Должен ли руководитель обучать подчинённых?

Ну по идее должны были вас учить. Но все равно нету, какая вам разница. Учитесь и все. Заявление в суд и я умею написать. Ищите образцы в нете и учитесь. Юрист чать, не хирург.

Обычно никто обучать ничему не хочет, это наверное только по особой договоренности.

нет не должен. он должен ввести в курс дела и передать дела прошлого сотрудника. заниматься обучением это только по желанию

Да какое там в интернете.. Я так раньше тоже думала. В интернете можно найти корявые образцы для физ лиц. У нас же юр лицо. Если бы я знала, где всё это брать, с удовольствием бы читала и училась.. Как делала это на прошлой работе.

Автор, просите аналогичные дела и переписывайте заявления с них. Без обид, но учить вас будут только по доброте душевной.

Да какое там в интернете.. Я так раньше тоже думала. В интернете можно найти корявые образцы для физ лиц. У нас же юр лицо. Если бы я знала, где всё это брать, с удовольствием бы читала и училась.. Как делала это на прошлой работе.

а что в архивах бланков и образцов нет?

Ну Вы же прям здесь похвастались, что есть своя голова! Вы, наверно. и руководителю то же втюхивали. Вас и приняли за самостоятельного работника. )))
А то, что заушный юрист, не юрист - не учли.)))

Моя руководительница всегда говорит, что прежде чем что-то требовать от работника, она ему должна что-то дать, научить, объяснить. И очень терпеливо к новичкам относится. А если работник через какое-то время, 2-3 месяца, продолжает делать ошибки, тут уж терпеть она не будет и спуску не даст.

Не должны. За наставничество сейчас не платят, тем более, вы не молодой специалист. Если вы чего-то не знаете, подходите и спрашивайте. Это по закону, а по человечески, конечно, обычно многое стараются объяснить, но, увы, в некоторых конторах принят стиль пренебрежительного отношения к новичкам.

считается, что на работу берут уже квалифицированного специалиста. Если он ничего не понимает, пусть идет дальше учится или меняет работу. А что делать фирме? Воспитывать? Это не децсад. Хотя иногда обучают, конечно, но, скорее, на рабочих специальностях. Дворников, садовников, поломоек. Не людей с высшим, которые занимаются интеллектуальным трудом.

Удивляюсь такому отношению. Понимаю, если бы в организации был один юрист, тут уж хочешь - не хочешь, а подсказать некому.
Просто не понимаю смысла такой работы, когда часть вопросов мне вообще не удаётся найти, и я просто развожу руками. Часть документов за мной приходится переделывать. Не проще сразу дать образец или объяснить, как правильно, а как нет?

Да вот так и корячусь. Что-то нахожу, что-то - нет. Бардак полный, никакой структуры, несколько месяцев начальник работал один в отделе, не хотели брать второго юриста (типа, кризис). И занимался он всё это время только своими непосредственными обязанностями. А работу юрисконсульта никто не выполнял.

Удивляюсь такому отношению. Понимаю, если бы в организации был один юрист, тут уж хочешь - не хочешь, а подсказать некому.
Просто не понимаю смысла такой работы, когда часть вопросов мне вообще не удаётся найти, и я просто развожу руками. Часть документов за мной приходится переделывать. Не проще сразу дать образец или объяснить, как правильно, а как нет?

то есть он должен сесть рядом и неделями обучать? вопрос к Вам — Вы зачем поперлись на ту работу, на которой полный ноль. трандец, заявление в суд это самое легкое, но даже это Вы не знаете... правильно сказали заочник юрист — не юрист

"Я, конечно, ковыряюсь, но делаю много ошибок, т.к. не знаю элементарно, как писать заявления в суд."

Это не то, чему учат. Это то, чему учатся сами. Есть образцы в папках отдела, есть Гарант, КонсультантПлюс, Система Юрист (а если нет, то урезанные версии этих СПС есть в интернете, а еще в нем есть яндекс, гугль и много всего другого).

Если знания есть, то про последние изменения в законах вы знаете, а значит, переделать документы прошлого юриста под себя труда не составит

Да, на собеседовании я сказала, как есть. Опыт работы и повышения подтверждены моей трудовой книжкой и рекомендациями. При общении с начальством, сказала сразу, что опыта не имею и знания поверхностные, т.к. учусь на заочном, практику толком не проходила. Добавила, что быстро обучаюсь, и это правда.

Приведите один пример. Того, что искали и при этом не смогли найти (плюс алгoритм, как искали и где)

Именно так и было на прежней работе. И ко мне в отдел приходили новички на прошлой работе, должность была - зам начальника отдела. Я каждого обучала и каждому разжёвывала, потому что была заинтересована в качестве работы моего отдела. Мне же разжёвывать не надо, достаточно сказать, где найти, могу и сама прочитать.

По моему на работу взяли юриста с ВО? Кто Вас чему должен учить-Вы в Вузе обучались вроде как...Обучить могут какой специфике данной организации. Но начальство тоже странное. когда на собеседование приходит неквалифицированный кадр-его не берут!

то есть он должен сесть рядом и неделями обучать? вопрос к Вам — Вы зачем поперлись на ту работу, на которой полный ноль. трандец, заявление в суд это самое легкое, но даже это Вы не знаете... правильно сказали заочник юрист — не юрист[/qуоте]

Нет, не должен. Но он что, облезнет, если даст мне образец? О системе образования - вопрос отдельный. Первое образование у меня очное, вот там учули так учили. Вышли готовые специалисты. А тут....

вообще вас работодатель брал на работу как юриста, он платит за выполненную работу. Для обучения есть ВУЗы. Если работодатель посчитает нужным, может отправить на курсы повышения квалификации. Поэтому я считаю, что он ничего не должен. Не выучили в институте, учите сами.
Вот у нас на работе была ситуация, девушка секретарь хотела быть бухгалтером, она предложила это директору и бухгалтеру, те согласились. Она выполняла поручения бухгалтера, та ей что-то по ходу объясняла и сама за свой счет пошла на курсы. З\п у нее была как у секретаря.

Да я уже и не вспомню точно )) На сессии сейчас

А Вам за это доплачивали, я вот не хочу ничего никому учить бесплатно.

так это и есть самое ценное-знать где искать!
Нам еще в институте преподаватель говорил, вы не обязаны все помнить, но вы должны знать где взять информацию и уметь ее применить.

Обычно Консультант. У нас стоит оплаченный. Когда готовлюсь к делам - судебная практика. Но там возникают такие нюансы.. Вот пример, в яму попал машина, на нас иск в суд (мы как подрядчики обслуживаем данный участок дороги). Вроде бы, всё ясно, нам платить. Но нет. Оказывается, за эту яму отвечает другая организация, т.к. она обслуживает ограждение у дороги, а яма была недалеко от ограждения.
Ну и как об этом догадаться юристу без опыта?

Разумеется, фирма должна обучить нового сотрудника, а как иначе? В каждой избушке свои погремушки, и надо ввести человека в курс дела. Но у вас,автор, такая шарашкина контора, в которой сидят такие умные, как 10 и 13 господа. И рассказывать принципы работы новичку для них ниже собственного достоинства. Так что просто терпите и действуйте методом проб и ошибок, через полгода основному научитесь.

А если не существует образца ввиду недавних изменений? не то что образца искового, а даже самой судебной практики, в принципе, и разъяснений никаких нет, и калькуляторы которыми раньше считала, уже не годятся (а хоть по взысканию % по 395 в июне).
Это ваша как юриста задача - читать официальные тексты нпа, комментарии к ним, свежую судебную практику, обсуждения на форумах (не на вумане, конечно, а на юрклубе, например), а также - в случае отсутствия однозначных разъяснений - действовать на свой риск (ессно, имея аргументацию в виде ссылок на нпа) и создавать прецеденты

Мне платили как зам начальника отдела, обучение в мои обязанности не входило. Зато входил отчёт о работе отдела. И за весь отдел спрашивали с меня и начальника. По-моему, это нормально, помогать своим. Я же не работала за них.

Спасибо за поддержку! Уже непроходимой себя какой-то считаю ))) Во всём должна быть системность, в том числе, и в обучении. Мне просто сложно привыкнуть, что после моего дружеского коллектива попала к людям с надменными лицами, которым лишнее слово сказать - на вес золота

Это всё, конечно, так. Но мне до этого ещё ой как далеко )))) Хоть бы азы сначала освоить.

Сидеть и читать практику или прессу. Лучше практику. В карточке поиска заполняете нужные поля (тематика. Название. Текст документа. При построении более-менее внятнoго списка включаете расширенный поиск уже в результатах поиска).
Приведенная вами ситуация стандартная, аналoгичные дела долго искать не приходится

А юрист с опытом как догадается? Автор, вы не обижайтесь, но уйти с должности зам. начальника и не уметь при этом элементарного, да еще и не желать думать, это просто пиcтeц. Вы, наверное, в шараге какой-то работали, где секретарей юристами называли, и повышали вас за исполнительность и красивые глаза? Вы том просто бумажки по папкам сортировали и по образцам заявления и прочие доки шлепали? Вот пример того, как несоответствующая реальному положению дел запись в трудовой накладывает на вас ответственность и определенные ожидания руководителя.

Вы не путайте "ввести в курс дела" и "обучить с нуля"!

Дык осваивайте. Открывайте информационно-правовые системы и читайте до невменяемости. Той, когда глаза уже перестают воспринимать текст, отрывки из речи коллег просто пролетают мимо ваших ушей,слова забываются, а ваш собственный язык еле движется от замыкания в мозгу.
Не прилетит добрый волшебник, и не даст вам выжимку из НПА на двух страничках с выводом по ним. Даже когда будете юридическим отделом заведовать, а информацию для вас будут искать помощники - вы все равно будете читать все сами, и перечитывать до ycpачки. Потому что у помощников своя голова, а у вас своя, и порой ваша способна на куда большее - и по внимательности, и по логике, и по прогнозированию.

Если начальник взял, то доводить до должной квалификации - его обязанность.
Другое дело, что он был обязан не брать такого работника на данную позицию.

Догадается. Мой начальник что-то вот сразу догадался, т.к. работал в прошлом с подобными делами. И кто-то когда-то ему это подсказал.
По поводу моего прежнего места работы - это только ваши предположения. Организация крупная, имеющая филиалы по России. Но сфера совершенно другая, к юриспруденции не имеющая никакого отношения. А повысили меня далеко не с первого дня и не за красивые глаза. За то, что работала давно, знала специфику работы практически всех отделов и своего в частности, а также качественно выполняла свои должностные обязанности. Вероятно, ещё из-за того, что имела какие-либо ещё качества, позволяющие повысить меня до этой должности, это уже не мне судить.

Три вектора оперативной работы с персоналом - принуждение, вознаграждение, поддержка.
Но нулевые сотрудники не должны проходить входной фильтр, чтобы потом руководителю не приходилось выстругивать карандаш из необработанного чурбана.

Думает много, потому и догадался. А вы только ноете, как вам тяжело и какие все cвoлoчи, что вам не помогают. Кем вы работали в крупной организации, которая обанкротилась?

Думает он много. Но по данному делу сказал, что подобное у него было на прошлой работе, где он начинал карьеру.
Заместителем начальника отдела закупок. Если это так важно.

Да просто не идут навстечу, видимо. Где-то подсказать, это нормально отношение к новичку, это не значит прямо уж обучать. Скорее всего и в коллективе не очень доброжелательная обстановка, такая атмосфера подленькой конкуренции. Наверняка, начальство любит искать виноватых больше, чем сам результат работы подчинённых. И сидят все такие с пониженной самооценкой, упаси Бог подсказать, кто ошибётся, хоть на таком фоне возвысится. Нет такого? )

Хорошо, про "участок не в моем обслуживании, я не в ответе" ему подсказали.
А как быть с кучей других вариантов, которыми можно отбрыкаться от взыскания? Например, наличие временных знаков, извещающих о ремонте дороги (вина отсутствует). Или, к примеру, представители ответчика не вызывались для составления схемы и осмотра дорожного полотна и места ДТП, и факт с причиной ДТП надлежаще не зафиксированы? А еще, например, водила сам гнал под 100500 км/ч, чем не обеспечил контроль за движением ТС. И еще много всего.
И что, стоять и трактаты вам зачитывать (предварительно их подготовив в письменном виде, чтоб ничего не упустить)? А на кой вы тогда? В ораторском искусстве можно и перед зеркалом потренироваться, сэкономив при этом сумму, тратящуюся сейчас на выплату вам зп.

Только какое это имеет отношение к делу? Ничего общего с юридической работой не было. Я не претендую на умнейшего и всезнающего человека, а признаю, что опыта нет, знаний маловато, никакой спеси в моих высказываниях тоже нет.
Просто мне странно, что берут без опыта, а тонкостей работы именно в данной сфере не объясняют. Не такая уж широкая здесь сфера деятельности. Я всё освою, но при правильном руководстве это произойдёт гораздо медленнее.

При отсутствии правильного руководства, это произойдёт гораздо медленнее*

Ошиблась, когда печатала

Тяжело, конечно.Но если Вы до последнего курса дотянули, значит, точно по этому делу. В отделе же есть уже наработанная база, образцы документов, все шапки с адресами инстанций, набьете руку очень быстро. И еще лично мне помогала табличка, в которую заносила информацию по движению дела (запросы, пришедшие ответы, даты судебных заседаний, все контакты лиц, участвующих в процессе и т.д.), не запутаетесь в интенсивном потоке информации и легче будет спланировать рабочий день.

Важно, я думала вы юристом работали. Но это сути не меняет. У вас склад ума не аналитический совершенно, вы просто исполнитель по образцам. А если нестандартная ситуация? Лапки кверху и все? Я не знаю, не умею, мне не сказали? Вот все то время, что на вумане торчите, могли бы потратить на чтение чего-либо полезного, но вам это, по-моему, неинтересно. Почему вы выбрали профессию юриста?

А вы всё своё свободное время тратите на повышение квалификации? И ни минутки не сидите в соц сетях, не читаете на Яндексе новости, не заходите на вумен?
Работа отдела закупок предполагает не только договорную работу и регулирование отгрузок. Этим как раз занимается отдел (что и я тоже делала до повышения). А вот руководитель и его зам занимается регулированием ценовой политики компании, взаимодействует с коммерческим отделом и отделом маркетинга. Встречается лично с поставщиками продукции и ведёт переговоры относительно цен и системы скидок и т.д. А поди туда, не знаю, куда и принеси то, не знаю, что, как здесь - нет, этим я не занималась.

++++++++++++++++++++++
Именно.
Обучать - это громко сказано.
Если хотят, чтоб новый человек в принципе как-то работал и не надо было за ним всё переделывать, - дают ему образцы УСПЕШНО выполненных заданий.
ПРИМЕРЫ хороших готовых решений, которые здесь до него уже кто-то сделал.
Это - повсеместно распространенная практика. Если новый человек действительно нужен и его работу делать больше некому.
Когда начинают тупить и мумить, - значит сами хотят пахать на этом участке и им тут никто не нужен нафиг.

Все юридические бумажки не оформляются в строгом соответствии с определенным Положением, Указанием, и т.д....Достаточно в поисковике набрать корректный запрос (для этого достаточно юридического образования), чтобы получить ссылки на документы, в которых приведены шаблоны, описан порядок заполнения, и т.д. Это Вам, автор, то, что сказала Керен, только более "прямолинейно"...имхо, с Вами все понятно..)))))

то есть он должен сесть рядом и неделями обучать? вопрос к Вам — Вы зачем поперлись на ту работу, на которой полный ноль. трандец, заявление в суд это самое легкое, но даже это Вы не знаете... правильно сказали заочник юрист — не юрист
Чё там знать, ***.... )))
Нужен образец старого заявления, которое хорошее, чтоб на его основе понаделать новых.

Если авторову работу месяцами никто вообще не делал, то скорее всего и дальше им не надо этой работы.
Вот и тупят. Скрывают от автора как оно раньше было.

Согласна, Вы не юрист уходите из профессии, юрист-это человек, который из одной ситуации может найти три выхода, и всегда должен предлагать варианты. Вы же ждете вариантов... Относительно обучать я была и являюсь начальником 5 лет, обучила всем, что только знала, никто и не заметил, и спасибо не разу не сказал... Сейчас думаю-надо ли это было... Пока не кому мое место занять, но мне уже 40 лет, скоро на пятки начнут наступать...

Не бойтесь уточнять у руководства суть поручений, если что-то не поняли. Не стройте догадок и не тратьте время на выполнение задания, смысл и конечный результат которого вы не представляете.
Садитесь, открываете почту, и каждый раз, когда сомневаетесь, что нужно делать, пишете: "Иван Иваныч! Возникла необходимость уточнить некоторые моменты по заданию, которое вы дали полчаса назад.
Итак: фабула такая-то, ничего не упущено? Есть ли у нас копии протоколов и актов, с которыми можно ознакомиться?
Правильно ли я поняла, что мне нужно поискать, на что мы можем сослаться в отзыве в качестве оснований для отказа в иске? Какого рода материалы вас интересуют: судебная практика, пресса, еще что-то, может быть".
Этим вы убиваете двух зайцев. Если начальник дает непонятные задания, и потом обвиняет вас, что он такого не говорил, - у вас всегда будет письменное подтверждение того, что вы дословно выполнили вам порученное. Если вы сами не очень ориентируетесь в праве - это письмо будет дополнительной памяткой для вас самой