деньги девать некуда, тут же решила покупать квартиру. а по натуре транжира. на полную стоимость бы ни в жисть не накопила. а цены на жилье в мск и владимире не сравнивайте!!! вот туда и могут деться.

хмм. это уже интереснее. я вот как раз пытаюсь к этому ощущению перейти. оттуда и мысли - вообще работу бросить. упорно над этим раздумываю.рассматриваю так же варианты ухода на работу поспокойнее,но менее оплачиваемую. с этими размышлениями в тему и залезла. но чем больше здесь читаю, тем меньше уверенности в том, что работу пора бросать...

я чета тоже не въехала про инженеров-конструкторов. и что к чему. и да, а где выдают жилье в москве тоже подскажите??

Ольга 2710. Ну, жилье - отдельная тема. Квартирный вопрос не только москвичей испортил, и в "прожитье" он не входит. А на обычный прокорм тратить столько, не всем понятно как. Не только у меня про лобстеров вопросы.

Сегодня в курилке рахговор был, про родсьвенников в деревне. Узнала много интеремных блюд. Окрошка с килькой. Суп из нее же. Кисель из одного крахмала - про поминеи разговор был. Таким крахмалом обои раньше клеили. А люди его едят в наше время. Да меня в такой деревне за мильонершу посчитают, в моем остине и на жипе. Поеду козу смотреть, узнаю как оно, в деревне-то.

кошмар, опечаток! это я с телефона

хотела (после лобстеров задумалась, что еда - это моя дыра бюджетная неправильно чтото делаю. подружка сказала - если готовить самим-10тыщ хватит.исключительно сама готовлю,часто и разнообразно)спрашивать тут советов. но передумала в миг. мы не договоримся. окрошку муж любит. но с килькой есть не будет. чтоб приготовить ему окрошки как первое на 2 дня нужно НЕ МЕНЬШЕ 500 р к примеру. хоть обэкономься

Вот в том то и дело, что ощущение хватает-не хватает возникает при сравнении себя с другими людьми. Сегодня тебе хватает обычного телевизора, а у видела у подружки новый, огромный и дорогой, и сразу возникло ощущение чего то не того. Зависть обыкновенная делает людей несчастными и заставляет чувствовать себя беднее, чем ты есть на самом деле.

Да уж, я всю жизнь в Москве дома, за всю жизнь один мальчик-мажор среди знакомых (по советским тогда еще меркам мажор, с нынешними не сравнить), ни одного конструктора, ни одной рок-звезды и шоу-мена. Все больше как-то манагеры, врачи да учителя, ну и программеры тоже, да. Но картина что-то сильно от вашей отличается. Может я не в Москве живу? Задумалась...

А оприходовать полторашку я бы с удовольствием. И не на транжирство, а совершенно не поднимая нынещних трат, просто решить бы наконец страшно неразрешимый квартирный вопрос.

не говорил здесь НИКТО что 150 тысяч уходят в месяц на магазинную еду. У всех какие-то другие траты. кто кредит платит, кто откладывает на что-то, кто на учебу, много всего писали. нигде не прочла,что 150 тыщ все на прожитье то бишь еда+проезд+что там..бытовая химия и прокладки?

Ольга 2711. Если бы я могла это словами описать! Книгу бы написала (ага, и разбогатела бы), все пишу, пишу, думаю. Но не поймать его, ощущение. Вне слов оно. Это как пик первой любви, летаешь на крыльях и поешь, живешь. Но не в кого-то влюбился, а в жизнь, в себя, в отражение моста в реке, в гудок паравоза за горизонтом... Детское очень ощущение, когда мир и опасен и притягателен, а не скучен и груб. Не знаю... Сложно описать, и не научить, не передать. Как полет во сне, только в тысячу раз реальнее, когда реальность обжигает