Во что вы сейчас инвестируете — в акции, золото или облигации, — и почему?

Ишь чего захотела ! )) Палец о палец не ударить, и при этом увеличить в 10 раз ? )

Вот они, женские аппетиты в действии ! ))

А профессиональные участники рынков - банки наверное дуураки.
Они целый год борются за какие-то там 20 % в год.

Я ничего не захотела, мне просто любопытно))

Да никто не знает, до каких цифр мировые спекулянты разгонят
биткоин. Специалисты приводят статистику,

что есть несколько очень крупных держателей биткоина.
Это видно в открытой для всех базе данных "блокчейн".

Там, типа, на 10 кошельках лежит 90 % от всего количества биткоина. И это не только известный фонд Блэк Рок с его несколькими триллионами долларов.

Но и ещё некие тёмные лошадки.

Ситуация взрывоопасная при таком распределении битка.

Потому что крупные игроки могут в любой день сыграть любую игру. Как на резкое обесценение, так и на резкий рост.

У них есть все возможности для такого.

А если доллар упадет до 70? ;)

В 2022 падал до 55, ровно после того, как все на панике закупились по 120 ;)

В начале года много физиков с плечами брали доллар по 90.

Аргумент Вьюгина и Задорнова логичен.

Доллару не на чем расти к рублю, потому что импорта почти нет.

Долларов поступает в Россию больше, чем тратится, плюс оттока капитала вообще нет, что раньше девальвацию провоцировало.

И вопреки конспирологии у ЦБ и Минфина нет возможности спровоцировать девальвацию.

Разве что начать по телевизору советовать населению скупать доллары на всю котлету.

Только так доллар вырасти может.

Пока не будет либо снижения ставки, чтобы рублевые доходности приблизились к замещайкам, или пока не вырастет импорт.

Я золотом закупилась еще в 2022. Остальное на депозитах. В ОФЗ смысла не вижу, так как доходность примерно равна депозиту. Другие облигации не смотрю, так как с тем, что сейчас ЦБ вытворяет нет гарантий. Спекулятивная часть в крипте и акциях

Ну да, я про другой, я ж не в России)

Если покупать без плеча, то не страшно, если он потом сходит на 70 временно.

Речь идёт про то, чтобы зафиксировать за 1 год всего 40 % в долларах. Это то, о чём мечтает весь мир.

И чудес не бывает. Такая возможность прервётся так же внезапно, как она появилась.

А люди, мудро увеличившие на 40 % количество своих долларов, продадут потом их по уже высокой цене, и эти рубли например вложат в ОФЗ 26248.

Там купонный доход 122 рубля на 1 облигацию, плюс саму облигацию можно купить примерно как 0.85 от номинала.

Но когда в ОФЗ 26248 вложат сумму, увеличенную в 1.4 раза...

То это даст потом ежегодный купонный доход , тоже увеличенный в 1.4 раза ! То есть не 13.8 % в год в рублях, а 19.3 % в рублях.

И потом сложный % начнёт работать год за годом, стремительно наращивая капитал.

С реинвестированием депозитов также заработок ниже инфляции.

Выше инфляции в долгосроке только большая четверка - акции, золото, недвижимость и облигации.

Мировое распределение активов выглядит так. 30% акции, 30% облигации, 30% недвижимость, 10% - золото, крипта, денежный рынок.

Неужели не хотите золото продать на таких хаях ?

До каких оно выросло на максимуме ?

Просто надо помнить, что политика ЦБ не всегда жесткая, как сейчас.

Сейчас у ЦБ цель снизить спрос, снизить потребление, снизить кредиты.

Грубо говоря, заставить держать на депозите, а не тратить.

В этом смысл борьбы инфляции. Снизить спрос, чтобы не дать продавцам повышать цены.

А вот когда цель будет в стимулировании экономики там ставка ЦБ будет ниже инфляции, будут стимулировать тратить, а не копить, и тут же депозиты начнут отставать от инфляции, а акции полетят вверх на росте спроса :)

Золото каждый год на новых хаях :))

Золото это геополитика. Пока мира нет - оно так и будет расти. А если Россию и Европу в войне столкнут, то сейчас даже рядом не хаи. Единственный минус - биржу тогда закроют)))

Хочу купить золото на сбережения, которые не планирую тратить в ближайшие 3 года, но боюсь это делать на пике(

Если бы все так просто было.

И доллар, и акции, и облигации вырастут.

Осталось понять, с каких уровней и как и не уполовинить портфель по дороге.

Многие управляющие мыслят, что в облигациях 30% в год это наверняка, а в долларе "может быть", поэтому уже не популярно стало валютные облиги рекомендовать.

А что не популярно, то и не растет.

По крайней мере, в ближайшее время.

Возьми рынок акций. Он непопулярен, потому и не растет.

Просто покупателей нет.

Когда ты что-то покупаешь, ты должен понимать, а кто у тебя потом купит по более высокой цене и почему?

Есть ответ на этот вопрос?

Аргументация с виду логичная, но к действиям вашим приводит неправильным )

В трейдинге (и инвестициях) - если что-то сильно выросло, то надо продавать половину. Независимо от того, что случится дальше.

Логика простая: если потом упадёт, ты вы заново купите эту половину намного дешевле.

Если же потом сильно вырастет, то у вас же осталась вторая половина ! Которая принесёт вам ещё в разы больше, чем принесла вам первая проданная половина.

Уже тысячи людей кусали локти, что не продали 50 % позиции, или 40 %, пока было на сильных хаях.

Но видимо, история остальных ничему не учит )

Депозиты и сейчас от реальной инфляции отстают. В России 30 лет политика высоких ставок. Это делается, чтобы в стране был только оффшорный капитал, а национального не было. Поэтому после ухода с биржи нерезидентов такая низкая ликвидность

Я тоже боюсь. Деревья не растут до небес.
Вот сейчас уже прошла коррекция приличная с 11300 до 10000

Растущий тренд знаете, как покупают ?

Рисуют наклонную линию на дневном графике или недельном, или скользящую среднюю накладывают. И эта линия потом должна послужить стопом.

При пробое которого сразу выходят из лонга.

Сейчас покажу примерно на скрине )

А если вы не понимаете, где вы будете стопиться - то лезть в растущий график противопоказанно.

У трейдинга и инвестиций разная логика вообще разная)) Я считаю, что золото будет выше, и ставлю на это деньги;))

О, интересно

Автору спасибо, что второй раз открыл интересную тему здесь, хоть все заканчивается срачем )) я все равно успеваю много полезного узнать

И какие 30 лет политика высоких ставок?

Ну вот посмотрите на сайте ЦБ графики инфляции и ставок.

Ставки - 4,5% были в 2020, 2021.

А все крупные повышения ставок, если не считать мировой кризис 2008 - это геополитика.

Повышения ставок в 2014, 2022 и 2024 - реакция на геополитику.

И из экономики никак не вытекало повышение ставок.

Поэтому, в России все последние кризисы - это финансовые циклические кризисы - а геополитика, санкции и так далее.

золото, при касании скользящей средней - продать

золото - или можно наклонную прямую использовать.

Спасибо!

Я сейчас сижу размышляю, по какой цене заходить. Пока страшно. Ценник поднебесный. А что будет - тем более непонятно.

Ваше право ))

Но почему вы думаете, что оно будет расти без откатов ?
Вы же должны быть как-то готовы к возможным откатам ?

Вот чего ? Если сейчас золото станет падать в 10 раз, вы будете продолжать держать его ?

Это зачем терпеть такие убытки ? Непонятно.

Ну а тогда, по какой цене вы будете выходить из позиции ?

Вот смысл ставки 4,5 в пандемию, когда все дома сидят? Она все равно деловую активность не повысит. А вот сейчас во время войны и санкций, когда как раз нужно развивать и совершенствовать свои производства, вам под предлогом борьбы с инфляцией ставку задирают

В этом и сложность российского рынка, что геополитика непредсказуема, тем более экономистами и финансовыми аналитиками. Поэтому, все активы непредсказуемы, потому что самая первая зависимость это геополитика, а потом уже макроэкономика и все остальное.

Впрочем, школа Баффета, а именно его учитель Грэм в "Разумном инвесторе" писал, что геополитику, макроэкономику и ставки ФРС (аналог нашего ЦБ) предсказать невозможно, поэтому в акциях надо сидеть всю жизнь, а на падениях докупать, из расчета, чтобы дивиденды были выше доходности по трежерис (у нас ОФЗ).

Расчет, что если бизнес, т.е. акции станут менее выгодными, чем депозиты и облигации долгосрочно, то никто бизнесом заниматься не станет, а государство этого в долгосроке не допустит.

Сейчас золото уже провалилось под скользящую среднюю, поэтому покупать его, как на растущем тренде - сейчас уже нельзя.

Утерян понятный стоп. Который был.

Я сейчас не понимаю, почём его брать. Насколько глубоко продолжится эта коррекция ?

У меня 3100 средняя. Вы, учитывая ситуацию, правда думаете, что золото туда откатится?)))
Я не на цену, а на геополитику ориентируюсь. Золото я буду сдавать при наступлении определенных событий. Но до них, я подозреваю, пока далеко. И сколько золото в этот момент будет стоить, сказать сложно

Сейчас его можно продать примерно по 10300

У вас средняя 3100. Это за сколько лет ?

Вы что, готовы сидеть и смотреть, если золото начнёт падать до 3100 ? И вы ничего не будете предпринимать ?

Объясните, почему золото должно падать? Вы видите какой-то другой консервативный актив, в который стоит вложиться в данной ситуации?

Не так считается. Надо смотреть, на сколько процентов выросло, и за какое это время произошло ?

И если это например, в 3 раза за 3 года, то есть огромный рост
произошёл, то имеет смысл продать и переложиться во что-нибудь, что сейчас дешёвое.

Грубо говоря, акцию газпрома купить по 115.
Потому что она на низах, а газпром в России никуда не денется.

А для вас он обойдётся даже не по 115, а по 115 / 3 = по 38 р,
то есть даром.

Аналогично, можно Лукойл купить на деньги от золота, выросшие в 3 раза. Но Лукойл ещё и дивиденды платил все эти годы, довольно хорошие.

Да, вижу. Это называется "ребалансировка".

Продавать то, что сильно отросло. И на эти деньги покупать тоже что-нибудь хорошее, что сейчас на низах.

Коррекции в мире устраивают регулярно на любом активе.

Это делают крупные спекулянты, чтобы выбить других игроков из позиции.

Нет. Так мыслить нельзя.

Это типичная ошибка новичков. Продавать что-то только потому, что оно на хаях и покупать что-то другое только потому что на лоях.

Даже теория вероятностей показывает, что с вероятностью в 70%, то что на хаях пойдет на новые хаи, а на лоях на новые лои.

Нужно проанализировать. Заслуженно ли что-то на лоях или хаях?

Вот Газпром заслуженно на лоях и может быть ниже.

И золото заслуженно на хаях и может быть выше.

Надо понимать логику продавцов и покупателей.

Почему они хотят покупать золото и не хотят покупать Газпром?

Любой растущий график время от времени крупные спекулянты подвергают коррекции.

Потому что в растущий график набиваются неопытные игроки, и у крупняка большой соблазни их всех отыметь.

Крупняк сначала ждёт, чтобы набилось в лонг побольше хомяков,
если надо, то будет ждать долго. Затем устраивает рукотворную коррекцию.

Заслуженно или нет - это как раз измеряется числом процентов роста, и за какое время это произошло.

Если это на 40 % за три года - то маловато будет.
Не такой уж сильный в среднем произошёл рост.

Депозиты больше дали.

Но если это с 3100 до 10000 за 2 года, то это рост во много раз больше, чем депозиты. И такая лафа будет не вечно.

Лучше зафиксировать. Потому что ну не раздаёт в среднем рынок по 150 % в год.

Инвестировать есть смысл, если вы ожидаете какой-то крупный катаклизм геополитический в ближайшие 10 лет. Тогда да, можно брать крипту и металлы, как защитные активы.
У меня горизонт покупок не более месяца, потому что никто не скажет, что будет в мире через месяц))

Ну хорошо, вы предлагаете купить Газпром, якобы он сейчас на лоях. А с чего вы взяли, что у Газпрома лои? Вы уверены, что американцы не дадут Украине томагавки? И те не будут бомбить критическую инфраструктуру? Вы тогда Газпром и по 50 увидеть можете.
Я просто альтернативы золоту пока не вижу. Некоторые пишут, что если ФРС продолжит опускать ставки, то из золота народ пойдет в доллар. Но у США долг уже 144% от ВВП. Они начали девальвировать доллар. За последние несколько лет покупательная способность доллара на 30% снизилась. Это много. И с учетом переноса производств в США они будут продолжать девальвацию.
В плане спекуляций альтернатив золоту полно. Но если говорить именно про инвестиции. Я пока ничего лучше не вижу

В акциях идеи могут быть всего 3.

Это

1) дивиденды выше купонов ОФЗ, вот это можно вырваться на вверх, по крайней мере, временно

2) рост бизнеса в 2 раза выше ключевой ставки (ROE - 30% +)

3) девальвация рубля для экспортеров и рост мировых сырьевых цен для экспортеров.

Ну и мечта о снятии санкций, как главный драйвер рынка акций.

Первые 2 пункта из 3 это стиль инвестирования Баффета и его отбора акций.

У нас пока все подходы не дают результатов.

И свои хаи исторические пробили всего 2 бумаги

1) Полюс Золото (на росте мировых цен на золото, при этом акции выросли меньше самого золота, правда есть дивиденды в районе 7%)

2) Мать и Дитя (есть дивиденды в 9%), основание - рынок частной медицины резко растет.

Ну тут надо читать Далио, чтобы начать мыслить, как инвестор.

Чтобы понять суть.

В золото исторически всегда бежали от раздувшихся госдолгов.

Для сохранения денег.

Бежали все последние 500 лет.

Так было при крахе Испанской империи, при крахе Голландской империи, при крахе Британской империи.

Когда инвесторы начинают понимать или бояться, что вот этот огромный раздувшийся госдолг США не вернут или девальвируют доллар.

Как весь мир отказался от таких мировых валют, как фунт стерлингов и гульден?

Правительства Англии и Голландии кинули мировых инвесторов и резко обесценили фунт и гульден и больше эти валюты никто не использовал в мировых резервах и мировой торговле.

У Далио это все подробно, с красивыми графиками за 500 лет.

Еще надо понимать, что именно золото - это настоящие деньги.

А вот печатаемая бумага - это условность. Потому что золота ограниченное количества, а долларов, рублей и юаней печатают все больше с ускорением.

Как сказал бы Далио. Это не золото и не недвижимость растут. Это доллар и рубль обесцениваются в силу их неумеренной печати.

Кого что-то фиксируешь, сразу вопрос, а куда переложить?

Неужели рубль с нашим ужасным бюджетом и Газпром, потерявший рынки, надежнее?

Ок, не Газпром. Есть ещё Сбер, флагман российского фондового рынка. Он работает за рубли, на внутреннем рынке.

Ничего с ним не случится. Кредиты в рублях населению нужны будут и дальше. Сбер платит обычно дивиденды 10 %, но поскольку вы утроили свою сумму на золоте,

это для вас эквивалент будет, как если Сбер лично вам станет платить 30 % годовых дивиденды. Потому что вы купите его акций в 3 раза больше, чем если бы покупали на ту сумму, которую вы вложили в золото.

Но есть и получше вариант Купить ОФЗ 26248.
У них сейчас 13.86 купонная доходность

Но вы-то будете их покупать на утроенную сумму:

10300 / 3100 = 3.32 раза

Поэтому для вас, купонный доход от ОФЗ 26248 получится не как для всех, а 13.86 * 3.32 = 46.01 % годовых в рублях !

И вы зафиксируете себе такой огромный % аж на 15 лет, до лета 2041-го года, когда минфин погасит эту ОФЗ по номиналу 1000 рублей.

Более того, есть правило, кто удерживал ОФЗ 3 года и более, те могут возвращать себе налог с дохода в размере до 3 миллионов рублей каждый год.

Про это правило вы лучше уточните у знающих людей.
Но оно есть, насколько я знаю.

Три года подержали - и далее вам весь НДФЛ возвращать будет налоговая, но не более 3 миллионов в год.

Но даже если платить каждый год НДФЛ, то от 46 % остаётся 40 %

40 % годовых в рублях реинвестировать год за годом - там огромный сложный процент набегает за несколько лет.

Для сравнения, сдача в аренду квартир приносит в год всего 4.8 % в рублях.

То есть разменяете шило на мыло: Как если бы вы вложив в золото, заработали ноль, но затем купили бы на эту сумму ОФЗ и имели потом 15 лет подряд 40 % годовых в рублях !

ОФЗ - это не акции. И у них пропусков с выплатами дивидендов не будет.

Коладыч, ты же еще недавно писал, что купоны могут не заплатить, как при Хрущеве и перенести на какие-нибудь, более хорошие времена ;)

Есть варианты будущего, при котором инвестиции и в Сбер, и ОФЗ обнулятся.

Да даже банально. Вот уже множество предложений изъять прибыль Сбера налогами, которые пока отбивают ЦБ и Минфин.

А одного такого решения достаточно, чтобы котировки Сбера ушли вниз в 3 раза.

Кроме того, как разбирает Вьюгин, банки по полной почувствуют кризис в следующем году, рост неплатежей, просроченная задолженность.

Ты, думаешь, людей продолжат сокращать, а они продолжат исправно платить ипотеки и брать новые кредиты?

Так еще никогда не было в кризисах.

Так что, не все так просто, как ты рассуждаешь. Риски, риски....

Поэтому, профессор Вьюгин вне акций, банкир Задорнов вне акций.

А они еще и общаются с экономической элитой, от которой зависят решения.

Если бы так легко было заработать. Купил дешевые акции и словил иксы.

А они дешевые не просто так. А по причине больших проблем в экономике.

Про рубль я так отвечу: процент годовых по нему, в 4 и более раз превышающий текущую доходность от сдачи московских квартир
- будет оставаться огромным всегда.

Год за годом. Что бы не случалось с курсом доллара.

Потому что человек, который может сдавать аж 4 московских квартиры, всегда будет в Москве иметь деньги на хлеб с чёрной икрой.

Я написал как раз, куда.

В ОФЗ 26248. Поскольку покупка их произойдёт на сумму в 3.32 раза выросшую на золоте, то потом эта ОФЗ 26248 будет 15 лет подряд приносить 46 % годовых в рублях.

Вбей это в калькулятор сложных процентов ))
И ты оххренеешь )

Далио вот вообще вот так учил инвестировать.

Представь все самое худшее, что может произойти в геополитике и в экономике.

Ты готов к этому?

Представь, например, рецессию, обвал ВВП на 10% и безработицу в 20%.

Представь инфляцию в 2000%, как в 90-ые.

Даже закрытие бирж и ограничения денег на вывод денег из банков представь.

Если ты не готов, и это тебя в нокдаун отправит, значит, ты не инвестор.

Школа Далио ;)

Какие акции на дне? Нвидии, Амазона? Везде инвестирую, в том числе и в нестандартные активы типа предметов искусства.

В 2021 тоже рекомендовали покупать акции и ОФЗ.

Очень красивые доходности рисовали.

Рекордные дивиденды намечались у Газпрома и ВТБ.

Цены на газ были рекордные. Газпром пробил пик 2008 года.

Но слушать экспертов по геополитике тогда оказалось важнее, чем финансовых аналитиков и управляющих, которые уже уволены все.

И чем играться с калькуляторами еще неполученных процентов :))

2022 год - это очень хороший урок для тех, кто выжил на рынке.

Все эти красивые рассказы о доходностях это, скажем так, часто - влажные мечты.

А инсайдеры продавали акции.

Сейчас депозиты можно под 16-17% открыть, вы мне предлагаете в Сбер инвестировать ради дивидендов в 10? При том, что рынок российских акций пока еще даже не на лоях? Спасибо, я пожалуй откажусь)))
У меня нет цели инвестировать куда-то на 15 лет.