Во что вы сейчас инвестируете — в акции, золото или облигации, — и почему?

Благодарю Вас за ответ, я чисто из любопытства спросила)) Не буду лезть куда-то, что не способна досконально понять)) И ещё раз хочу Вас поблагодарить, приятно наблюдать на таком форуме таких Мужчин как Вы))

И nVidia и Amazon дороже, чем вся российская экономика.

У нас весь торгуемый free float 6 триллионов рублей.

6 триллионов все акции Мосбиржи стоят.

А капитализация одной nVidia 5 триллионов долларов.

Просто несопоставимые величины.

Если рынок США - это лига чемпионов.

То Мосбиржа - это третья лига.

Ниже лиг, где рынки Китая, Индии, Бразилии и так далее.

Что будет в городе происходить со сдачей квартир в аренду ?

Хот коллапс, хоть не коллапс. Что, перестанут снимать ?
Перестанут сдавать ?

А если не перестанут сдавать, то какой % будет приносить
в год сдача в аренду московской квартиры ?

Она что ? 30 % в год будет приносить от полной стоимости квартиры ? Нет ? Она 20 % будет приносить ?

Ага-ага, и квартиры станут окупаться за 5 лет в Москве ?
Нет конечно.

Во всём мире и у нас это лет 20-25 минимум будет.

А это в районе 5 % годовых доходность от сдачи квартиры.

И кто такую же сумму разместит куда-нибудь под 40 % годовых, или даже под 20 % годовых, на много лет подряд - тот будет постоянно в шоколаде.

Потому что на деньги от сдачи 8 квартир в каком-то городе всегда можно будет припеваючи жить в этом же городе.

Как и на деньги от сдачи трёх квартир в этом же городе.
Рынок будет сам, год за годом, всё регулировать.

Вот академик РАН Аганбегян отжег на РБК :))

Одно из мнений по решению экономических проблем в России высказал академик РАН Абел Аганбегян с более чем трехчасовым докладом, посвященным текущей и перспективной социально-экономической модели России.

Формальный рост ВВП не всегда означает улучшение качества жизни и экономического благосостояния.

▪️ В России накапливается критическое отставание в экономическом росте. За 35 лет ВВП России вырос на 33%. Для сравнения: США – в два раза, Европа – почти в два, Индия – в восемь, Китай – в тринадцать, постсоц страны – в два с половиной раза. Это не «временные трудности», а следствие того, что мы разрушили плановую экономическую систему, но не построили рыночную.

Без развития полноценных рыночных отношений и частной инициативы технологических прорывов и реальных экономических успехов ожидать сложно.

– Россия технологически отстала от лидеров, а именно «экономика знаний» определяет положение страны в современном мире.

– В Китае 350 фирм-единорогов (у нас ни одной) и 536 крупных инновационных фирм (у нас единицы). Доля высокотехнологичных товаров и услуг уступает США (25%) и Китаю (18%), а в России – 1.3%. Мы в 4 раза отстаем по производству инновационной продукции.

▪️ В России накапливается критическое недоинвестирование в совокупности с неразвитым рынком капитала:

– Инвестиции в основной капитал - 18% ВВП, в Китае – 40-45%, у развивающихся стран – 30-35%, у развитых – около 20%.

– Монетизация экономики 50–60% ВВП. в Японии – почти 300%, Китае – 224%, Великобритании – 142%, Германии – 110%, Бразилии – 111%.

– Внебанковские источники «длинных» денег в России – 20% ВВП, тогда как в ЕС – 120%, в США – 200%.

Мосбиржа это помойка, надо быть конкретно в мственно отсталым, чтобы в нее вкладывать.

Вы не поняли. ОФЗ продаются через Квик и покупаются в любой момент, 6 торговых дней в неделю.

Их можно частями докупать, продавать, снова покупать.

Депозиты под 16.5 % вы сейчас можете на 4 месяца всего открыть.
Максимум на 6 месяцев.

а покупка ОФЗ фиксирует вам процент одинаковый на долгие 15 лет.

А продать вы их сможете в любой день - это же не депозиты,
когда вы теряете проценты за досрочное снятие.

Мужик по сути сказал, что 2+2=4. Но забыл уточнить, что роста ВВП нет из-за высоких ставок и угробленной в 90е промышленности. А длинных денег негде взять кроме кредитов, потому что ЦБ никак не ограничивает вывод капитала из России

Ну смотря, в каком городе.

Есть города, где не сдашь жилье, поскольку некому.

В 2022 году в Москве были периоды, когда сделок по аренде тоже практически не было.

Также вот эти 5% от аренды это выше инфляции, а депозиты в долгосроке ниже инфляции.

Ставки по ОФЗ привлекательные, если предположить, что

1) инфляция и ставки ЦБ не вырастут. Если будет гиперинфляция, то ОФЗ и депозиты обесценятся и не будут стоить ничего, как в 90-ые.
И придется продавать в минус, чтобы спасти хотя бы часть счета.

2) что их исправно выплатят, что не будет пирамиды долгов и дефолта, как в 90-ые ;)

Как видишь, инвестиций и легких доходов без рисков не бывает.

Да, только у нас дефицит бюджета и война. ОФЗ можно рассматривать как альтернативу депозитам, но не золоту

Не важно, сколько будут стоить в моменте тело ОФЗ, если задача - доить их на 40 % годовых в рублях каждый год.

Зачем их продавать-то ? Сдача в аренду в Москве будет приносить 5 % в год, а эти ОФЗ будут приносить 40 % в год.

Зачем продавать ? У ОФЗ есть же ещё и параметр "дюрация" насколько помню ?

Это за сколько лет ОФЗ окупится своими выплаченными купонами.
При купонной доходности в 40 % они окупятся и выйдут в плюс уже на третьем году их удержания.

Даже если потом их продать дешевле, чем купил, то они уже всё равно отбили свою полную стоимость.

ОФЗ можно рассматривать как продать золото выросшее,
и их купить.

В отличие от депозитов, они зафиксируют одинаковый % доходности на 15 лет подряд. и в отличие от депозитов, из них в любой момент можно выходить в деньги без потери процентов.

НКД - это накопленный купонный доход. Он начисляется каждый день на 1 / 365-ую от годового купона.

Уже оттока капитала нет из России. Падение промышленности 90-ых восстановилось уже в нулевые на новых рельсах.

Вот тогда был лучший рынок. Очевидцы говорят, что неудачником в нулевые считали любого, кто хотя бы 100% в год не сделал на Мосбирже.
Были только рост и бесконечные иксы каждый год, американские рынки нервно курили в сторонке.

А вот после нулевых новой модели роста так и не придумали, т.к. это сложнее, чем просто задействовать неиспользованные промышленные мощности и большой резерв безработных.

Для высокотехнологичной экономики были нужны большие инвестиции в образование, науку, серьезная модернизация институтов, защиты прав собственности.

Вот тут реформы Медведева ничего не дали.

Зачем? Если я считаю, что золото вырастет еще? Зачем мне ОФЗ?))

Хорошо, оставайтесь в золоте )

Меня легко уговорить ))

Потому что я считаю, что зафиксировать доходность 40 % годовых на 15 лет подряд - это круче, чем один раз хапнуть три икса )

Длинные ОФЗ опасны, как и акции.

Правда, их рынок умнее.

Как только там профики увидят фиговую статистику по инфляции и кредитованию, профики уже начнут продавать, не дожидаясь повышения ставки.

И выйти можно будет из ОФЗ, но в минус 10%, например.

А если вовремя не выйти, то уже в минус 40% выходить придется при неблагоприятном развитии событий и резком росте ставки.

И купонный доход не компенсирует просадку тела.

Этого риска лишены lqdt и короткие депозиты.

Когда коррекция сильная по золоту случится, проставите мне
шампанское ? )

Хочу тогда выпить за женское упрямство, жадность и глупость )

Я согласен на 2 бутылки российского по 470 рублей, в Магнолии у нас продают завода МШВЗ. Якобы, как было при социализме.

Но оно конечно, не такое. Хуже намного.

При социализме бутылка шампанского МЗШВ стоила,
как сейчас 1700 рублей по деньгам.

6 руб. 50 копеек. Зарплата инженера после вуза была 120 р.

Кто вам такое сказал? За 2024 год только официально ЦБ зафиксировал чистый отток капитала на уровне 47млрд$. Это не ниже, чем до войны и пандемии. Деньги как выводили так и продолжают выводить. Где у вас что восстановилось? СССР гораздо больше всего производил, чем РФ. СССР был второй экономикой по номинальному ВВП, Россия только 8-мая. У СССР было 14% мирового ВВП, у России - 3%.

Оу ! Вы и за геополитику базарите ? )

Восхищаюсь вашей продвинутости )

А в ОФЗ коррекции не случится, когда ЦБ будет снижать ставку и из ОФЗ начнут выходить?))

Ну насчет производства.

1) СССР состоял не только из России. Россию надо с РФСФР сравнивать, тогда уж.

2) В СССР до 50% продукции производилось в убыток.

Если бы СССР рынок был 40% производств и фирм бы там закрылось, потому что там затраты были больше прибылей.

Производить не сложно, сложно работать в плюс, а не на бесконечные дотации, субсидии и так далее.

За счет пирамиды долгов, которая была у СССР.

Лишние деньги на вкладе в Сбере держу под хорошие проценты; по-моему, самое надёжное — и проценты регулярно получать можно.

В СССР был тотальный дефицит. Как при дефиците можно производить в убыток? Вы же сами пишете, что спрос разгоняет цены

О, это про меня :) машины нет, вкладываюсь в недвижимость.

Когда ставку начнут снижать, наоборот, тело ОФЗ попрёт вверх !

Сейчас что банки делали на депозиты граждан, набранные банками под 20-22 % ? Банки накупили ОФЗ 26238, это немного другая, чем 26248.

У 26238 тело сильно меняет свою стоимость, в зависимости от ставки ЦБ. И при снижении ставки до 14 % например, банки по ОФЗ 26238 за год заработают в районе 36-40 % по оценкам специалистов.

Тело самой ОФЗ сильно вырастет. Ожидают, что до 72-74 через год. А может и раньше. И сумма купонов + рост тела ОФЗ даёт совсем другой процент.

Купить по 570 рублей, там купоны всего 70 рублей в год у ОФЗ 26238, но если тело вырастет к ноябрю след. года хотя бы до 720 руб,

то это уже (720 - 570 + 70) / 570 = 38.5 % за первый год удержания ОФЗ.

Не за все годы. Не 15 лет подряд такой %. Но первый год принесёт банкам эти 38 %

Поэтому банки так безбоязненно и набирали депозитов под 21 % годовых. Вопрос: на что они рассчитывали ? И чем собираются отдавать ? Ответ оказался прост:

Банки набирали ОФЗ 26238 и надеются на снижение ключевой ставки и рост тела этой облигации.

Целевая цифра у банков сейчас 72-74 за год, то есть до 720 рублей. Сейчас ОФЗ 26238 стоит 570 рублей.

Это кто такой глупый, кто будет выходить из ОФЗ на цикле снижения ставки?

Отправляйте его учиться.

Я в гарвардском учебнике задачки математические решал, как растут или падают длинные облигации при повышении или понижении ставки.

Расклад такой.

Снижение или рост ставки ЦБ на 1% в ту или иную сторону дает 10% роста или падения по телу длинной облигации.

При этом, рынок по косвенным данным (инфляция, кредитование, денежная масса, безработица) вангует решение ЦБ или ФРС заранее.

А на решении ЦБ смотрит не на текущее решение, а на сигнал и будущие прогнозы.

Вы мне тоже очень нравитесь ))

Люди, скажите, пожалуйста, есть ли смысл взять немного физического золота? А то я таких ужасов начиталась про то, что оно ржавеет

Кстати, Коладыч, Вьюгин хоть дедушка, а готов брать ОФЗ с плечом на 30% от депо под залог купонов :))

Да не за что) Если не хотите никуда лезть и получать самый высокий стабильный доход на бирже, то можете просто купить себе пакет хороших корпоративных облигаций надежных эмитентов с купонной доходностью 27-30% годовых. Те же МГКЛ 001Р-07, Евротранс 001Р-06 или аналоги.

У меня купоны по облигам так рассчитаны по датам, что деньги на счет приходят каждый день)И это прекрасно, как бонус к основному доходу от трейдинга) Общую доходность актива на уровне 50% годовых, при надежности на уровне депозита, вы нигде на рынке больше не получите.

Поэтому, если вы не хотите лично заниматься активным трейдингом каждый день, торгую активы по тренду в шорт и лонг, что требует массы времени и знания основ ТА+риск-менеджмент+ устойчивую психику, то для спокойных инвестиций это лучший вариант на сегодня. Плюс мартовский фьюч на валюту и фьючерс на какао))

Ой, автор......
Не сыпьте соль на рану - как говорится.......
Фундаментал. Нефтянка. Стабильные дивиденды. Говорили они)))))))))))

Про надежных эмитентов - это чушь.

Надо писать, если хотите высокорискованных и низколиквидных эмитентов, тогда....

Ни в коем случае) Вы не в курсе, что потом у вас его примут обратно с огромным дисконтом да еще могут по цене лома взять при малейшей царапине? Когда на бирже есть куча активов в золоте, хоть в долларах, хоть в рублях с номиналом от 10т. рублей, не имеющих никаких рисков, которые можно продать за секунды с небольшой комиссией.

Рецепт есть: украл - выпил - в тюрьму))))

Кто говорил такое?🤷‍♂️

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги

Да, я тоже уловил этот его перл, в его интервью )

Типа, продвинутое "па" показал в танце )

Такое маленькое плечо ничего по сути, не даст ему.
Не разбогатеет.

У нас на ветке вон, дама не хочет ОФЗ купить с коэффициентом 3.32 ! )) А не 1.3 ) Видите ли, мало ей )

Купить в 3.32 раза больше ОФЗ-шек.

Интересно, заплатить ли Лучок дивиденды или нет?

Если нет, станет вторым Газпромом.

Проблема еще и в том, что рынок Мосбиржи слишком сырьевой.

Огромная доля рынка у Лучка, Газпрома, нефтяников и сталеваров.

Они и тянут рынок на дно.

Вот условный Яндекс стоит на месте, хотя бизнес и резко растет.

Все потому, что Газпром и нефтянка портят общую ситуацию на рынке.

А даже лучшим компаниям сложно расти против рынка.

Только Полюсу это удается.

Мне повезло, у меня много Полюса было. И вообще не было Газпрома и Роснефти.

Это самое бездарное, куда можно вложить деньги сейчас) Даже фонд ликвидности на бирже LQDT с его 16,5% годовых, который можно за секунду в любой момент перевести в деньги, намного выгоднее любого вклада в Сбере и в любом другом банке.

😅
Я думал про прибыльное вложение тоже будет "находит им парковку. И не автомобильную"

Огромное Вам спасибо за Ваш ответ, достойный Мужчина! (Увы, не знаю Вашего имени). Но я в тему инвестиций не полезу без надёжной поддержки и хороших фундаментальных знаний по эту предмету. Я чисто из любопытства поинтересовалась. Знаю к кому обратиться чтобы мне помогли купить и надёжно хранить крипту, а вот в тех областях, которые перечислили Вы, я полный профан))

Да, СССР это пирамида и всё там ворованное было. Своего ничего не было. Всякие индустриализации делали иностранцы. После войны тоже нахапали технологий у немцев.

Странно вот. Хапали забрали, а Мерседесы так и не научились делать... Только Фиаты))))

Нет никаких 50/50 .
Вы учитываете комиссии брокера?
А налоги?
Так что там пропорция хуже, и не в пользу игруна.

"инвестиции на десятилетия"

В РФ-то?

Никогда не надо говорить никогда)
Брокерский счет у пары надежных брокеров все равно надо иметь хотя бы на случай необходимости покупки валюты по максимально выгодному курсу.

За открытие брокерского счета денег не берут и такую опцию на смартфоне надо иметь) Все равно, рано или поздно валютные ограничения снимут и можно будет спокойно покупать доллары на бирже и выводить их за границу на карты надежных западных банков)

Дивиденды бы заработали. Аж 3-4% годовых примерно.

Я думаю, что Вьюгин не бедный.

Крупнейший чиновник в прошлом. Фактически, бывший глава финансового регулятора.

Я помню кучу приказов, положений и постановлений за его подписью.

Которые еще читать надо было.

А сейчас профессор ВШЭ. Там зарплата, наверное, миллион у него.

Еще в каких-нибудь советах директоров, наверняка, подрабатывает.

Он же вроде был главой Совета Директоров Мосбиржи.

Как-то говорил, что 100 000 копейки, на них ничего не купишь, еще несколько лет назад говорил :)