Я работаю менеджером по персоналу в компании, занимающейся производством и дистрибьюцией алкоголя. На производство люди всякие нужны, в том числе и рабочих специальностей. Это ад, людей не найти. У нас на фирме водителю предлагается зарплата в 40 тысяч! А мастер по наладке производственной линии и того больше! В то же время девочки в офисах с высшим образованием имеют 16-25 тысяч. Почему вышел такой перекос, что рабочие получают выше людей с высшим образованием? Куда мы катимся?
чего они не хотят, мы вроде поняли. а что они хотят?
Анна
[2461198530]
#152
Срыв
Сообщение было удалено
Совершенно не удивлена! Т.к. такой сантехник, как вы описали -один на 100 чел, наверно! Я пока ремонт делала, целую кучу гов енных рабочих и сантехников перебрала - руки из одного места, приходят пьяные, а денег дерут- мама не горюй!
Анна
[2461198530]
#153
Гость
Сообщение было удалено
А вы вспомните, кто выходил на улицы Лондона зажигательную смесь кидать - негры, арабы и прочие ***-мигранты
яЯгоза
[992790974]
#154
Гость
Сообщение было удалено
можно примеры?
Maror
[1807000641]
#155
Потому что у них лишних 5 лет опыта. Тех, которые офисники потратили на "образование". Планктонину с экономическим/юридическим дипломом заменить элементарно - их миллионы, и большинство из них не умеет делать ничего полезного. А хорошего, годного рабочего (или хотя бы водителя) надо ещё найти.
Вот вопрос даже автору. Сколько у Вас знакомых с бумажкой о высшем образовании? А скольким из них Вы доверили бы ремонт в своей квартире? Вот то-то же.
Гость
[3060621151]
#156
[quote="Maror"]Потому что у них лишних 5 лет опыта. Тех, которые офисники потратили на "образование". Планктонину с экономическим/юридическим дипломом заменить элементарно - их миллионы, и большинство из них не умеет делать ничего полезного.
Милок, сильных юристов без дипломов не бывает и платят им - не выговоришь.
Maror
[1807000641]
#157
Но в предыдущим постом не хочу сказать, что прям диплом и в/о - это плохо. Ни в коем случае. Если человек УЧИЛСЯ (специально подчёркиваю это слово - тупое сидение на парах и сдача зачётов - это не учёба) - то он тоже может быть хорошим, годным профессионалам. И тоже получать шестизначную сумму в месяц. Пример - хорошие врачи, инженеры, судьи - десятки профессий, для которых В ТОМ ЧИСЛЕ нужен диплом.
Спрос рождает предложение. И если на 1000 юристов приходится один нормальный сантехник....
Maror
[3216842310]
#159
Гость
Сообщение было удалено
Да. Но для этого надо УЧИТЬСЯ. И набираться опыта. А не просто "иметь высшее образование". Вот авторша уверена, что те "девочки из офиса" действительно УЧИЛИСЬ в институте, и продолжают учиться сейчас (уже самостоятельно)? Я вот не уверен - думаю, минимум половина из них в рабочее время раскладывает пасьянсы и сидит в контактах. Поэтому и получают столько.
Maror
[3216842310]
#160
Upd к предыдущему посту. Кто приносит фирме больше пользы: штат из 10 офисных сотрудниц или Мастер по наладке производственных линий? И кого будет проще заменить, в случае чего?
Гость
[2911655042]
#161
Автор
Сообщение было удалено
не у всех здоровье есть для таких работ, хотите такую зп идите на такую работу и работайте, зажрались в офисе, человек должен делать выбор чистая работа в офисе за определенную зп или работа требующая затрат здоровья, которая и оплачивается соответственно.
У меня ВО! Я хочу работать! Ничего из теории уже не помню, тк потерял/приобрела опыт работы 2 года вокруг да около специальности! Я экономист никакой! Все истории жизни рассказывать не буду,но образование захотела получить,потому что это НУЖНО! Тенденция такова,что твоя ЗП и наличие работы это все то,как ты себя ПРОДАЖ! Противно!
П.С. Сейчас в поиске работы! =)
Гость
[384363621]
#164
Нюша
Сообщение было удалено
Неграмотное быддло, в какой клоаке ты во получало
Гость
[3487112336]
#165
Нюша
Сообщение было удалено
Продашь. Глагол второго лица, отвечает на вопрос "что сделаешь?"
Продашь, сделаешь, скажешь, снимешь, пропоешь и т.д.
"Продажи" - это не проверочное слово в данном случае.
неудачный старпёр
[3849963143]
#166
Если это не разводка - я распишуууусь.
1. Современный диплом - это БУТАФОРИЯ, бездельники 5 лет бухали, спали на лекциях и думают зп им дадут афигенную, вышедшие полнейшими нулями с корочкой?
2. ЗП даётся за работу, диплом так формальность.
Водители, сварщики, и даже продавщицы экономике и компании в 100крат полезнее чем 8-я помошница бухгалтера.
P/S/ я с высшим если чё, причём диплом Ойропейский.
неудачный старпёр
[3849963143]
#167
у нас в компании 5 водил все пашут с 5 до 8, часто в ночь, регулярно в регионы, выходные тогда когда гендир скажет.И это не только баранку крутить - проблемы машины+все поручения.
Один такой стоит ваших девочек штук 20, ниже 60 зп не имеют вообще, так что ваши 40 вам ещё поискать надо.
Гость
[2806512561]
#168
офффффисный планктон, что сказать, знаете, почему недавно был экономический кризис? а ппочему в совке все учились в политехах, а зарплата была 120 руб.?знаете, два сварщика в доме адвоката устанавливали новые ворота, заработали 17 тыс. $ за два рабочих дня + дружба с адвокатом.настройщик роботов на заводе пришел к владельцу и заявил - 25% добавки к почасовой зарплате. владелец не атреагировал, настройщик ушел на больничный на 2 недели. еще неделя и завод можно будет закрывать, т.к. завален заказ , вернуть неустойку за который будет банкротство, так что лучше поднять зарплату настройщику-самоучке. и ни одна служащая в офффисе не посмела бы даже намекнуть , почему ей платят в 4 раза меньше, чем настройщику, т.к. вылетит моментально, на ее место десяток претендуют, а настройщика найти, чтобы руки были не из ж-о-п-ы может занять до полугода, а еще обучить его нюансам...
Гость
[3785764177]
#169
Автор
Сообщение было удалено
Мастер по наладке производственной линии,это ,по вашему, без образования?
Однако......
Гость
[2373571102]
#170
ЛюбовьКаксон
Сообщение было удалено
Почему тему сузили до "офисных девочек" и "перекладывания бумажек"? Речь о том, что люди с высшим образованием получают меньше, чем не имеющие такового. И если уж на то пошло, любой врач или инженер может работать дворником или закончить водительские курсы, получить права соответствующей категории и стать водителем маршрутки, но ни один дворник или шофер не сможет делать операции или проектировать, не обучившись в вузе (а врачи еще и в ординатуре)
гость
[3483898320]
#171
Врачи тоже разные бывают. И инженеры. Я лежала в гинекологии,мне лапару делали. К тому хирургу-гинекологу, очередь .Его телефон из рук в руки передают.
И материально вознаграждают.
Гость
[1155491471]
#172
Гость
Сообщение было удалено
Потому что тема изначально была про них. А так, никто не мешает человеку с высшим образованием зарабатывать больше.
+100% У нас в компании женщин - инженеров и юристов язык не повернется "девочками в офисе" назвать. Это профи. Пусть и окончившие провинциальные ВУЗы (не двухгодичны платные "академии"). И зарплата у них высокая - по вкладу в производство. А вот "девочка в офисе" мне тут в документе пишет: "я пробЫвала", ибо филолог. Куда вот ее? Зачем она вообще?
P.S. Похоже, выражение "девочки в офисе" символичным становится :)
некто
[313170978]
#174
Это ответственная работа, зачастую на кону человеческая жизнь, а этих "девочек с высшим образованием" как грязи, ответственности почти никакой.
Алена
[1958861049]
#175
Автор, я вас в чем-то понимаю. Я экономист, закончила хороший вуз, опыт есть, сама не дура. Мне предлагают зп 35 тысяч (это СПб), когда продавец в магазине получает 25-30 спокойно. Я не понимаю, зачем я столько училась, получала диплом (ведь без диплома в офис не возьмут даже секретарем), учила английский, если в результате я буду иметь на 5 тысяч больше, чем продавец?Это какое-то безумие. Хотя я понимаю, почему рабочие получают больше, все-таки это тяжелый физический труд, вредный для здоровья, так что это оправдано.
Ляляля
[2790721644]
#176
Алена
Сообщение было удалено
Печально читать такое от экономиста. Да и автор - менеджер по персоналу (читай - человек с экономическим образование). Максимум, что у Вас есть - несколько лет посещения ВУЗа. ПОСЕЩЕНИЯ, знаний Вы так и не набрались там. И нет у Вас по факту никакого высшего образования, только корочка.
Рабочие создают продукцию, которая является источником дохода предприятия.Все остальные на предприятии - управление и обслуживание этих рабочих. С чего бы рабочие меньше получать должны???? И, кстати, Вам на заметку - рабочие тоже разную ЗП получают. Они, удивлю Вас наверно, имеют разное образование и, соответственно, разную квалификацию. Как следствие, выполняют работы разной сложности. За вредность - надбавки. А тяжелый физический труд, как Вы написали,.........это смешное обоснование для ЗП рабочих. Разнорабочие и подсобники (наиболее тяжелая ФИЗИЧЕСКАЯ и наименее КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ работа) оплачиваются не так уж высоко
Это если изначально она ездит не хуже, если она хорошо ездит. Если город знает. А еще если она может сама решать проблемы, возникшие на дороге: как-то замена колеса и поездка на шиномонтаж. А еще если она знает устройство машины, если сама может следить за ее состоянием, при необходимости осуществлять обслуживание, а то и мелкий ремонт, а то и средний.
Не каждый человек с правами может быть профессиональным водителем.
Бренди
[2582955017]
#178
Автор
Сообщение было удалено
А что такое за специальность, что за должность такая: "девочка в офисе"?
Иная
[1103855157]
#179
[quote="Алена"]Автор, я вас в чем-то понимаю. Я экономист, закончила хороший вуз, опыт есть, сама не дура. Мне предлагают зп 35 тысяч (это СПб), когда продавец в магазине получает 25-30 спокойно. Я не понимаю, зачем я столько училась, получала диплом (ведь без диплома в офис не возьмут даже секретарем), учила английский, если в результате я буду иметь на 5 тысяч больше, чем продавец?Это какое-то безумие.
Мой отец тоже экономист, и хотя он давным-давно на пенсии, он прекрасно зарабатывает - экономистам вроде вас дипломные работы пишет))) Это я к тому ,что если человек действительно имеет знания, то его труд оплачивается гораздо выше чем труд рабочего, но это не ваш случай.
Алена
[1958861049]
#180
Иная
Сообщение было удалено
Ну может для пенсионера он хорошо зарабатывает) А для меня такие заработки малы и мне интересно работать в реальном бизнесе, а не писать дипломы по совковым книгам (чем он и занимается скорее всего) для совковых профессоров.
Иная
[1103855157]
#181
Алена
Сообщение было удалено
А в результате вы не имеете ничего. Гонору много, а толку чуть.Неспособны вы даже на то чтобы убедить работодателя в своей ценности как работника. Если бы вы имели хорошие идеи, то вам удалось бы это, так что... А мой отец сам несколько книг написал. И известен как специалист не только в нашей стране, но и за рубежом. Сейчас ему под 80 лет и он инвалид, потому и выбрал легкий заработок чтобы без дела не скучать.
Алена
[1958861049]
#182
Иная
Сообщение было удалено
ахахаха...а вам кроме достижений отца есть чем гордиться?)))сама-то пустышка....
Михаил
[3019035157]
#183
"По тому что образованные кончились а вы зажрались, не хотите учить не образованных."
Михаил
[3019035157]
#184
"10 Лет безработный без образования но к вам не пойду. Вы только трудовую с паспортом мусолить часами умеете да еще и не мытыми после туалета руками и тупые вопросы задавать типа причины ухода с предыдущего места работы. Надоело анонировать на старой вот и ушел на новую,:как буд-то сами не знаете что значит долго ананировать на одном месте. Ну еще 100 грамм перестали наливать и план отвешивать. Скажите чем у вас лучше и я приду так и быть к вам."
Иная
[1103855157]
#185
Алена
Сообщение было удалено
А я зажравшаяся работяга))))
катя
[215363233]
#186
мой дядя закончил школу и университет на красный дипломом а сейчас работает, чинит телевизоры. а профессия у него физик математик.