Во что вы сейчас инвестируете — в акции, золото или облигации, — и почему?

Надо различать спекуляции на акциях и вдумчивые долговременные инвестиции на десятилетия.
Автор отдает предпочтение популяризаторам спекуляций.
Типа анекдота про вьетнамцев, что сажали картоху но вскоре выкапывали, потому что "очень кусать хочеца" 😉

Давай тренди про твоего любимого Иванова.
Тут просто шито белыми нитками

Понятно, очередная шиза. Идите туда же, куда и banana.

Подождем адекватных и психически здоровых в топике.

Понятно, по сути сказать ты неспособен.
Это тебе не пересказывать жуликов и блоггеров.
Про Иванова не знаю, может просто врет из проказливости.
Ты же просто упертый дундук. Простейших ляпов Тванова не можешь различить.
Где тебе остальное понять.
Только трындеть. Не первая твоя тема, а все одно и тоже.
Банальность и глупость.

Еще что что-то звездят про "образование".

Всегда бесит, когда глупые и необразованные кому-то "образование" советуют.

С себя начните процесс образования, может, перестанете писать детский лепет.

Дурак зашоренный ты.
Еще и бешеный😂

На российском фондовом рынке, если купить и держать,
то вы приедете в ту же точку, откуда уехали )

Да, были давно времена, когда выгодно было акций накупить в 1998-м, но эти времена давно канули в лету.

Индекс РТС - долларовый эквивалент рублёвому индексу московской биржи. Он сейчас находится в такой же цене, как и целых 25 лет назад !

За 25 лет вы бы не заработали ничего на рос. акциях, если бы купили и держали.

Меня смущает целе-полагание фирм, выводящих на московскую биржу свои акции.

Они для чего это делают ? Чтобы платить мелким частным инвесторам больше, чем те могли бы получать по депозитам ?

Нет, конечно ! Они продают свои акции, чтобы заплатить физикам меньше ! А не больше.

Так что, для чего эти "эмитенты" размещают свои акции на бирже - это понятно. Их мотивация ясна.

А вот зачем тогда инвесторам покупать их акции ?
Вот это мне неясно.

Вас пришли наёёбывать. Пытаются заплатить вам меньше,
чем вы могли бы получать в других местах.

Зачем же поощрять такое ?

Коладыч, тут ты не совсем прав.

Заработали бы, но мало.

И основной доход пришелся бы на нулевые, когда экономика росла.

Но даже за 10 лет заработали бы.

Надо смотреть индекс MCFTR - полная доходность индекса Мосбиржи с учетом реинвестирования дивидендов.

И там заработали бы за 10 - 20 лет условные 12,8% в рублях.

При инфляции 7,9% и доходности по депозиту 7,5%.

Но это индекс. А управляющие еще переиграть индекс хотят.

Но эти 12,8%, меньше, чем рост в золоте за 20 лет. Там 18% годовых получалось.

Или рост примерно в 17 раз за 20 лет.

В Америке, кстати, рост индекса за 20 лет с учетом дивидендов - 10,6%.

Правда в долларах, а не 12,8% в рублях, как у Мосбиржи.

Но на Мосбирже сейчас на каких-нибудь замещайках ПИК можно доходность 10% в долларах фиксануть.

Вот почти вложение индекс SP500, Без риска падения котировок и волатильности :))

Хомячки этого не понимают, дизлайки ставят.

А по сравнению с реинвестированием всё время депозитов
- заработали бы ? За все эти годы ?

Я бы побоялся в ПИК вкладывать сейчас.

График цены его обрушился, долговая нагрузка критичная,
конечно, они сейчас будут пытаться хоть в тугриках назанимать,

хоть в австралийских долларах, хоть в дорожных чеках.

То есть, отдавать не собираются. Так ведут себя физические лица, которые не собираются отдавать.

Ну вообще суть и целеполагание любых финансовых рынков - это привлечение деньги в бизнес. И ни в чем ином.

На это работают 3 основных финансовых рынка

1) депозиты - кредиты (это самый дорогой способ привлечения денег в бизнес, плюс банки в залог берут все - акции, доли, землю, здания, производственные активы, всякие поручительства, дефолтные опционы) - это основной рынок привлечения денег
2) облигации - это способ занять бабки у физиков и юриков дешевле, чем у банков и без залогов и поручителей (выгодно? выгодно, поэтому сейчас рекордные размещения)
3) акции - это способ получить деньги вообще бесплатно в обмен на долю в бизнесе, как правило, маленькую и не позволяющую ничего решать, номинировать своих членов Совета Директоров и т.п.

Вот и вся мотивация.

Мы в недвижимость. Купили дом в престижном месте, где цена растет на 5% в год. Через 10 лет будет 50%, то есть продать можно будет в 2 раза дороже. Планируем пока сами жить там в люкс условиях. Не Россия если что, у нас банковская ставка отрицательная

Пока дом не купили был план инвестировать в золото. Но сейчас уже почти нечего😅

Вот золото... Огр, ты говоришь, что летом взял по 6000,
потом продал по 11000.

Объект для инвестиций ? Объект. Но ты же не вложил в золото всё, что у тебя было ! Ты вложил небольшую часть.

Потому что страшно. Ничего не понятно, какая дальше цена будет с этим товаром.

А если вкладывать лишь небольшую часть, то даже двукратный рост не обогатит значимо.

Согласна. Вы молодец. Умные люди придумывают, чтобы деньги работали на них. А остальные просто тупо ходят на работу до посинения

Сейчас фондовый рынок на пике. Посмотрите на схему. После взлета всегда бывает падение. В акции нельзя сейчас

На тему спекуляций, Баффет еще писал, что биржа это место где деньги перетекают от нетерпеливых к терпеливым. За каждую сделку комиссия, которая в итоге сжирает депозит.

Вы про другой фондовый рынок.

Тема начиналась про российский, а он как раз сейчас на дне.

А с российским паспортом инвестировать за границу
сейчас нет возможности у нас тут.

Можно, но опасно. Заблочить могут в любой момент.

Вот уже все релоканты даже с ВНЖ ЕС, жалуются на блокировку счетов, криптокошельков и так далее.

Но все брокеры СНГ, Дубая продолжают работать с россиянами.

Но опять же риск на себя берешь блокировок.

Американский рынок - исторически растущий.
Потому что у них законы экономики работают.

Экономика год от года растёт, поэтому в среднем и индекс их растёт.

В России ситуация другая. У нас тут экономика не растёт год за годом. А стоит примерно на месте.

А еще теперь можно токенизированные акции США даже в телеграме покупать.

Правда, телеграм заблочить могут у нас, о чем много слухов. Короче, для иностранных инвестиций где-то физически вне РФ нужно находиться, желательно иметь ВНЖ иностранное, но не ЕС.

ЕС вообще поехавшие и оттуда точно нужно держаться подальше.

А я вот тогда не понимаю !

Московская биржа сделала возможность торговать репликой индекса S&P500. Пожалуйста ! Торгуй за рубли этот график,
на московской бирже !

Если ты знаешь, в какую сторону он пойдёт )

Не нужен для этого ни иностранный паспорт, ни зарубежные брокеры.

Солодин торгует его через IB, а мы можем внутри московской биржи делать то же самое, что делает Солодин.

И экономика растет, и законы работающие, и все деньги мира в США вкладываются по-прежнему и больше некуда, кроме акций и недвиги, потому что ставки низкие, и облигации и депозиты ничего не приносят, на уровне инфляции или ниже.

А когда в США была ставка 25%, 17% во времена Пола Волкера (1979-1983), в США все плевались от рынка акций, презирали его, он был хуже облигаций, все были уверены, что будут жить на депозитах на пенсии и высокие ставки по депозитам вечно.

Но в 1983 инфляция в США за 4 года высоких ставок стала 3% и десятилетия не росла.

В 1983 начался 15-ти летний рост экономики и безостановочный рост акций десятилетиями, чего не было раньше :)

Я инвестирую в своё пузо едой

У нас удавятся, но не сделают ставку ЦБ 4 %
Или 6 %

Никогда такого в России не будет, это я как россиянин, проживший тут 60 лет, понимаю.

Потому что есть крупные игроки, которые заинтересованы в завышении инфляции, в завышении цен на новостройки...

Эта про кремлёвская группировка и сумевшие к ней примазаться.

Зачем им делать простым гражданам инфляцию 3 % ?
Они тогда намного меньше денег станут зарабатывать.

1) Ставка от инфляции зависит.
2) Инфляция - прямая зависимость от денежной массы.
3) Откуда берутся новые деньги? Это заимствования бюджета и кредиты.

Стало быть, чтобы ниже была инфляция, и как следствие ниже ставка, надо либо

1) сокращать расходы бюджета
2) резко сокращать число кредитов.

На первое ЦБ не влияет никак. На второе может повлиять высокой ставкой.

Вот и ответы на твои вопросы.

Ну ставка 4% и 6% уже была в России много раз.

Последний раз в 2020-2021, на ставке 4% и был резкий рост акций и недвиги, т.к. депозиты в 4,5% уже массы не привлекали в 2021 году.

Депозиты под 4% были и условно, в каком-нибудь 2012 :))

А еще Баффет писал. "Мне повезло. Я родился в Америке" :))

Ставка зависит от нескольких факторов.

Но не они будут определять, с какой ставкой нам жить.
А сговор и политика прокремлёвской элиты.

Вот как им выгоднее будет - такая будет в стране и ставка.

У нас в стране много чего рукотворно делается и делалось.

Вот например, недавно Змеев попросил объяснить кого-нибудь,
как это у нас с марта по июль 2022-го курс доллара сгоняли со 125 на 49 ?

Ну попробуйте это объяснить с экономической точки зрения ))

И почему сейчас вопреки всему, курс $ держать 80 ?
Он что ? Должен 80 стоить ?

Я попил какао, и понял, во что тебе нужно инвестировать ! )

Ну вот Вьюгин, это экономист из ВШЭ, бывший глава ФСФР, бывший крупный чиновник говорит так.

"Далио говорит, что золота в портфеле должно быть 15%. Он гораздо умнее нас и намного больше достиг. Кто мы такие, чтобы с ним спорить?"

Типа в моем личном портфеле золота ровно 15%. Считаю, что еще не все мировые ЦБ и желающие etf его скупили, уходя от доллара.

И рисовал портфель у Иришки из "Деньги не спят". И там золото поставил - 15%.
А акций РФ - 0%.
Говорит, очень рад, что все акции РФ в январе продал.

Как мнение.

Я тоже смотрел этот выпуск Деньги не спят.

Ну да, такой спокойный, рассудительный пожилой экономист.
Разумный, из старой гвардии такой... Предыдущего поколения.

Мне бросился в глаза момент, что он акции все свои продал в ноль, не потерял, но и ничего не заработал на них.

Это такое стариковское, пенсионерское обращение с акциями.
Нерациональное. И для крупного экономиста это позор, в некотором роде. Такое событие в жизни.

Почему он не продавал часть, пока в плюсах был ?
Не пытался потом заново перезайти ниже ?

А каково Ваше мнение по поводу криптовалют? Конкретно интересуют Биткойн и Эфир? Наблюдала Ваши сообщения на этом форуме (на какое-то даже написала ответ), Вы производите впечатление толкового и умного мужчины, что удивительно для такого форума как этот)) Хотя порой слишком уж Вы эмоциональны))

Купить актив и додержать его до момента, чтобы только в ноль потом продать ? Хотя он плюсовал одно время ?

Ну, так себе затея. Он интересно, слышал про виртуальное передвижение стопов ?

Это когда ты говоришь себе: акцию купил по 250, сейчас она 330, но если она станет по 310, то я продам её.

Почему позор-то?

Если бы он не продал акции сейчас бы минус 25% было за 9 месяцев.

Признавать свои ошибки - это не позор, а мастерство.

Много ошибок было у Баффета, у Далио.

Далио разорился через 10 лет инвестирования. И как он пишет - самонадеянность, самоуверенность подвели.

А у него Гарвард был за плечами и 10 лет стажа.

И приходил в передачу "Акулы Уолл-Стрит" и был уверен, что только его мнение правильное.

Ну и обнулился. А далее в книге пишет, как обнулились множество миллиардеров из бизнеса и инвестиций, которые слишком самоуверенны были.

Зато после самоуверенность пропала. И в его корпоративной культуре слушают мнения даже новичков :))

Он ни одного дня не был в плюсах по своему портфелю акций ?

Или всё-таки оказывался в плюсах некоторое время ?

Если был в плюсах, то должен был скинуть часть, пока в плюсах.
А он не сделал этого. Потому что он не умеет.

Вдумчивый мужчина спекулирует внутри дня без стопов ? ))

И пытается вешать кому-то лапшу про стабильные 2 % в день ? ))

Пусть стэйтмент свой покажет вам за последние 12 месяцев )

Большинство трейдеров и инвесторов на таком рынке вообще в минусах.

Обойти банковский депозит это уже огромное достижение.

Все прогнозы аналитиков оказались неверны.

Никто ничего правильно не предсказал.

Потому что в инвестировании огромное количество случайности и неизвестных параметров, особенно сейчас.

Огр, ну так вот, чего я понял-то, куда надо инвестировать ! )

Пришло понимание )

Например, вот кто из аналитиков предсказывал доллар по 79 на конец года.

Фамилии в студию. Нет таких.

Равно как и никто доллар по 70 не предсказал в 2014.

Самый худший прогноз был - 39 :))

Для трейдеров падающий рынок - не беда.
Это для инвесторов беда.

Они же только лонгуют. Чего они могут поделать, когда цены падают и падают ? Кто хеджируется шортом индекса ММВБ например,

или фьючерсами на отдельные акции - те намного лучше себя чувствуют.

На московской бирже имеется ещё и вечный фьючерс на индекс мос. биржи, называется он IMOEXF, по нему ещё и фандинг огромный капает каждый день в 19 часов,

по 30-35 рублей на каждый шортовый контракт.

Там за несколько месяцев набегает огромная сумма.
Как и по шорту вечного фьючерса на золото.

Никто не предсказывал 79 по доллару к конц года.
Не было ни одного такого.

99% трейдеров вообще не выживают.

Это видно по рынку.

Например, в крипте трейдеров просто обнулили. Включая и долларовых миллионеров.

А на Мосбирже сначала был падающий тренд.

И ни с того ни с сего - сообщение о встрече в Будапеште.

И там шортистов просто жестко выносят и маржиколлят.

Всякий шлак, близкий к банкротству, начинает расти на 25% за день.

А потом сообщение об отмене Будапеште и уже лонгустов маржинколлят.

Тренда в рынке нет. Поэтому в чатах инвесторов и трейдеров и криптоманов одни истерики, жалобы и мечты вернуть деньги.

Классика. "Я больше не хочу заработать. Верните мне мои деньги" :))

Я сам не часто торгую криптой. И то не напрямую, а через фьючерсы на Мосбирже на биткойн и эфир. Довольно удобно на самом деле) Плюс крипта хорошо коррелирует с Сипи и Насдаком и также через фьючерсы на них можно отыгрывать какой-то геополитический движ типа торговых войн.
Сейчас назрела коррекция в Сипи и думаю, что крипта будет и дальше корректироваться вниз. Плюс DXY и 10-летки вверх смотрят, а у них обратная корреляция. Также как с металлами.

Но большими активами я туда не лезу? Зачем?
Волатильность зашкаливает, стопы в две стороны выбивает. Лучше уж тогда газ, где тренд более выражен. А так торговать надо теми инструментами, где есть ты понимаешь тренд и где у тебя меньше рисков. Нефть, металлы в этом отношении куда более надежные инструменты.

Вот какие активы на мос бирже номинируются в долларах,
но пока ещё не выросли сильно, как это сделало золото ?

Вот в них нужно инвестировать. И в наличный доллар нового образца, то бишь последнего.

Нужно, кто может, зафиксировать уникальную сложившуюся ситуацию. Когда в США люди и фирмы вкладываются в трежериз
под 4 % годовых в долларах.

а в России в этом году нарисовался неслыханный подарок
- зафиксировать за 1 год прибыльность 40 % в долларах !

То есть, как в США за 10 лет !

Доллар упал с начала года со 100 до 80.

А депозиты, или облигации, или фонды ликвидности,
принесли до 20 % в рублях.

Взять эти рубли, и на всё зафиксировать в долларе.

Или в торгуемых активах каких-то, номинируемых в долларе на мос. бирже. Но только не сильно отросших.

Все акции, которые например, отросли процентов на 20 и более, и вообще всё, что в рублях отросло на 20 % и более,

я бы продал и на всё купил наличный доллар и серебро какое-нибудь, или дальний фьючерс на натуральный газ на низах его,

или что-нибудь аналогичное, тоже оцененное в долларах.

Может, сырьё какое-нибудь. Фьючерс на пшеницу, хлопок...
Что там есть самого ликвидного на моех ?

Ну вот. Как видишь, рынок куда сложнее и непредсказуемее и сложнее, чем лучшие экcперты, ученые, чем лучшие ИИ-модели и т.п.

И так просто, за здорово живешь, заработать не дадут, просто купив, что советует брокер или аналитик на РБК.

Тимофей Мартынов работал ведущим на РБК. В книге пишет, что начинал, что торговал по советам экспертов из РБК и всегда, стабильно терял деньги :))

Благодарю Вас за ответ, но я не трейдер и в эту тему лезть не буду)) Мне лишь интересно вырастет ли крипта ещё в 10 раз относительно нынешнего состояния)) Есть ли смысл в неё инвестировать сейчас?

Я поэтому торгую с двух счетов в противоположные стороны.

Последнее время прям индексом мосбиржи.
Чего там ковыряться в каких-то отдельных акциях.

Торговать индексом можно только через фьючерсы, сам индекс не торгуется на бирже.

Я встаю в 2 противоположные стороны, и ставлю короткий стоп на половину позиции, на обоих разнонаправленных счетах.

И меня любое сильное движение устраивает.