Почему в Москве, так упали зарплаты?

Да, и со времен СССР, а на самом деле и ранее - система заточена на налиие врага, на войну. С внешними врагами, врагами народа и тд

Вы зря так обо мне. Я ведь так-то согласен был со всем, что вы писали в этой теме ранее. Фейки, тролли и всё прочее вами названное - разумеется, есть. Но я не тролль. Сорвался на теме Украины, ибо задето моё национальное чувство. Достало, знаете ли.

Высказав всё в этой теме насчет Украины, если вы были внимательны, за всё время я не отрицал ни разу того факта, что Кремль это всё использует в своей игре. Но вы видите только одну сторону медали. В вашей системе координат есть только лживый Кремль и все вокруг него пушистые, белые, благоухают. Святая невинная Украина, к примеру. Я к вам снисходителен, ибо списывая это просто на незнание Украины. Хотя это и не отговорка, по большому счету. Знать бы надо, если мните себя образованным неравнодушным человеком.

Это да, и насколько это эффективно с особо одаренными гражданами, коих у нас большинство ( о них писал классик, и о дорогах), ярко демонстрирует эта тема. Вот только в последнее время эффективность этого метода начинает снижаться, и я начинаю бояться, что раз Украина уже надоела, то будет что-то страшное, с жертвами((((((

Да, это страшная система. Нужен тотальный контроль и нищее население, чтобы сохранить власть группы лиц над ресурсами 1/8 части суши и распределением (между своими) доходов. В СССР было доведено до абсолютна, только в 60-70 людям бросали и обещали больше. А сейчас стремятся вернуть тотальный контроль только уже на других условиях. Для этого и рисуют врагов внешних и внутренних, искажают реальность. Речь о сохранении полного котроля над ресурсами 1/8 части мира. Тут сами понимаете. Это не деньги и власть Это сверхденьги и сверхвласть.

Я и говорю. Достаньте голову из песка. Посмотрите не на зарплату секретаря в Москве, а на уровень жизни во всем мире. И на то, что у нас: когда миллиардеры обвиняют нищих в отсутствии патриотизма и веры.

И вещают об этом люди с двойным гражданством, которые "любимую Родину" видят изредка, когда приезжают вахтовым методом "поработать". И это все не новое, больше ста лет назад уже классик писал: «Что-то больно на патриотизм напирает, наверное, проворовался»

Девушки, а давайте проверим. Вот вы про "рязанский сахар", например, знаете? Меня эта тема в своё время (уже давно-давно) очень впечатлила.
Ответьте, понимаете, о чем я или нет. Если не понимаете, готов рассказать и дать ссылки.

А ты, инвалид, в курсе, что предшествовало отделению Косово от Сербии? Почему пришлось слегонца бомбануть генштаб в Белграде в курсе? А Ирак чем навлек на себя гнев мирового сообщества тоже не читал? Тебе, судя по всему лет15-16, умом не блещешь. Более того, очень похоже, что ты УО. Так что на другую работенку просто не можешь рассчитывать.

Только товарищ этот жидко о.б.к.а.кался. Сначала-то начал тут длинные простыни, откуда-то списанные, лепить. А как подковырнули его слегка, он и спекся. Кстати, интересно, что же он мне-то, татарке, ответил. Половину комментов стерли уже ... Обошел неудобную тему и снова перепрыгнул на украинскую. Да уж.... какова экономика, какова сама жизнь в этой стране, такова и пропаганда, чего уж ... Откуда тут умной пропаганде взяться? Пропагандировать-то нечего.

А чего это ты свое национальное чувство в Украине потерял??? Не там ищешь может быть?

Спасибо, мальчик. Мне твое, вычитанное из книжек, не нужно. Я уже тетя взрослая.

Не называйте! А я буду называть так, как она того заслуживает. А она в настоящее время большего, к сожалению, не заслуживает.

По "татарской теме" я вчера дал исчерпывающий ответ. Эта дypа, называющая меня мальчиком, грамоте обучена, русским языком владеет? Или про ЕГЭ - это её собственные проекции о себе на других?

В общем, эффект вы получаете ровно обратный желаемому, укpoнацики и им сочувствующие. Мозгов у вас мало, а национализма и русофобии много. Обраточка всегда прилетит и будет как минимум не меньше того, что вы сами испустили во вселенную. Пора вам уже понять ответ на ваш вечный вопрос "а мне-то за шо".

И куда подевался этот "исчерпывающий ответ"? У меня, знаете ли, дома других дел хватает, чем ваши "исчерпывающие ответы" читать. А на работу сегодня пришла, половины комментов нету. Ты, мальчик, со взрослыми поуважительнее разговаривай! А то я решу, что ты не то, что до ЕГЭ, а и вообще до школы еще не дорос. Или ты - девочка? Но по любому вижу, что с татарским-то вопросом тебя одернули твои инструктора. Правильно!

У нищих слуг нет. Сама с собой пообщайся давай.
З.Ы. Ты себе сильно льстишь, считая себя матёрым остроумным троллем. Всё, пнx

Не туда смотрите. У меня знакомый работает в дымове, зп 45 тыс. плюс ещё кормят.

Колбасой?

А вот, кстати, любопытно стало. Посмотрела и Дымов, и Мираторг. Такие крупные, раскрученные компании, а зарплаты так себе...

Ну вот, как раз по теме. И как думаете, почему?

Обычной едой) причем реально вкусно кормят

А с чего там платить должны много? Недостатка в рабочей силе нет, профсоюзов нет, полно людей, готовых работать за копейки по 14 часов

Именно так. Хоть тема и о Москве, но ранее приводил пример Нижнего (там ещё больше, готовых пахать за копейки). Крупнейшие холдинги вроде Ростелекома и Росатома предлагают копеечные зарплаты.

А с чего платить больше. если полно рабов согласных за копейки. Если не брать "своих", а чужих, то чужому хорошо платят, если это незаменимый человек, которому в любой точке мира хорошо заплатят, которому нет нужды кроме денег работать на эту компанию, у которго и без них есть отличные предложения. Ну таким спецам они и платят хорошо. Но их единицы. А обычным рядовым сотрудникам - так там 10 человек на место и все согласны за малые деньги. Смысл платить много? Если инженеров и бухгалтеров столько же, а то и больше чем горничных-филлипинок и мексиканок в других странах... Ну смысл платить 3000$, если десятки готовы впахивать за 500 и без гарантий.

Я это всё понимаю. Мы как страна совершенно забыли (а может и не знали никогда) что такое работающие профсоюзы, забастовки. Ну ведь совсем это не дело, когда работающий человек влачит полунищенское существование. А у нас находятся комментаторы даже на вумане, любящие рассуждать примерно так: "ну а что вы хотели, у вас массовая профессия". Или: "кто на что учился". Или: "да это работу школьник сможет сделать". И смысл типа в том, что платят вам ровно столько, сколько заслужили. А моё мнение: не должно быть такого. Любой работающий человек должен иметь гарантированный хороший минимум, не ниже которого. Мир, если честно, идёт вперёд семимильными шагами. Цифровизация, роботизация. Рутинные должностные обязанности действительно будут уходить в прошлое. И это пугает в случае нашей страны. По-хорошему, уже вопрос о безусловном базовом доходе должен стоять на повестке. Но у нас разве такое когда-нибудь будет? Не верю. Тут людям пенсии-то не хотят платить, которые эти пенсии себе заработали 40-летними стажами, тем более, какой уж тут безусловный базовый доход - по сути пособие по безработице половине населения. Пока даже в Швейцарии такого нет.

Когда доходы населения упали в два раза, когда отняли пенсию за 5 лет, а народ поглотил у меня пропали последние иллюзии. Хотя вот 90-ые показывают - будут нищенствовать, спиваться, но бунта не будет. А пособия по безработице я считаю зло - будут все спившиеся. Должны давать только работу, за достойную плату, позволяющую жить.Должны давать работу - пусть хоть газоны попалыать.. А еще пугает рост населения в мире. Середина 20 века - 2,5 млрд, сейчас - 8. куда? Не ну вот это реально попа.

Вы исходите из какой-то презумпции виновности ("будут спиваться"). Наличие безусловного базового дохода не означает обязанность человека непременно сидеть без работы. Если ему скучно дома, он имеет амбиции или боится спиться) - пожалуйста, пусть проходит конкурс, получает востребованное образование, выполняет нерутинную работу. А то, что рутинная работа будет уходить, к сожалению или к счастью, так это объективная данность( И не все люди ведь семи пядей во лбу, в этом тоже надо отдавать себе отчет. Просто если цивилизация дошла в своем развитии до такого уровня, когда роботы стали (станут) выполнять много рабочих функций, то объективно высвобождается много людей. И развитая цивилизация тем и отличается от древней архаичной неразвитой, что этот факт не должен приводить к смерти этих людей, к "естественному отбору". На этот случай и придумана концепция безусловного базового дохода. Только это всё не про Россию, к сожалению, вот я про что(( У нас власти скорее допустят смерть миллионов людей(

Ну вот насчет этого-то я не беспокоюсь. Я интересуюсь демографией. Рост населения быстро замедляется (и уже давно). Контрацепция покрывает мир. Со временем покроет даже самые слаборазвитые страны Африки. К концу 21 века возможно даже снижаться численность начнет (где-то на 10-11 миллиардах). И ещё, для наглядности: если расположить всё человечество из расчета 1 человек на 1 квадратном метре, то всё человечество поместится на территории Москвы и пригородов. Так что как минимум недостатка территорий, я думаю, нет. Была бы пища. Но ведь технологии не стоят на месте. Нам в России точно не об этом надо думать, не о перенаселенности)

Хотя, вы тоже правы. Ведь тут вопрос лишь в форме реализации этой концепции безусловного базового дохода. Либо государство тратит налоги от работы роботов :) на выплату по сути пособий миллионам людей, либо государство использует всё-таки не роботов (хотя и может себе это позволить), а живых людей, пусть и менее эффективных, чем роботы. Но зато и люди пристроены, и на безусловном базовом доходе государству экономия. То есть в этом случае рабочие места тут созданы скорее не с коммерческой целью (получение прибыли для компаний), а с социальной функцией - найти место людям. Но и то, и то не про Россию. Тут выжмут ВСЮ прибыль, по максимуму, и даже сверх того, на 300%, а людей , "не вписавшихся в рынок", без сожаления отправят на свалку истории, на тот свет( Такова се ля ви.

Ну как почему. Потому же, отчего и цены на продукцию этих компаний вздрюченные. Отсутствие конкуренции. "Импортозамещение". Получается, что рядовой работник того же Мираторга не может себе позволить пельмени Мираторга. Цена на них в Москве -- около 600 руб. за пачку.

Кстати, вот что слышала от весьма осведомленного человека. Мираторг "выписывает" из Америки настоящих ковбоев для выгула своих коров. Представляете, сколько это стоит? А свои и копейками обойдутся, чего уж.

До населения-то в мире вам какое дело? В России - огромная территория, и мало населения. Как видите, при "умном" руководстве это не спасает от нищеты.

Я считаю. что люди сидящие на пособиях годами - зло. А миллиарды - это уже какое-то фантазийное извращение. Не должны здоровые мужики сидеть без дела. Женщины может еще могут детьми заниматься, цветочки выращивать, картины рисовать, но и то крыша поедет, если так всю жизнь. Опять же - кто им должен платить пособия - трудящиеся? Владельцы бизнеса? У государства нет своих денег. Доходы от ресурсов - ну не хватит их на достойную жизнь миллиардов - будут спиваться. То, что будут спиваться или сидеть обкуренными - это и сейчас видно по многим странам. Нужно предоставлять людям работу. Нет денег - человек обращается в гос структуру - ему дают простую работу по его способностям - и платят за нее. Если когда-то возникнут из ниоткуда миллиарды роботов - можно будет просто законодательно ограничить их использование. Не факт, кстати, что роботы всегда эффективнее. Во многих сферах люди останутся. Я уже не говорю об интеллектуальных и творческих профессиях - вам нужен робот официант, массажист, учитель, секретарь, парикмахер, работница секс индустрии, актер? Порядок рандомный, если что :)) Это все можно просчитать. Но нужно желание все делать честно и разумно. А у кого оно есть?

это безусловно так. Но наш путь уже ясен. Продаем все. Если кому-то нужны буду не ресурсы, а наша земля - сдадим в аренду на 100 лет, ну а там.... И это важно - население мира. Вы же сами видите - вот из всей средней Азии к нам пришли люди, готовые работать без оформления, без соц пакета, без профсоюзов на небольшие деньги. Они снимают двушку на 7х, а кто и в общагах без всяких маячивших квартир от гос-ва как в СССР... Вот пожалуйста. Также горничных давно полно филиппинок... Вот пожалуйста. Зачем платить своим, если чжие готовы стараться за копейки. А чем больше "бабы рожают" тем дешевле рабочая сила. Производства выводятся в страны, где рожают на 7 детей... Это логично. Или вы хотите железный занавес? Так там тоже могут платить копейки ввиду отсутствия выбора у человека.

На фоне яхт на 50+, за 200+ млн - это такие мелочи. Ну есть свои причуды у богатых, не более.

И вы правильно говорите - развивается мир, люди становятся более образованными. Уже давно можно не дешевую рабочую силу, а специалистов брать из других стран. Вот не захотят наши работать инженерами или сестрами за 700 долларов - наберем из более нищих стран. Другое дело - надеяться, что уровень жизни везде вырастет так, что 1000 долларов - для Индии уже будут копейки. Но мы при любом раскладе в попе. Нельзя быть сырьевым придатком с феодальным обществом в 21 веке и жить хорошо.

обычные средние зарплаты для рабочих специальностей))

Какие методы и пути Вы видите по реализации в России этого термина "базового дохода" ? Ответ можно тезисно и кратко написать.
И обратите свое внимание на МРОТ в стране, сегодня он составляет 11 тыс рублей с копейками. Как Вы понимаете, на такой МРОТ ноги протянешь через 1-2 недели и не дожив месяца, в условиях той же Москвы и ее цен.
Пособие по безработице в ЦЗН, оно составляет 1500 рублей - что это за такое смешное пособие ? Извините, но это как плевок в лицо от государства.
И еще такой вопрос как безработица. По ТВ нам вещают, что в стране все хорошо и процент этой безработицы маленький. Но на самом то деле, масштаб совсем другой. Я не знаю, как эту статистику, какими правдами и неправдами составляют, но иногда создается такое впечатление, что безработица в стране 65% от рабочего объема этого самого населения.

Пособия должны быть только инвалидам и сиротам. Всем остальным должна предоставляться работа и достойная плата за нее. Но для этого должна быть сильная экономика. А у нас этого нет.Нет профсоюзов, нет гражданской стойкости и единства, чтобы бороться за свои права. Я работаю в Москве за 45 тр на руки, мама пенсию получает 20 тр. с какой радости безработным мужикам и бабам-танкам платить 50 тр + пособия по безработице, когда на 40-50 тр ЛЮБОЙ может найти работу в Москве.

В общем надо стемиться к достойной заработной плате и доступности рабочих мест, к досйтоным пенсиям, а не к базовым доходам лентяям и тунеядцам. Придерживаюсь принципа "кто не работает - тот не ест", НО работа должна предоставлять гос-вом. Пусть это будет на почте россии заглеивать посылки, грузчиком, уборщацей, санитаром и тд, но должна по здоровью человека предоставляться работа.

Что касается пособий - то видно по всему миру кто на них сидит - люди, которым по состоянию здоровья вагоны разгружать можно, однако предпочитают не напрыгаться, получать пособия, одновременно подворовывая, распространяя наркоту, занимаясь проституцией. Бабы - кто народил 3- к 20 годам без нормального мужчины и своей профессии и жилья. платить таким больше, чтобы размножались лучше?

А чего ж цена на их продукцию не средняя и не обычная?

Откуда у мамы такая большая пенсия?

Не государством должна предоставляться работа. Нормальная рыночная, конкурентная, экономика должна работать. Тогда и рабочие места появятся. А чтобы была конкуренция в экономике, должна быть конкуренция в политике.

На форумах уже долгое время стыдили провинциалов, получающих низкие зарплаты, писали: поднимай пятую точку, переезжай в Москву. А теперь, когда провинциалы этим советам последовали и сбили цену на рабочую силу, чем господа москвичи недовольны? За что боролись, на то и напоролись.

По-моему, автор темы не москвичка. Или я ошибаюсь?

ППКС!

Автор не москвичка, зато в теме много москвичек.

Москвичи никогда никого к себе не звали. Обычно, наоборот, разговор сводился к тому, что у себя, на месте, надо права качать, а не в Москву ехать. Или, тем более, на москвичей гнать.