Стоит ли изучать программирование ради переезда в Европу?

Изучай камасутру. Будешь востребована

так программирование - это призвание, его изучают не ради чего-то там, а потому что душа просит. Ну а заработать то можно и в других местах, и другими местами даже.
хотя конечно на уровне условно админа в фитнэс-центре, который полотенца выдает (не в обиду тем админам, они тоже нужны), прогеры зарабатывают побольше

что до з/п прогеров в СНГ, там и нету никакого космоса, это всё сейчас в общем то скатилось на уровень Индии/Китая (с соотв кстати качеством). За это спс надо сказать сами знаете кому
в 12 году я по курсу получал 5000 USD, щас 2000 USD. Мой товарищ в ээсэй за такую же работу имеет 8000. Эни факин квэсчинз? Ну это ладно, это может мои личные нюансы, как то лень, работа по 3 часа в день, остальное время дрюкание Пэниса и проч. Но тенденции то все равное сть

Да ладно вам. Так про любую работу можно было бы сказать - занимайтесь, если душа просит. Но в реальности люди хотят зарабатывать деньги, чтобы на них жить. В программировании полно людей, которые просто работают. Вы очень глупый человек, если считаете, что лучше заниматься проституцией ("другими местами"), чем писать код? У психиатра были когда-нибудь? Без "душа просит" можно быть нормальным специалистом. Может это вы просто ни на что больше в жизни не рассчитываете и потому закопались в одном только программирование. А у меня это может быть только период. Я могу выйти замуж, например. И не работать больше. Могу погрузиться в воспитание детей. А код я пишу не хуже других в учебной группе.

Вообще фанатичное "душа просит" (из вашего личного опыта) не является ли просто некрасивой рожей и сильной акцентуацией по типу шизоида, что ничего другого просто не получается?

Авттр, куда ты едешь? Франция! Да это рассадник лайна!

под "другими местами" я вообще то руки имел в виду. ну тут кому что слышится
ну типа девушка, да даже и жэнщина можэт работать руками, слышали про такое?
программист, который просто работает - это суть быдлокодер, и никогда он норм успехов в профэссии не добьется. А смысл тогда сидеть на минималке в ИТ, если те же и бОльшие деньги можно в других местах заработать, не парясь?

Что-то я вас приняла сначала за местного троля и очень грубо ответила, извините

Из РОССИИ только иди оты уезжают.

Хотя может вы и есть троль

Что такое лайн?

дак а че, все прогеры в моей среде такие, ну это же как наркота/порнуха/алко, к этому просто тянет и невозможно без этого жить
мне зубы выдирали с осложнениями, домой приезжал первым делом что? кодить да дро чить
проблемы в семье? кодим дро чим! сдали анализы на СПИД и РАк? ждем ез-та7 кодим - дро чим и так дальше

Лайно. Украинское слово.

ахаха
я можэт и тролл но хотя бы айтишник

На этом форуме надо более ясно выражаться, потому что понапишут всякого и чаще имеют в виду худший из вариантов. Быдлокодер это тот, кто плохо работает. Кто пишет как попало, нет нормальной базы знаний. А кто просто работает, те вполне могут писать хороший код. Почему нет? Да и плохие кодеры в более комфортных условиях работают все равно, чем те, кто "руками".

Зачем ты нужна, если есть миллиард индусов?

Мне нет

Потому что потребность в программистах все равно высокая

я САМ себя могу называть КАК угодно мне
а вот ты за своим поганым язычком последи-ка
иначе такое в ответ получишь что апизденеешь в момент

советую поменять отношению
просто - добрый совэт

да ну брось, ну вот к нам приходила в гости жэны подруга, косметолог. Работает руками, 10 лет поработала сейчас главврач в сети крупной. з/п 500К, плюс приглашают консультировать. Ну что быдлкодер столкьо поднимет в СНГ? да н и вжисть, это уровень уже сеньера-помидора, архитектора в крупном каком нить холдинге из ТОП100 в ИТ

Ты не понял, наверное, что я имею в виду

Ты больной? По фамилии я тебя и зову.
Смени фамилию, или молча терпи.

Дэбыл, твоя фамилия -де рь мов.
Ты больной? По фамилии я тебя и зову.
Смени фамилию, или молча терпи.

Код в учебной группе - очень смешно. Вы одуреете от того на сколько требования на работе отличаются от требований преподов. Много денег новичкам никогда не дадут, а профи вы не станете ибо сдуетесь раньше.

Как он может понять если у него лайно в бАшке

Для работы косметологом в меде отучиться надо. Либо по закону имеешь право только масочки делать. А самое денежное у них это инъекции и проч. И косметология вовсе не работа руками! Там такая ответственность, нужно голову включать в первую очередь. Главврачом ваша знакомая не могла стать без мед образования. Руками работают продавцы, официанты, таксисты.

Мне наоборот украинцы нравятся чем-то, не смогу сформулировать. У них даже если речь без акцента на русском, все равно

ну погоди, как не руками
а какими еще местами она делает инъекции и бородавки удаляет я че то не понял
ну ответственность понятно, так на любой работе она есть, че не так?

все равно по-другому строится, как в России не разговаривают. Другой мир. И они очень свободолюбивые, мне кажется. Нет такого отпечатка имперского гнета и шапкоплонства, как у тех, кто жил ближе к Москве.

Автор, а как вы планируете оказаться во Франции и тем более легально искать там работу?
Вообще, судя по вашим ответам, зря вы учитесь, потому что планов строить карьеру я у вас не увидела. И фразы «я пишу код не хуже других» это шедевр. Чтобы добиться успеха, нужно быть лучшим, а не «не хуже других».
Ладно, проехали. Французский язык то вы хоть в совершенстве знаете? Там люди большие снобы, они с вами по - английски даже молчать не будут)

И по какой же причине я должна сдуться раньше?

Она делает инъекции сквозь призму медицинских знаний, т.е. работает головой в первую очередь. Без мед образования укол можно сделать так, что человек сильно пострадает или даже умрет. Косметолог тот же врач.

И в России достаточно разумных, свободолюбивых людей. Чтобы похвалить одних нет необходимости принимать других.

Нет знаю.) Не думала ещё об этом. Ну в теории можно же поехать и работу поискать на месте?
А вы с программированием как-то связаны? Что вы имеете в виду под отсутствием планов на карьеру? Что не собираюсь устраивать на работу по специальности? Вообще собираюсь, просто сегодня задумалась об альтернативных вариантах. Что плохого в том, что я пишу код не хуже других студентов? Почему я должна лезть из кожи, как будто программистов как грязи? Не думаю, что их такой уж переизбыток. Тем более я пишу код нормально, как уже говорила. Вот почему мне нравится Франция - там люди стремятся просто жить и получать удовольствие. По выходным все закрывается, потому что профсоюзы так продавили - продавцы тоже хотят проводить выходные со своей семьёй. Не так много эффективности ради эффективности и пятилеток. Конечно, могу ошибаться, т.к. всё-таки не жила там. А для успеха, я считаю, нужно равномерно распределять усилия, чтобы трудиться на нормальном уровне постоянно (но и отдыхать тоже), а также получать удовольствие от своей деятельности. На большее я все равно не пойду, и мне незачем.

не там учитесь. У вас фундаментальная математика, а информатики по факту мало. На курсы идите, чтобы программирование освоить.

У нас в провинции выбор не велик, поэтому пошла туда. А на курсы времени нет. Вот разве что летом что-то найду на месяц-другой.

Авто, во первых по какой визе вы собрались переезжать во Францию? Вы вторых пока вы собираетесь, спрос на программистов значительно упадет. На программистов среднего уровня он и сейчас в Европе низкий - Индия, восточная Европа сбивает цены, а с появлением нейросетей сейчас упадёт еще больше. Более того в Европе сейчас повально тестируют безусловный базовый доход, что явно указывает на то, что они готовятся к резкому снижению рабочих мест во всех сферах.

Программист хорошая работа, если у тебя хватает на нее мозгов, выучиться можно относительно быстро и на хлеб с маслом всегда заработаешь. Я например работаю на удаленке, не сильно напрягаюсь, деньги неплохие. Но во Франции эта сфера не так развита и зарплаты не большие.

Сейчас такое время, что программисты в основном переезжают не в Европу, а в Ереван.

Вы уже сдуваетесь, надо ли не надо, не можете решить. А потом к вам требования начнут предъявлять и недовольны результатами работы будут,
и зарплату будут платить не выше средней по стране. А это обязательно случится, никто новичков в попу не целует

Ну хорошо, но кто-то же должен разрабатывать нейросети?

А что вы предлагаете? Где мне будут платить зарплату выше средней по стране?

Как это связано? В любом случае будешь на панели там стоять. Тем более с твоим дипломом бакалавра. А профессию программиста никогда освоить не сможешь.

В теории можно, на практике без права на работу вас никто не трудоустроит, особенно когда там очередь из миллионов индийских программистов с огромным опытом стоит, готовых приехать и работать за копейки лишь бы спонсировали визу. Я работаю в ИТ (не программирование) в Лондоне, у моего мужа своя ИТ компания, занимающаяся консалтингом и разработкой приложения, которое они успешно продвигают среди достаточно крупных компаний (они кстати часть своих программистов нанимают offshore в Турции). И он уверен, что спрос на программистов значительно упадет в ближайшие годы именно благодаря chat GBt и эквивалента нейросетям.

Подумаете о том, сколько программистов останутся без работы и как в будете конкурировать с ними за эти места. Том 10-15% естественно без работы не останутся и переквалифицируются.

Только увидела тему. Автор, трудно ответить на ваш вопрос, потому что я не знаю на какую зп вы рассчитываете и к какому уровню жизни привыкли
Бешеных денег сначала вы тут не заработаете, это долгий карьерный путь начиная с официанта, с параллельными курсами по французскому, потому что без французского устроиться программистом никак. Для официанта уровня а2 достаточно. Даже с А1 берут бывает, в недорогой провинциальный ресторанчик носить пиво, кофе, закуски. В принципе зарплата официанта позволяет снимать более менее приличную квартиру, купить машину, и даже что-то копить
500 евро съем квартиры вместе с коммуналкой, 300-400 евро питание, 50 евро бензин в месяц на малолитражку уходит, ну там одежда и всякие хотелки вроде кино, кафе, еще 300. Итого из минималки 1700 евро у вас будет оставаться не меньше 400 евро. Медицинские услуги покрывает страховка. Можно работать официально и на двух работах, допустим официантом основная работа несколько дней в неделю и подработка на день в неделю другая и иметь больше
Плюсы этого всего: хорошая соц поддержка, приятный климат, приятные люди, уверенность в жизни и стабильный карьерный рост.
Минусы: адская бюрократия. Очень тяжело снять жилье, если у вас нет друзей поручителей, желательно французов, тяжело найти работу - пробиваться придется через очень неприятные тернии и зубрить, зубрить днями и ночами французский - желательно начинать его учить уже сейчас с репетитором, чтобы получить хотя бы временный контракт
Поэтому если у вас железобетонное терпение и высокая коммуникабельность, вы улыбчивы, вежливы, сдержаны - вперед, вас ждет успех! :)

Что ещё забыла добавить. Если есть способности к языкам выучить до элементарного уровня можно всего за несколько месяцев
Подавать заявку на право на работу как студентка на французских сайтах, стучаться во все двери и все русскоязычные группы где помогут и словом, и возможно, делом
И не слушать никого о неактуальности профессии программиста)) это такой бред, про ИИ, уже 10 лет этой байке, а воз и ныне там. Эта профессия будет востребована еще очень долго. Единственное, что во Франции не приветствуется удаленная работа, если вы как программист собрались работать во французской компании - надо топать в офис, поэтому я и говорю учить язык
А если с английскими, американскими компаниямм придется все равно оформляться как самозанятой, скрыть это не получится. Французы ужасно не любят английский язык, это тоже надо знать, они коряво на нем говорят и то только после того, что вы хоть слово скажете на французском, снисхождение только к туристам)) я английский тоже не люблю, поэтому мы прекрасно поладили
Зато здесь все расслабленные, довольные, счастливые. Много солнца, праздников, Париж роскошен. А какие моря и океаны здесь. Сказочная страна, что и говорить. J'adore 😍
Уже не говоря о том сколько здесь культурных мероприятий

При чем тут 10 лет говорят об ИИ и байки? ChatGBT запустили 6 месяцев назад и его уже активно используют для перепроверки и даже написания кода. Не нужны уже сейчас посредственные программисты, нужны реально талантливые.

Ахах зависть вас не красит