В чём надёжнее хранить сбережения, в золоте или в виде недвижимости?

в россии недорогое жилье...
просто вы слаще морковки ничего не жрали, крестьяне

в рф ни в чем. всё равно с носом останетесь. вывести только за границу

Хранить сбережения нужно на карточке мужа. Иначе все на ВБшке просрешь

10 лет назад, имея свободные средства, нужно было их инвестировать в золото. Оно значительнее выросло в цене, чем недвижимость. И будет дорожать дальше. Страны переходят к хранению резервов в золоте. Спрос огромный.
Недвижимость-это, в том числе комфортная жизнь. Хорошие квартиры за 10 лет выросли больше, чем на 100%. Это всегда источник постоянного пассивного дохода, если приобреталась под сдачу в аренду. В отличие от золота, которое дорожает, но не приносит пассивного дохода.
Для чего собираетесь хранить сбережения в золоте? На старость, потом продать, тратить на сиделку?Так и квартиру, приобретённую под сдачу, можно продать в любой момент.

Спасибо за ответ. Давайте разбираться. Во-первых за кв необходимо платить коммуналку. Без разницы живёте Вы там или нет. А она растёт и будет расти, согласитесь. Во-вторых смотря где квартира. В Сочи, Анапе, Краснодаре наверное будет дорожать "недвига" . А в Мурманске, например, Норильске, Воркуте и др северных городах, как думаете? Лет 20-30 назад 3 к кв в Таллине продавались менее чем за 10 тыс евро. Объяснение в том что подорожала коммуналка, прежде всего отопление и люди не знали как от своих трёшек избавиться, и платить немалые деньги должен и продать невозможно. Конечно и с золотом электронным в сбере может что-то произойти нехорошее. Оно не застраховано, если банк рухнет центробанк не возместит. Но и сам сбер может разные ограничения ввести, что снять его (золото) будет проблематично. Более всего растут криптовалюты, но обычные простым людям не доступны они. Нужно быть т.н. "квалом" (квалифицированным инвестором), чтобы мочь купить крипту, например в БКС, и очень скачет она, хотя и подорожала не в 4 раза, как золото, а в 100 раз за посл 10 лет.. В столицах, наверно, есть умные люди, которые вовремя "словили момент".

Что касается "сдавать квартиру" чтобы иметь пассивный доход, то тут много "подводных камней". Влоть до общения с полицией и криминалом. Не проще ли купить акций, теперь они и сбере есть, не только на БКС, например Лукойла, Новотека, Черкизово. Они растут иногда и быстрее золота, и плюс дивиденды (около 10% в год). Про то что вкладывать в золото выгоднее чем в "недвигу" и на БКС писали неоднократно. Продать кв в глубинке в РФ очень нелегко, т.к количество продавцов "недвиги" в несколько раз превышает количество покупателей. На одного покупателя 10 продавцов, образно выражаясь. И есть риск нарваться на т.н. "чёрных риелторов", бандитов и т.п. Вот посмотрите в Рязанск обл, в примерно, 250км от М-вы на юго-восток, продаётся однушка всего за 580к: https://ryazan.domclick.ru/card/sale__flat__2076942397?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=domc

Недвижимость под сдачу, конечно, лучше было покупать в городе проживания. И проживать в мегаполисах. Тогда рост коммуналки не покажется значительным. Сдача в аренду свободной недвижимости покроет все подорожания.
С золотом никогда ничего не будет. Храните под подушкой. Всегда найдёте, где его продать. Сбер- государственный банк, с ним никогда ничего не случиться, пока существует само государство.
Вы спрашивали про недвижимость и золото. Они надёжны для хранения.
Крипта-это совсем другие риски. Здесь проще всего в одночасье потерять всё.

С акциями сейчас точно не стоит связываться. Нужно быть специалистом.
Но и они сейчас в афиге от происходящего на бирже. Это без учёта замороженных акций российских инвесторов в Европе, Китае.

Автор, а почему всего 2 актива? Золото и недвижимость? Отвечая на ваш вопрос. Вот можно посмотреть актив gld/rub tom. Это биржевое золото. За 10 лет актив подорожал примерно в 10 раз. А недвига подорожала в 2- 3 раза. Но не вся и не везде. Где- то и почти не подорожала. Но, как нам не забывает напоминать ЦБ, прошлые результаты не гарантируют будущих результатов. То есть, данные о том, как вели себя цены на активы в прошлом, ничего не говорят о том, что будет в будущем. Также можете посмотреть цены на московскую недвигу в долларах на сайте IRN. В долларах недвига в Москве сегодня дешевле, чем в 2008 или 2013 годах. Что означает потерю денег, а не выгодную инвестицию для тех, кто купил в 2007- 2008 или в 2012 - 2014.

С БКС осторожнее. Их аналитики допустили уже много драматических ошибок или сознательно загнали людей в блудняк. Только несколько примеров откровенных косяков БКС. Они советовали покупать Мечел с целью по 700 рублей. Итог, это одна из самых рухнувших акций. Они включали Евротранс в топ- 7 акций, советовали их облигации. Сегодня у них дефолт по всем облигациям и запускается процесс банкротства Евротранса. Я бы скептически относился к БКС после такого.

Я квал инвестор уже лет так 8, но крипту никогда не покупал. Резкий драматический рост крипты был года так до 2019. Но большинство в крипте и акциях только потеряло. Потому что покупали уже по высоким ценам на хайпе, а потом на панике продавали по ценам в разы ниже. Крипта это высокоспекулятивный актив, который даже обнулиться может. И на более чем на 10% портфеля там быть нельзя. Зависит не от экономических параметров, которые можно просчитать, а от настроений институциональных инвесторов и поведения толпы, которые просчитать невозможно.

Мое краткое мнение по основным классам активов. 1. Золото. Уже очень дорого. Но может вырасти ещё из- за мировых процессов дедолларизации, геополитической напряжённости, рекордных госдолгов, покупок центробанками и крупными фондами. До 15% в портфеле можно держать. 2. Недвига в РФ. Невыгодно в ближайшие 2- 3 года, высокая ключевая, недоступная ипотека, рост нераспроданности жилья во многих регионах. Цены будут либо падать, либо стоять на месте. Не страхует ни от каких рисков. 3. Фонды денежного рынка. До 20% портфеля. Выгодно, т.к. скорость снижения ставки ЦБ резко снизилась. Сюда же короткие депозиты и облигации- флоатеры. 4. ОФЗ. Если взять калькулятор сложного процента, то за 12 лет по текущим котировкам ОФЗ умножают вложенный капитал в 6- 7 раз, чего раньше не было никогда. Но тут риск разгона инфляции и обвала рубля. Поэтому, берем 30% портфеля. 5. Валютные облигации надежных эмитентов в долларах, юанях и евро с доходностью 8- 11%. До 30% портфеля. При текущем дефиците бюджета доллар должен стоить 110- 120. Плюс, высокая доходность в валюте. 6. Крипта. Считают аналогом золота ака цифровое золото. Пока крупный капитал не желает покупать крипту. Поэтому, либо не берем вообще, либо на 5- 10% портфеля. Акции РФ - либо вообще не берем, либо 10- 20% портфеля, т.к. высокая ключевая, экономический рост в районе 0%, риск новых санкций, риски экономического ущерба из- за геополитики, риски национализации, повышения налогов. Очень много плохих факторов для акций.

Интересный фонд запустил один из преподов по инвестициям, идейный сторонник школы пассивного индексного инвестирования (школы Богла, Бернстайна и т.п.) Сергей Спирин. Фонд включён в линейку фондов Сбера. Совместный со Сбером проект. Называется - портфель Лежебоки. Для тех, кто разбираться и следить не хочет. Состав фонда - 33% золото, 33% акции и 33% облигации. И подход ещё в том, что если что-то растет оно переодически продается и докупается то, что падает. Чтобы пропорция всегда была - 33%, 33%, 33%. Например, если выросло золото и упали акции, то продается золото и докупаются акции. И наоборот. Тоже, имхо, неплохие идеи. И сам я переодически покупаю бумаги этого фонда, идея интересная, как по мне.

Вот вот. И я тоже это хотел сказать. Недвижимость может и подешеветь, + долги по коммуналке,+ подешевевшую "недвигу" не так то и легко продать. Что же касается "биржевого золота", то это примерно тоже, что металл счёт в сбере, неплохой вариант для "портфеля". Что же касается акций и крипты. Просто не нужно покупать их "с плечами". Есть кто с помощью акций Лукойла формирует долговременную инвестицию и т.н. "пассивный доход". Очень актуально в наше время, когда можешь остаться и без работы и без пенсии. Посмотрите как акции Лукойла выросли за последние 10 лет и ещё и + дивиденды ежегодно около 10%. Больше примерно в 2 раза, чем "недвига" за 10 лет. А с "недвигой" хлопотно и небезопасно, поэтому и невыгодно. Умереть можно раньше, чем сумеешь её продать, так ведь?

Да, в целом согласен. Правда акции успешных компаний мне кажутся привлекательнее, чем ОФЗ. Т.к. более понятно. Например акции оао "Казаньоргсинтез" Это не "голубые фишки" а акции 2-го или 3-го эшелона. "Казаньоргсинтез" был крупнейшим производителем полиэтилена в РФ. Вероятно также и полипропилена, который используется для производства труб. Возможно это более перспективное направление, чем трубы металлические, так ведь?

В золоте. Только не в украшениях из сплава 585, которые ломбард выкупит за 20% стоимости, а в слитках/монетах 999.

Физическое золото надежнее...

Акции ведут себя примерно также, как недвижимость. И акции, и недвижимость это ставка на позитив. На позитив в геополитике, снижение ставок ЦБ, снижение инфляции и т.п. Золото, валюта и облигации - это ставка на негатив. Акции за 10 лет почти не показали роста. А с 2021 года индекс упал с 4300 до 2300, это результат за 5 лет. Дивиденды сегодня меньше процентов по депозитам. И могут быть отменены. В отличие от купонов по облигациям, которые отменить нельзя. Обычно те, кто предпочитает облигации говорят так "облигации - это математика, акции - вера в топ- менеджмент". По облигациям всегда заранее можно просчитать, сколько получишь, как и по вкладам. По акциям можно ничего не получить.

Когда-то акции Лукойла считались хорошим активом, на дивиденды от которого можно было жить и на будущее сохранить. Теперь может уже и нет. Но сейчас они на минимуме. Вроде бы подходящее время для покупки. Также и акции Новатэка и Черкизово.. А золото ещё называют "тихой гаванью". Да, без "див", но и рисков меньше..

Недвижимость в мегаполисах-это стабильный доход с аренды, это возможность продать за нормальную цену, быстро.
Недвижимость-это ещё и возможность заработать на купле-продаже. Купив на котловане, продав после окончания строительства. Но точно не сейчас.

На ситуацию с акциями очень повлияла война.
Если готовы ждать в долгую, то получите свои дивиденды, причём получите их даже с Газпрома, который пока не платит дивиденды. Но и акции сейчас дешёвые.

Ну вообще любая нефтянка, в том числе, и в США это циклический актив. Цены на нефть, то растут, то падают, как и акции. Поэтому, даже в Америке нефтянка не очень популярна для инвестиций. Такие бумаги надо уметь вовремя продавать, пока не начался цикл падения цен на нефть. А в долгосрок брать только растущие бизнесы, не зависящие от экономических циклов и с хорошим корп управлением. К тому, же Лукойл под санкциями и неизвестно ещё примут ли в США новые "адские санкции". Вообще любая нефтянка, металлурги и любой циклический бизнес это для спекулянтов, кто разбирается в экономических циклах и успеет вовремя продать до цикла снижения цен на нефть, газ, металлы и так далее.

И золото тоже может падать. В том числе, и по итогам 10 лет. Бывало и такое. В мире же есть много компаний, кто производит золото. При сверхвысоких ценах на золото, они нарастят производство, что может уронить цену в дальнейшем. Поэтому, риски есть везде, гарантированного ничего нет нигде. И в сложные, тяжёлые времена только системный подход спасает. А в хорошие времена растет почти все и особых умений не требуется для инвестирования. Сложно инвестировать в тяжёлые времена, как сейчас.

У золота оч большой спред и в него вкладывать на срок от трех лет. А так все цб мира хранят резервы в золоте.

Нет. Недвижимость стоит в долларах столько же, сколько стоила в те годы. И не учитываете доход за аренду, который вернул вложенные деньги, и начал уже давать стабильный пассивный доход.

Справедливости ради, IRN отслеживает цены только в Москве. В долларах был пик московского квадратного метра - 6114 долларов в 2007. В 2013 было в районе 4700 долларов. Сегодня цены в районе 3800 долларов за квадратный метр. В рублях, да, сегодня исторические хаи. Но есть падение на 1% за последний месяц. При этом, это средняя температура по больнице. Какое- то жилье могло в 3- 4 раза подорожать за 10 лет, какое- то на 20- 30% за 10 лет, что сильно меньше инфляции за 10 лет. Аренда также иногда вся уходит на ремонты за жильцами. Поэтому, многие известные инвесторы продали московские однушки, т.к. их не устраивали низкая аренда, траты на ремонты и т.п.

Да, речь идёт о Москве. Продавшие, думаю, поступили правильно. Если вложили во что-то по уму. Хотя бы на вклад.
Но стоит думать о будущем. Через два года после окончания войны ставка вернётся к 4%, квартира будет на максимуме. Можно не делать ремонт, тогда и продать.

По отношению к зарплатам дорогое

а это потому что вы бесполезные рукожопы, которые не способны создать ничего пользующееся спросом

Способны

не заметно что то. кроме петухов из навоза, сталагмитов из *** и царь пушки, которая никогда не стреляла, есть что продемонстрировать цивилизованным странам? лишняя хромосома не в счет

Буревестник, Сармат, Посейдон, Орешник, Герань-5.
Впечатлит так,что мало не покажется.

оно летает или ползает? а то хохлы только ржут уже с вас

Ржут идиоты. А тем, кто сидит без света, воды, канализации, не до смеха.

Даже плохо живущие славяне в какой-то период времени, на порядок лучше живут,чем большинство не славян: хорошо образованы, в своих квартирах и домах, семьями, с детьми.

Не судите строго. Нас, славян, нужно не только прокормить, но ещё и обогреть. . Вот интересная тема о переезде в Краснодарский край на ПМЖ: https://www.woman.ru/psycho/socialization/thread-pereezd-na-pmzh-v-krasnodarskiy-kray-selskuyu-mestnost-id6455296/

Спасибо за интересное мнение. ;-) Т.е. по-Вашему критерии счастья такие: 1) хорошее образование 2) своя квартира или дом 3)наличие семьи 4) наличие детей. И давайте посмотри ещё шире. Что вообще есть в мире такое, без чего жить никак? Приведу своё мнение, может и ошибочное. Во-первых --- это безопасность. Именно поэтому люди устанавливаю мет двери, решётки на окна, заводят собак в частном домохозяйстве и т.д. и т.п. Во-вторых еда. Те самые белки, жиры, углеводы и витамины. Согласитесь, что это так. Без еды почти никто не проживёт дольше 40 дней. В-третьих -- это тепло, для нашего российского климата, где бОльшую часть года необходимо отапливать жильё, без тепла, комфортных +25С, прожить сложно. В 4-х доступная медицина, но прежде всего доступные обезб ср-ва (с этим у нас в РФ крайне тяжело, за 1гр обезболивающего ***фин, срок от 15 лет "строгача").Это отдельная тема. Тоже её собираюсь создать.

Да, согласна. У славян безопасная жизнь по сравнению с европейцами, или американцами. У нас продовольственный суверенитет по сравнению с любой не славянской страной, у нас центральное отопление в большинстве домохозяйств.
Обезболивающее-это частности. Ни в Европе, ни в Америке вы не получите элементарные препараты без рецепта, за которыми с трудом можно попасть к врачу. У нас прекрасная медицина, уже активно развивается телемедицина. Можно получить квалифицированную консультацию бесплатно. То, чего вам не хватает для счастья, выдают онкобольным при необходимости. Если не помогает несколько других эффективных препаратов.

Спасибо за ответ. Насчёт безопасности, может и не так всё благополучно обстоит у нас. Преступность у нас выше, чем в ЕС. И там, в ЕС не так уж всё и благополучно, но с обезболиванием дела обстоят лучше там, нет такой строгости в отношении обезболивающих. У нас люди "набиваются в мегаполисы" где камеры и полиция, т.к. боятся жить в сельской местности из-за преступности ("домушников", "мокрушников" и т.п.). Например, в Южном фед округе в сельск местности могло бы жить раз в 10 больше людей, чем сейчас живёт, но люди боятся туда переезжать из-за преступности. Не согласны?

Не буду аргументировать цифрами, нужно много информации перечитать,чтобы доказать,что в Европе, в странах, где особенно много мигрантов из Африки(Франция, Испания,Италия) преступность зашкаливает: невозможно ходить вечером по улицам, не дай бог зайти в районы их скопления, нужно постоянно следить за сумкой и телефоном днём. Если не украдены документы, то уже и не сообщают в полицию об уличных кражах.
По поводу жизни в сельской местности. Меньше всего причиной отъезда оттуда является преступность. Людям там банально негде работать, не хотят держать скот, чтобы прокормиться. Все стараются уехать в город, получить образование, остаться, жить в квартирах. Частные дома и земля требуют ухода, сил. Мы достигли такого уровня цивилизации, что большинство хочет пользоваться её благами: хорошие магазины, школы, секции, фитнес-клубы.
Кто будет в деревне грабить? Что можно украсть? Это, скорее, исключение, чем закономерность.

В городах жизнь, бывает бессмысленна. Люди в городах постоянно торопятся куда-то всю жизнь ("словно белки в колесе, тратим мы напрасно силы все"). И вынуждены всю жизнь проводить "погружёнными" в бензомоторный рёв от "автомобильного стада". Мы в городах устанавливаем камеры. И мэр какого-нибудь крупного города, например М-вы, заявляет: "мы очень хорошо боремся с преступностью, установили много камер видеонаблюдения". Но это примерно такая же "борьба с преступностью", как когда полицейский даёт БОМЖу 100руб, и говорит, чтобы тебя здесь больше никогда не было, хоть раз ещё тебя здесь увижу, пеняй на себя, в канаве тебя найдут. Это скорее "отфутболивание" преступности туда, где нет фонарей, камер и полиции, на село. Поэтому в деревнях люди боятся ночевать. То тут, то там на селе грабят людей и дома их сжигают. Такие новости то тут, то там на селе: пытали хозяина и вымогали деньги, забил (или забили, а свалили всё на одного) хозяина до смерти. Дом сожгли. Поэтому и создал тему для тех, кто хотел бы переехать жить в сельск местность, в Краснод край в экопоселение. ;-)

Для того, чтобы желать выводы, надо жить в Москве. Благодаря видеокамерам, в Москве можно спокойно ходить в любой время суток. Под видеокамеры никто не будет грабить, себе дороже. Мы реально забыли про нападения случайных гопников.
Ритм жизни-это лекарство от депрессии, в первую очередь. Можно всегда найти работу близко от дома, не трястись в общественном транспорте.
Стало актуально жить за МКАДом, ездить на метро на работу. Все прелести налицо: воздух, спокойствие, инфраструктура. И недалеко от центра.
Из депрессивных мест жизни всегда можно уехать. Если готов вкалывать, то и на экофермы.

" Благодаря видеокамерам, в Москве можно спокойно ходить в любой время суток. Под видеокамеры никто не будет грабить, себе дороже. Мы реально забыли про нападения случайных гопников." (С) И это единственный плюс жизни в мегаполисах. Ради этого люди готовы отказаться и от своего сада с прудом, и от пения птиц за окном вместо рёва бензомоторов. Не видеть из окна неба, солнца, луны и звёзд, а лишь стену соседнего дома. Жить в холодном и сыром климате, где бОльшую часть года необходимо отопление?

При социализме, когда было голодно, практически все,чтобы прокормиться, завели себе дачи. Выходные, отпуск можно проводить там. Но жить комфортнее в квартирах, пользоваться благами цивилизации в мегаполисах.В каждом есть зелёные районы, можно вообще поселиться в квартире рядом с городом. Важно,что есть где заработать.

А чем плохо центральное отопление? Только несколько регионов живут в тёплом климате. Остальные отапливаются. Уж лучше, если за нас это делается.
Неделю провели на даче.Поехали пособирать грибы. Днём +16-20, ночью + 6-12. То включали обогреватель, то выключали. Маета никому не нужная.

"Важно,что есть где заработать." (С) Если работа заключается в клацании по компьютерным клавишам, то это можно делать в любом уголке земного шара, не обязательно в северном мегаполисе, где одно только отопление может быть немалым. Города часто "разрастались" при каких-то заводах или, например, АЭС. Но, бывает заводы разоряются, например, автомобильные заводы в г. Детройте (США) и города при них становятся не нужны. Вот какие сейчас заводы в М-ве? Вот, например, ЗИЛ, там работало в советск время до 100тыс чел, а теперь его нет. М-ва теперь -- это торговля и "девочки". Но, почему бы всё тоже самое не делать в климатически более благоприятном месте, где расходы на отопление были бы намного меньше, нет долгой, холодной, сырой и тёмной зимы?

Живя в городе ч-к должен затрачивать большое количество ресурсов, бывает что бессмысленно. Текущие краны, унитазные бачки, если за минуту нацеживается стакан 200мл, то посчитайте сколько получится за месяц? Около 10м3 примерно. У вас может и в порядке краны, но у кого-то нет, нередко протекают ещё и центральные трубы. Канализация -- это тоже не просто. Чем город больше, тем энергозатратнее. С центральным отоплением похожая ситуация. Нередко до 90% тепла расходуется на протечки при транспортировке. Ч-к вынужден платить немалые суммы за услуги, которые ему не нужны. А теперь представьте, что Вы живёте во фруктовом саду, с прудом или бассейном, где зима всего 3 месяца, а не 5 с половиной, как в М-ве, за окном чирикают птички, а не ревут бензомоторы, из окна видно солнце, а не стена соседнего дома. И занимаетесь той же самой работой, какой занимались в мегаполисе -- "клацаньем" по компьютерным клавишам. Вот представьте ещё, Вы летите на самолёте в феврале и смотрите из иллюминатора самолёта вниз на землю. Пролетаете Африку, солнечно и зелено. Турцию -- берега зелёные, а в центре "ледяные шапки" гор. Краснодарский Край -- солнечно и чёрная пашня. Долетаете до М-вы. Самолёт приземляется в Шереметьево. Сплошной туман. Как будто самолёт спускается в какую-то холодную, сырую и тёмную яму. И думаете: и в этой туманной, холодной, тёмной и сырой яме живут около 10млн человек, которые постоянно торопятся, спешат, суетятся, стараясь не опоздать и опередить друг друга, и торгуют чем-то? Столько людей (10млн) на маленьком клочке холодной и сырой земли, зачем, почему ? Помните фильмы про Уго Фантоцци и песню 1982г. "Время пик"?

По данным на август 2026 года, общее количество предприятий в Москве — 876,8 тыс. Москва-это логистический хаб. ЗИЛ, как и Москвич-это, скорее, инородное тело в Москве.Занимают огромные площади дорогих земель.
На удалёнке, конечно было разумно работать в ковид. Сейчас уже многие работодатели стараются вернуть работников под свой контроль.
Москва-это не только работа, это ещё и разнообразный досуг: выставки, театры, спортивные комплексы.
К любой погоде можно легко привыкнуть. Ворчим, конечно, что скачет погода, как никогда. Но это только фон для жизни.

Так уж получилось, что родилась в Москве. Здесь друзья, знакомые, могилы близких.
Птичек хватает везде. Было бы желание на них смотреть. У меня дача в экологически чистом месте. Приезжаем редко. Птиц насчитала больше десятка видов.
Часто слышала от тех, кто живёт на море, что за всё лето вообще не видят его. А мы едем в отпуск на море, наслаждаемся красотой и теплом.
Жить бы в Краснодарском крае не хотела бы. Особенно без моря. Жарко бывает невыносимо.

А если во дворе выкопать небольшой пруд, ведь на Озоне продаются плёнки для прудов разных размеров, бассейны каркасные и надувные, ванны каркасные. Жара это не холод. Вот, сейчас примерно с 1 ноября наступит зима, т.к. последний ёж ляжет спать. потому, что зимой ежам нечего есть. Самый первый ёж проснётся примерно 1 апреля. Первые листики появятся на деревьев примерно 7 мая, т.е через 7 с половиной месяцев. А в Краснодарск крае период голых деревьев на 2 месяца короче, не 7.5, а 5.5 месяцев