Почему людей после пенсии оставляю на работе, если : 1) они не умеют обращаться с техникой 2) ненавидят , отрицают прогресс, не хотят учится новому 3) у них явные проблемы со здоровьем и даже на работу они приходят еле - еле и их постоянно просят заменять
ну почему если я имею свое мнение не похожее на ваше, то сразу тролль нет, ничего спец не полагается Просто высказываю свое мнение с высоты своего возраста
Гость
[3354397016]
#306
Гость
Сообщение было удалено
а куда я клоню? у меня просто 2 вопроса - почему пенсионер работая в бюджете имеет получается двойные выплаты из этого самого бюджета и второй - зачем пенсионеры, жалующиеся на свое здоровье продолжают работать Вот и пытаюсь понять
Гормон роста
[3410109887]
#307
Лися
Сообщение было удалено
вы не обижайтесь, но на самом деле вы злитесь не на пенсионеров, а на себя, на мой взгляд. Потому что у вас духу не хватает поставить на место тех, кто старше вас, не получается вести урок так, чтобы у детей внимание не отвлекалось от вас, авторитета не хватает, чтобы администрации школьной сказать, что в таких условиях нельзя работать. И вам кажется, что все дело в пенсионерах - ну так проще вам. Я не в упрек вам говорю - это нормальная такая человеческая защитная реакция - любой молодой работник проходит через определенную стадию завоевания силы в коллективе (причем в любом коллективе).
Гормон роста
[3410109887]
#308
Лися
Сообщение было удалено
вот прямо хочется встать и апплодировать вам) всё так! А ещё пусть хапуг из госорганов уберут, законы развернут в пользу работающего человека и дороги наконец сделают! Уходите из школы, идите в депутаты - я буду голосовать за вас)
Гормон роста
[3410109887]
#309
Гость
Сообщение было удалено
да, это люди "другого покроя" - "родина сказала надо - значит надо". Это другая порода врачей - они и на пенсии всех окрестных детей "за спасибо" лечат. По поводу педагогов - "никакого педагога" - это невозможно по закону, просто школу не откроют. И ни один директор школы не будет держать разваливающегося пенсионера, если есть возможность взять на его место активного и перспективного молодого учителя.
Гость
[487878209]
#310
Гость
Сообщение было удалено
Ну и? Прямо в 55 соскочите с зарплаты на 13 тысяч пенсии? Или у вас и зарплата 13 тыс?
Гость
[3354397016]
#311
Гормон роста
Сообщение было удалено
ну вот и о таких людях нужно подумать, раз они сами о себе не будут заботиться И где та грань когда пенсионер от чистого сердца временно решил помочь и вот тут даже на этой ветке - я незаменимый работник, уйду и все рухнет с молодежью, и вообще никто не сможет работать на моей должности Смешно читать. А про школы, я больше не про учителей, а про руководство школы, которые сидят на распределении мат поощрения
Гость
[487878209]
#312
Гость
Сообщение было удалено
Вы на меня намекаете или мне показалось ? :))))) У вас, видимо, с возрастом возникли проблемы с концентрацией внимания. Я работаю исключительно из-за денег. А вот мой работодатель держит меня на моей должности и не торопится заменять на молодых именно из-за моей квалификации.
Гость
[3354397016]
#313
Гость
Сообщение было удалено
нет, я уже лет 5 как во фрилансе, вот все что я здесь писала сама через это прошла, потому и выводы у меня такие Работа была в очень сложной технологической сфере, зп высокая, но за эту зп приходилось не просто день прошел и фиг с ним, а впахивать. Тоже смотрела на молодежь и удивлялась - ну как жеж без меня, ничего то не знают. И в один прекрасный момент поняла, что здоровье и покой дороже, да и вертикально уже потолок для меня был, а по горизонтали дефилировать скучно, в 50 опять все эти ужимки и прыжки перед вышестоящим начальством как то мне тоже надоели. Когда увольнялась, еще предложения о работе поступали опять на высокую зп, но это опять окунаться в ту же бездну А знаний, опыта и потенциальных клиентов просто сказать страшно сколько было. Вот фриланс решил все проблемы. Причем, фриланс только для своих и сейчас уже к нулю все свожу. Всех денег не заработаешь Зато как сейчас замечательно - никуда не торопишься, на месяц и несколько раз в год можно уезжать в путешествие, ни от кого не зависишь, сам себе хозяин, ну и прочие приятности. Как то так.
Гость
[3354397016]
#314
[quote="Гость" message_id="62162419"
Вы на меня намекаете или мне показалось ? :))))) У вас, видимо, с возрастом возникли проблемы с концентрацией внимания. Я работаю исключительно из-за денег. А вот мой работодатель держит меня на моей должности и не торопится заменять на молодых именно из-за моей квалификации. [/quote]
ну если вы действительно считаете, что без вас мир рухнет, то наверное и вас имела ввиду Если вы такой ценный высокооплачиваемый специалист неужели за всю свою рабочую карьеру не заработали себе средств на жизнь что приходится до сих пор работать ради денег?
Гость
[487878209]
#315
Гость
Сообщение было удалено
Ну, если бы я обладала такими приятностями как кругленький счет в иностранном банке, я бы тоже не работала, уж поверьте:))) А обычному пенсионеру как-то не получается путешествовать по нескольку раз в год. Так что ж вы гоните на пенсионеров, которые вынуждены работать банально из-за денег?
Про работу из за денег, я уже озвучивала Если чел работал на высокооплачиваемой работе то к пенсии он что то заработал чтобы поддерживать свой привычный уровень жизни. Если нет, то выйдя на пенсию и получая пенсию он будет вести точно такой же уровень - расходов то у него уменьшится и все равно какие то активы и сбережения за целую активную жизнь образуются
Гость
[487878209]
#318
Гость
Сообщение было удалено
А вы на Луне живете? Сколько раз здесь пропадали накопления, не в курсе?
Гость
[3354397016]
#319
И еще наблюдение - про мизерность пенсий, уже какими то мифами обрастает. А копни любого пенсионера на счете в банке кругленькие суммы и никогда на свои удовольствия не потратят - либо детям - внукам, либо на депозит, а сами будут на хлебе сидеть и старье носить, ну вот еще и работать по потери сознания. А жизнь то проходит
Гость
[3354397016]
#320
Гость
Сообщение было удалено
ну вам же не 80, что успели скопить в советское время и все пропало, а после уже масса инструментов была и вроде ничего не сгорало, только рубль падал, но и процент по депозитам рублевым в эти периоды был огромный Взять последний скачок в 2014, сравните вложение в доллары в тот момент и в рублевые депозиты за эти 3 года
Гость
[487878209]
#321
Гость
Сообщение было удалено
То есть, логика ваша ясна. Пенсионный возраст поднять, у работающих пенсионеров пенсии отнять. А денег нет – значит, сам лох, что не накопил. А если есть деньги – зажрался. И после этого вы еще продолжаете утверждать, что вы – не тролль??? Более менее вырисовывается карьтинка, по какой теме вы "фрилансите".
Нет-нет, за что обижаться, Вы правы. Я виновата, что не подошла и не отстояла себя перед руководством. Еще тут решающую роль сыграло то , что я была молодой стеснительной девочкой. а шеф мужчина , который владел навыками НЛП и где-то улыбнется и тд и я боялась лишний раз узнать, почему ко мне такое отношение и такая зарплата. Но сейчас меня уже дешевыми улыбками не обдуришь, это точно
Так уже =уже такое происходит! Сестра устроилась в другую школу, там зарплату изначально ей дали, такую, что ее аванс был размером, как моя месячная зарплата! И коллектив, в основном молодой, и выплаты ей, как молодому специалисту не как у меня 5 тыс а у нее весомая сумма! И директор молодой (30 лет всего) Просто это остались видимо еще школы после совка с правилами совка, мне не повезло, я попала в такую(
Гость
[3354397016]
#325
ну с таким же успехом я вас также троллем могу назвать и навешать всяческих ярлыков, а я люблю дискуссию вести с вопросами и конкретными ответами по теме
Гость
[487878209]
#326
Гость
Сообщение было удалено
То есть человек, защищающий пенсионеров, у нас теперь тролль? :) Скажите еще, что мне платит Госдеп. Для полноты картины )))
Так, давайте не будем вешать ярлыков. Тему создавала конкретную, тролль не тролль причем тут это? Не может быть у всех одинаковое мнение. Кто-то согласен со мной, кто-то защищает пенсионеров. Гармон правильно сказал, у меня может быть предвзятое мнение к конкретным пенсионерам, которые были на работе у меня, но почитав тему, я действительно считаю, что в целом, несправедливо и пенсия и оклад наравне с работающей молодежью у пенсионеров, которые работают 2 раза в неделю и то, спустя рукава!
Гость
[3354397016]
#328
Гость
Сообщение было удалено
так вы ж про меня начали писать небылицы, а я всего лишь озвучивала свое мнение У каждого свой жизненный опыт, отсюда и формируется взгляд на какие то явления жизни Я ж вас не осуждаю, задаю вопросы которые мне непонятны в вашей жизни
Гость
[3354397016]
#329
А как человеку, защищающему пенсионеров, может стоит уже немного и критического взгляда добавить по данному вопросу. И потом, еще раз повторяюсь, если вы работаете на частном предприятии и вас не увольняют, и вы здоровы и выглядите на 10 лет моложе и работать вам не в тягость, то все замечательно. Тема то ведь не об этом
Гость
[3949907301]
#330
Гость
Сообщение было удалено
Вот я не знаю НИ ОДНОЙ женщины, которая, по достижении 55-летнего возраста, не побежала бы оформлять пенсию. И ратовала бы за отмену пенсий работающим пенсионерам, или там за отмену бесплатного проезда в транспорте. И если вам, как вы утверждаете, пару лет до пенсии, не стали бы вы так рассуждать. Ну есть же какая-то логика. Поэтому и считаю, что вы - тролль. Теперь уже окончательно.
А дети и внуки почему не помогут, если уж настолько тяжело?
Гость
[3354397016]
#333
Гость
Сообщение было удалено
ну ясно понятно что все побегут раз положено, чего не бежать то, не в пользу ж государства отказываться Считать вы можете все что угодно, от этого ничего не изменится и логика у всех бывает разная Я говорю о своих наблюдениях только и всего
Гость
[3949907301]
#334
Лися
Сообщение было удалено
А почему кто-то должен помогать, если ты отработал больше тридцати лет? То есть работать - пожалуйста, а вместо пенсии - дети и внуки должны помогать? Так я и вам могу сказать - нечего жаловаться, пускай муж вам помогает.
Гость
[3949907301]
#335
Гость
Сообщение было удалено
Вы сами готовы отказаться от пенсии в пользу молодых?
Гость
[3354397016]
#336
Гость
Сообщение было удалено
вот с этого места поподробнее, про ЖКХ Тут у меня тоже наблюдения имеются - стоит бабка и страдает как она с пенсии не может оплатить свою 4-комн квартиру в которой прописано 4 человека, дорого Я ей вопрос задаю - дык а где все эти прописанные? если нет смените квартиру на меньшую, тогда и жкх меньше будет и деньги еще появятся
Ну мне муж и помогает сейчас, пока я в декрете, и случись, чего, если бы я слегла (не дай Бог) я бы в первую очередь просила помощи у родственников, а не ожидала бы, что чужие люди мне что-то должны или кто-то будет терпеть меня на работе. Странные отношения с родственниками, когда пожилой инвалид вынужден выходить на работу и дети молча на это смотрят
Гость
[3354397016]
#338
Гость
Сообщение было удалено
Это как? конкретизируйте
Гость
[3949907301]
#339
Гость
Сообщение было удалено
А, то есть теперь пенсионеры должны еще из своего родного дома выехать за 101-й километр? Заслужили к старости, так сказать ... Да уж!
Гость
[3949907301]
#340
Гость
Сообщение было удалено
Обыкновенно. Назначат вам пенсию, а вы откажитесь. Молодым деньги больше нужны. Так сколько вам еще до пенсии?
А раз заслужили, то чего жаловаться? Вон, можно помочь себе, если у пенсионера 4-х комнатная квартира - сдавайте комнату студентам прибавка будет +15 тыс, и еще бытовая помощь, что б нет?
А иначе, если не тянете 4-х комнатную квартиру, Вам никто не обязан, слишком жирно получается. некоторые ютятся в двушках по 2 семьи ,а тут бабка барышня живет одна в трешке, еще и почести ей... не жирно?
Гость
[3949907301]
#343
Лися
Сообщение было удалено
А то, что государство на это молча смотрит (на которое этот пенсионер отпахал выше крыши) - это то есть нормально?
Гость
[3354397016]
#344
Гость
Сообщение было удалено
вот это мне тоже немного непонятно, вы ж незабесплатно работали, получали ЗП, если вам больше 55 ваши дети ходили в бесплатные садики, школы, медицина была бесплатная для детей и для вас, квартиры опять же давали Молодежи то сейчас куда сложнее, еще я думаю наши дети и пенсий то получать не будут, мы вот еще как то проскочим
Гормон роста
[3410109887]
#345
Гость
Сообщение было удалено
так это бывает и правда про "всё рухнет". Я вот в библиотеку бывает хожу - ленинку. там как в моем детстве работали дамы - так и работают, а те, что помоложе - меняются каждый год. И молодых я тоже могу понять - зарплата мизер, работа хоть и непыльная, но тоскливая, - и как только у них появляется возможность уйти - уходят. И руководство это понимает прекрасно. Но с другой стороны там целая система, въехать в которую надо около года. И чем каждый год обучать новую молодую - удобнее использовать уже проверенных. И в школах то же самое.
Ну так и говорят , что надо запретить пенсионерам работать. Вот отработал человек свое - и пусть отдыхает! Пусть комнату сдает если квартира 4х комнатная, будет доход пассивный + пенсия, и все нормально, но зачем до последнего ходить на работу и измываться и над людьми и над собой?
Не знаю, как с библиотеками, но коллеги меня в школе не обучали, меня просто кинули и сказали - что хочешь то и делай, надеялись что я сразу коленки описаю и убегу, а когда не убежала, да еще получаться стало, стали гадить конкретно, выживать. Испугались, что я конкуренцию составлю, видимо. Просто так человека так не выживают
Гость
[3354397016]
#348
Гость
Сообщение было удалено
Гость
ГостьГость
Вы сами готовы отказаться от пенсии в пользу молодых?
Это как? конкретизируйте
Обыкновенно. Назначат вам пенсию, а вы откажитесь. Молодым деньги больше нужны. Так сколько вам еще до пенсии?
вот это мне тоже немного непонятно, вы ж незабесплатно работали, получали ЗП, если вам больше 55 ваши дети ходили в бесплатные садики, школы, медицина была бесплатная для детей и для вас, квартиры опять же давали Молодежи то сейчас куда сложнее, еще я думаю наши дети и пенсий то получать не будут, мы вот еще как то проскочим
В пользу каких конкретно молодых? Своих, конечно, если у них возникнет такая необходимость Абстрактных, не вижу никакого смысла, я ж не благотворительная организация Полгода мне до пенсии А вам сколько лет?
Гормон роста
[3410109887]
#349
Лися
Сообщение было удалено
Ну и хорошо - значит сильнее стали, молодец. По поводу своей "крепости" - не обольщайтесь. Я вот здоровый мужик под 30, всяко могу прогнуть, когда мне надо, но тоже не всегда могу осадить пенсионерок) наверное мне просто их жалко)
Да а у меня воспитания не хватало, привыкла с детства внушали "уважай старших" ну язык не поворачивается повышать голос на женщину, старше тебя на 30-40 лет, хотя она на тебя орет , нецензурно выражается и тд... тяжело сломать установку( но зато теперь на НЛП точно не поведусь, директор то не старик немощный, и завуч тоже не старушка, поэтому с чего я должна их уважать , как стариков за возраст? Нет уж, пусть объяснят.
Гормон роста
[3410109887]
#351
Лися
Сообщение было удалено
ну да, от школы много зависит - иногда ситуация как небо от земли, а школы - через дорогу. Кстати, всё равно не думаю, что дело в том, что дир молодой) У моей приятельницы - дамы около 33-34 лет, учительницы - пожилая директриса зовет ее "деточка", но обеспечивает ей "зеленый свет" во всех начинаниях с самого начала - потому что "деточка" на самом деле умница и хороший педагог. На высшую категорию вот защитилась в прошлом году. Поэтому я с вами спорю просто о том, что дело не возрасте, а в характере
Ну или знаете, узнавали мы у знакомых, там о моем директоре слухи, что он только своим помогает и платит хорошо (причем слухи с разных округов) а у всех, кто директору не приглянулся зарплата пшик и отношение как к гамну. Скорее я уж очень не приглянусь ему, судя по такому отношению и зарплате, он меня прям ненавидел люто, ну бывает такое, не понравился человек, только не пойму, почему бы не намекнуть было, не улыбаться, а сказать, что "мол ищите другую школу" к чему такое лицемерие?((
Гость
[3406761274]
#353
Лися
Сообщение было удалено
Потому что 1. пенсия маленькая, а деньги нужны 2. статистикой доказано, что чем дольше человек работает, тем дольше он живет 3. работа благотворно воздействует на ум, отодвигая альцгеймера и пр.
Я ж не сижу молча, Гармон, я справки навела, как увидела такую несправедливость по зарплате.... у меня много знакомых, округа разные, у сестры дир когда услышал про нашего сразу сказал "оооо такой-то округ ну ясно..." посмеялся и сказал, что там очень мало платят , просто называла она округ и люди говорили "ооо ну все ясно"... неспрота же! А я дурочка поначалу думала, что понравилась))) забавно
1) они не умеют обращаться с техникой
2) ненавидят , отрицают прогресс, не хотят учится новому
3) у них явные проблемы со здоровьем и даже на работу они приходят еле - еле и их постоянно просят заменять